Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió:Que anda que no era fácil suplir toda las quejas de AYAYAYAY NEGROS AYAYAYA, con un: Chavales, que el libro va de todas las razas dejando al lado sus diferencias para enfrentarse juntas al verdadero mal. No debes ser tan fan de la saga si no te has enterado de esto.

Descolocaría totalmente a la mayoría de fans, que o no verían la serie, o directamente se les caería el castillo de naipes de Tolkien en 0', no sé si me explico...

Que lo que han hecho tampoco es muy inteligente, ojo.

Willy Toledo escribió: Los peores fans de Tolkien desde luego son los de los libros, siempre justificándolo con el tema del canon. La hostia puta, si lo único que se publicó con Tolkien en vida fue El Hobbit, LOTR y el GOD Tom Bombadil. Es que hay que tener huevazos para que se justifiquen casi siempre con esa patraña.

No. El problema es que teniendo los apéndices de LOTR repletos de información, el Silmarillion, la historia de la TIerra Media, Cuentos Perdidos e Inconclusos, haya que estar inventándose historias en vez de adaptar. ¿Que el Silmarillion contiene cosas que luego en cartas y otros textos Tolkien decidió cambiar? Sí, pero esto es un corpus legendario. Que haya distintas versiones del mismo relato es hasta natural, aunque no fuera intencionado.
Lo que Tolkien consideraba el canon no se puede saber a ciencia cierta, pero sí sabemos casi todo lo que escribió como para tener una idea aproximada, así que ahora no vengamos diciendo que es que como no hay canon se puede hacer lo que venga en gana y que los fans no tienen derecho a quejarse.

Willy Toledo escribió:

Capitan Pillo escribió:Que anda que no era fácil suplir toda las quejas de AYAYAYAY NEGROS AYAYAYA, con un: Chavales, que el libro va de todas las razas dejando al lado sus diferencias para enfrentarse juntas al verdadero mal. No debes ser tan fan de la saga si no te has enterado de esto.

Descolocaría totalmente a la mayoría de fans, que o no verían la serie, o directamente se les caería el castillo de naipes de Tolkien en 0', no sé si me explico...

Pues me vas a perdonar pero no, no entiendo.

thebodhman escribió:

Willy Toledo escribió: Los peores fans de Tolkien desde luego son los de los libros, siempre justificándolo con el tema del canon. La hostia puta, si lo único que se publicó con Tolkien en vida fue El Hobbit, LOTR y el GOD Tom Bombadil. Es que hay que tener huevazos para que se justifiquen casi siempre con esa patraña.

No. El problema es que teniendo los apéndices de LOTR repletos de información, el Silmarillion, la historia de la TIerra Media, Cuentos Perdidos e Inconclusos, haya que estar inventándose historias en vez de adaptar. ¿Que el Silmarillion contiene cosas que luego en cartas y otros textos Tolkien decidió cambiar? Sí, pero esto es un corpus legendario. Que haya distintas versiones del mismo relato es hasta natural, aunque no fuera intencionado.
Lo que Tolkien consideraba el canon no se puede saber a ciencia cierta, pero sí sabemos casi todo lo que escribió como para tener una idea aproximada, así que ahora no vengamos diciendo que es que como no hay canon se puede hacer lo que venga en gana y que los fans no tienen derecho a quejarse.

Primero, hay cosas que la primera triología hace mejor que los libros, por ejemplo, como en muchas adaptaciones. Y me atrevería a decir que incluso en El Hobbit se dieron ideas mejores, y en otros aspectos, ideas horrendas, ojo. Y una cosa es hacer lo que te venga en gana, y la otra quejarte porque hay un elfo negro. Personalmente me preocupan otros aspectos de la serie antes que eso o el canon del Silmarillion, que fue un pupurri que editó el hijo de Tolkien de sus historias que vete a saber, y ya. Creo que ya va siendo hora de deshacerse de ese aferramiento a lo canon y lo no canon, en general digo, porque el G8 no es canon, y sigue siendo ampliamente superior a Isla Gyojin, ¿me explico?

Yo me lo voy a tomar como una historia basada en el universo de Tolkien y ya, como en Star Wars, que el canon son los padres, así que por eso digo...

Capitan Pillo escribió:

Willy Toledo escribió:

Capitan Pillo escribió:Que anda que no era fácil suplir toda las quejas de AYAYAYAY NEGROS AYAYAYA, con un: Chavales, que el libro va de todas las razas dejando al lado sus diferencias para enfrentarse juntas al verdadero mal. No debes ser tan fan de la saga si no te has enterado de esto.

Descolocaría totalmente a la mayoría de fans, que o no verían la serie, o directamente se les caería el castillo de naipes de Tolkien en 0', no sé si me explico...

Pues me vas a perdonar pero no, no entiendo.

Que la mayoría de fans no han entendido al 100% las obras de Tolien, y en YouTube (de los que más seguidores tienen) y Twitter andan unos cuantos de ellos...

Willy Toledo escribió: Que la mayoría de fans no han entendido al 100% las obras de Tolien, y en YouTube (de los que más seguidores tienen) y Twitter andan unos cuantos de ellos...

No, la MAYORIA no. Un porcentaje de tontos del culo muy ruidosos y flipados, que solo miran para Aragorn meneando una espada. La mayoría de gente entiende las obras de Tolkien, porque no son precisamente ciencia cuántica y la peli te tira las cosas a la cara.

Willy Toledo escribió: Primero, hay cosas que la primera triología hace mejor que los libros, por ejemplo, como en muchas adaptaciones. Y me atrevería a decir que incluso en El Hobbit se dieron ideas mejores, y en otros aspectos, ideas horrendas, ojo. Y una cosa es hacer lo que te venga en gana, y la otra quejarte porque hay un elfo negro. Personalmente me preocupan otros aspectos de la serie antes que eso o el canon del Silmarillion, que fue un pupurri que editó el hijo de Tolkien de sus historias que vete a saber, y ya. Creo que ya va siendo hora de deshacerse de ese aferramiento a lo canon y lo no canon, en general digo, porque el G8 no es canon, y sigue siendo ampliamente superior a Isla Gyojin, ¿me explico?

Va a ser lo último que comente aquí porque este offtopic ya es demasiado largo.

A mí la serie no me importa demasiado. Puede incluso que salga algo decente. Pero es una oportunidad perdida, porque yo no quiero el fanfic de alguien. Yo quiero respeto a la obra y el autor y quiero que se base una serie en una obra y no que esa obra sirva para ahorrarse el crear un universo propio.

Y, de nuevo, me cagüen todo, con todo el material que escribió Tolkien no es tan difícil, joder, ver cómo evolucionaban las ideas del autor y por qué todo lo que hizo Christopher Tolkien no fue editar cosas al azar. Que esa excusa no me vale. Que tenemos, repito, varias versiones de algunas historias. Que si no te gusta el Silmarillion, en otro sitio Tolkien contó las mismas cosas de otra manera.

thebodhman escribió:

Willy Toledo escribió: Primero, hay cosas que la primera triología hace mejor que los libros, por ejemplo, como en muchas adaptaciones. Y me atrevería a decir que incluso en El Hobbit se dieron ideas mejores, y en otros aspectos, ideas horrendas, ojo. Y una cosa es hacer lo que te venga en gana, y la otra quejarte porque hay un elfo negro. Personalmente me preocupan otros aspectos de la serie antes que eso o el canon del Silmarillion, que fue un pupurri que editó el hijo de Tolkien de sus historias que vete a saber, y ya. Creo que ya va siendo hora de deshacerse de ese aferramiento a lo canon y lo no canon, en general digo, porque el G8 no es canon, y sigue siendo ampliamente superior a Isla Gyojin, ¿me explico?

Va a ser lo último que comente aquí porque este offtopic ya es demasiado largo.

A mí la serie no me importa demasiado. Puede incluso que salga algo decente. Pero es una oportunidad perdida, porque yo no quiero el fanfic de alguien. Yo quiero respeto a la obra y el autor y quiero que se base una serie en una obra y no que esa obra sirva para ahorrarse el crear un universo propio.

Y, de nuevo, me cagüen todo, con todo el material que escribió Tolkien no es tan difícil, joder, ver cómo evolucionaban las ideas del autor y por qué todo lo que hizo Christopher Tolkien no fue editar cosas al azar. Que esa excusa no me vale. Que tenemos, repito, varias versiones de algunas historias. Que si no te gusta el Silmarillion, en otro sitio Tolkien contó las mismas cosas de otra manera.

Llámame desconfiado, pero yo los temas rollo "Christopher Tolkien" o "Toyotaro", por ejemplo, pues no me los creo mucho.

Y aunque así fuese, que ni Tolkien lo escribía todo perfecto ni Toriyama tampoco ni Oda tampoco ni mucho menos George Lucas, quiero decir, que si se tiene que cambiar algo por el bien de la adaptación, que así sea. No hay obra perfecta. Y vuelvo a repetir que P. Jackson hizo cambios positivos en su triología respecto al material original (como eliminar la subtrama posterior de Saruman). Que a veces hay que saltarse el dichoso "canon" por el forro de los cojones por el bien de la adaptación.

Que es muy bonita esa idealización de X autor, pero no es realista, y en el fondo lo sabéis.

Habiendo visto el episodio 3, ¿a nadie más le pareció mal dirigido a nivel narrativo? Cada dos por tres veía pegas. Se me ocurre ahora cuando la chica entra buscando a Obi Wan justo a la casa en que estaban, y encuentra inmediatamente la habitación que se supone que es secreta y por la que han pasado muchos jedis antes. Supongo que la explicación que tendrán todos es "la fuerza lo hizo". O que Darth Vader haga desaparecer el fuego con un solo gesto, para que luego el fuego producto de la explosión le impida capturar a Obi Wan y logre escapar. Es que no sé, o Vader lo dejó escapar a propósito (que podría ser, aunque no sabría por qué), o bien es un sinsentido totalmente ridículo xD

¿En qué momento en este tema se pasó a hablar de Star Wars a las adaptaciones e interpretaciones de la obra literaria de Tolkien?

Visto el episodio 3, a mí me ha gustado. No es el mejor por ahora de los que han salido, pero el encuentro y enfrentamiento entre ambos me hizo quedarme en tensión viendo a un Vader arrollador y a un Obi Wan abrumado y horrorizado por confirmar que lo que le habían contado era verdad y que, en gran parte, él se siente responsable por lo que le sucedió a su discípulo.

No sé si se vislumbra algún tipo de rencor de Vader hacia Kenobi por el hecho de que no lo rematase cuando tuvo la oportunidad. El mismo Vader se lo dice, pero no sabría interpretar si se lo dice a modo de reproche o bien se lo dice porque está viendo claramente que Kenobi no va a poder contra él.

Al respecto del fuego, y que en una ocasión lo apaga y en otra no, lo interpreto como que Vader deja a Kenobi marcharse para poder seguir torturándolo más tarde. Sabe que le va a dar caza, que está acorralado en un planeta hostil, que se encuentra repleto de soldados imperiales, con los Inquisidores y él mismo, y que tarde o temprano, Kenobi caerá. Lo que considero que busca Vader es no solo provocarle dolor físico a Obi Wan, sino destrozarlo psicológicamente, permitiendo que siga pensando que falló estrepitosamente como Maestro Jedi suyo.
Veremos a ver que sucede con la joven Leia, ¿la tomará como prisionera la Inquisidora a espaldas de Vader para presionar a Kenobi a salir de su escondite cuando se recupere y llevarse la victoria y gloria de entregarlo a Vader?

Gia Secando escribió:Habiendo visto el episodio 3, ¿a nadie más le pareció mal dirigido a nivel narrativo? Cada dos por tres veía pegas. Se me ocurre ahora cuando la chica entra buscando a Obi Wan justo a la casa en que estaban, y encuentra inmediatamente la habitación que se supone que es secreta y por la que han pasado muchos jedis antes. Supongo que la explicación que tendrán todos es "la fuerza lo hizo". O que Darth Vader haga desaparecer el fuego con un solo gesto, para que luego el fuego producto de la explosión le impida capturar a Obi Wan y logre escapar. Es que no sé, o Vader lo dejó escapar a propósito (que podría ser, aunque no sabría por qué), o bien es un sinsentido totalmente ridículo xD

O al principio casi, cuando están en el vehículo amarillo ese y hay una barrera de lasers bloquando el camino. Pensaba que si Obi estropeaba los lasers era para coger el vehículo y largarse con la niña de los cojones, pero no, lo cruzan corriendo y te sacan un plano del terreno completo con lo cual te enseñan que habia espacio de sobras para pasar esa barrera por los laterales sin tenerse que molestar con toda la parafernália anterior. Una parida y un sinsentido total XD.

Capitan Pillo escribió: Pero tiraron por la casilla de: JA JA LOS LIBROS SON BASURA

Amazon hablando verdades.

Gia Secando escribió:Habiendo visto el episodio 3, ¿a nadie más le pareció mal dirigido a nivel narrativo? Cada dos por tres veía pegas. Se me ocurre ahora cuando la chica entra buscando a Obi Wan justo a la casa en que estaban, y encuentra inmediatamente la habitación que se supone que es secreta y por la que han pasado muchos jedis antes. Supongo que la explicación que tendrán todos es "la fuerza lo hizo". O que Darth Vader haga desaparecer el fuego con un solo gesto, para que luego el fuego producto de la explosión le impida capturar a Obi Wan y logre escapar. Es que no sé, o Vader lo dejó escapar a propósito (que podría ser, aunque no sabría por qué), o bien es un sinsentido totalmente ridículo xD

Exacto, lo que cuentan es interesante pero el cómo es un desastre. Las cosas pasan porque si. Súmale a lo que has dicho que Reva se mete por el tunel detras de Leia y la otra chica, esta última vuelve sobre sus pasos y Leia sigue. No solo Reva y la rebelde no se cruzan (entiendo que deberían) si no que Reva llega al final del tunel antes que Leia sin adelantarla? WTF? Todo lo relativo a Reva pasa un poco porque patata en esta serie....

De la misma manera, Vader está esperando a Kenobi fuera del pueblo cuando 5 segundos antes nos han enseñado que salía tras él, no entiendo. O es que el lado oscuro ahora permite la teleportación?

Saborlo de Foc escribió:

Gia Secando escribió:Habiendo visto el episodio 3, ¿a nadie más le pareció mal dirigido a nivel narrativo? Cada dos por tres veía pegas. Se me ocurre ahora cuando la chica entra buscando a Obi Wan justo a la casa en que estaban, y encuentra inmediatamente la habitación que se supone que es secreta y por la que han pasado muchos jedis antes. Supongo que la explicación que tendrán todos es "la fuerza lo hizo". O que Darth Vader haga desaparecer el fuego con un solo gesto, para que luego el fuego producto de la explosión le impida capturar a Obi Wan y logre escapar. Es que no sé, o Vader lo dejó escapar a propósito (que podría ser, aunque no sabría por qué), o bien es un sinsentido totalmente ridículo xD

Exacto, lo que cuentan es interesante pero el cómo es un desastre. Las cosas pasan porque si. Súmale a lo que has dicho que Reva se mete por el tunel detras de Leia y la otra chica, esta última vuelve sobre sus pasos y Leia sigue. No solo Reva y la rebelde no se cruzan (entiendo que deberían) si no que Reva llega al final del tunel antes que Leia sin adelantarla? WTF? Todo lo relativo a Reva pasa un poco porque patata en esta serie....

De la misma manera, Vader está esperando a Kenobi fuera del pueblo cuando 5 segundos antes nos han enseñado que salía tras él, no entiendo. O es que el lado oscuro ahora permite la teleportación?

Lo de Reva, entendí que se dio media vuelta y por alguna razón que espero que expliquen sabía por donde salía el pasaje secreto, esperándolas allí. El tema es que es eso, secreto, así que la única manera de saberlo era gracias a "los misteriosos poderes de la Fuerza".

Lo de Vader cortando el paso a Obi Wan en otro sitio tras la escena anterior fue tan random, improvisado e inesperado a nivel narrativo que hasta que bien avanzada la pelea pensaba que podía ser una alucinación de Obi Wan xD

Lo de los laseres que comentaron era otro ejemplo, mal elección ese plano aéreo donde vemos que hay espacio de sobra para pasar caminando por un lado xD

Espero se hayan puesto las pilas con los siguientes, no quiero que se confíen en las ganancias y bajen la calidad de lo que ofrecen, menos en una serie tan esperada por los fans.

Gia Secando escribió:

Saborlo de Foc escribió:

Gia Secando escribió:Habiendo visto el episodio 3, ¿a nadie más le pareció mal dirigido a nivel narrativo? Cada dos por tres veía pegas. Se me ocurre ahora cuando la chica entra buscando a Obi Wan justo a la casa en que estaban, y encuentra inmediatamente la habitación que se supone que es secreta y por la que han pasado muchos jedis antes. Supongo que la explicación que tendrán todos es "la fuerza lo hizo". O que Darth Vader haga desaparecer el fuego con un solo gesto, para que luego el fuego producto de la explosión le impida capturar a Obi Wan y logre escapar. Es que no sé, o Vader lo dejó escapar a propósito (que podría ser, aunque no sabría por qué), o bien es un sinsentido totalmente ridículo xD

Exacto, lo que cuentan es interesante pero el cómo es un desastre. Las cosas pasan porque si. Súmale a lo que has dicho que Reva se mete por el tunel detras de Leia y la otra chica, esta última vuelve sobre sus pasos y Leia sigue. No solo Reva y la rebelde no se cruzan (entiendo que deberían) si no que Reva llega al final del tunel antes que Leia sin adelantarla? WTF? Todo lo relativo a Reva pasa un poco porque patata en esta serie....

De la misma manera, Vader está esperando a Kenobi fuera del pueblo cuando 5 segundos antes nos han enseñado que salía tras él, no entiendo. O es que el lado oscuro ahora permite la teleportación?

Lo de Reva, entendí que se dio media vuelta y por alguna razón que espero que expliquen sabía por donde salía el pasaje secreto, esperándolas allí. El tema es que es eso, secreto, así que la única manera de saberlo era gracias a "los misteriosos poderes de la Fuerza".

Lo de Vader cortando el paso a Obi Wan en otro sitio tras la escena anterior fue tan random, improvisado e inesperado a nivel narrativo que hasta que bien avanzada la pelea pensaba que podía ser una alucinación de Obi Wan xD

Lo de los laseres que comentaron era otro ejemplo, mal elección ese plano aéreo donde vemos que hay espacio de sobra para pasar caminando por un lado xD

Espero se hayan puesto las pilas con los siguientes, no quiero que se confíen en las ganancias y bajen la calidad de lo que ofrecen, menos en una serie tan esperada por los fans.

El tema de las distancias y los avances espacio-temporales en las series y adaptaciones es un tema aparte, de la misma forma que aquí parece que se teletransporta, en Game of Thrones los personajes recorrían cientos de kilómetros en apenas cinco minutos de episodio.
Puede que la aparición de Vader fuera previsible, pero ¿y la tensión de saber que le va a aparecer a Obi Wan en cualquier momento desde cualquier ángulo? Típico montaje de escena en una película de suspense/miedo/terror...
Lo de Reva, no se si en algún momento del episodio se dice que el túnel sólo tenía un sentido, puede ser que encontrara algún desvío o alternativa para llegar a adelantarse a Leía e interceptarla

Harlond escribió: El tema de las distancias y los avances espacio-temporales en las series y adaptaciones es un tema aparte, de la misma forma que aquí parece que se teletransporta, en Game of Thrones los personajes recorrían cientos de kilómetros en apenas cinco minutos de episodio.
Puede que la aparición de Vader fuera previsible, pero ¿y la tensión de saber que le va a aparecer a Obi Wan en cualquier momento desde cualquier ángulo? Típico montaje de escena en una película de suspense/miedo/terror...

Es que no solo era eso de la velocidad, también fue una trancisión muy anticlimática. Tú mismo lo dijiste, esa tensión en el ambiente para que en la siguiente toma veamos a Obi Wan caminando en puntillas y encontrándose a Vader de pie en un puto descampao.