OPINIÓN sobre Oniganshima

[Esmir]

Menuda trola colega. Además, de que no te has leído el primer post del tema.

¿Cuál trola? trola es que digas que no me he leído un post que sí me leí.

Para empezar, la "mucha cámara" que mencionas es exactamente un capitulo y medio -si llega- para cada muguiwara.
Un capítulo y medio en 40 capítulos. Están los cálculos hechos en el primer post. 40 capítulos son más de los que se publican en un año. Lo cual quiere decir que en un año los muguiwaras han tenido protagonismo en 1 capítulo.

Es que estamos mal cuando comienzas dando información que NO es verídica. Literalmente sólo entre los versus de Zoro y Sanji ya tenemos como 8 capítulos, que es más que estos 2 capítulos que han tenido Law y Kid juntos.

Y la diferencia entre Usopp o Jinbe y Yamato es que los primeros son LOS MALDITOS PROTAGONISTAS DE LA SERIE, y el otro, no. Y digo a Yamato porque lo has mencionado tu, pero pasa lo mismo con Kid y Law.

Franky brilló más que Chopper en su arco, el cual según tus palabras es un protagonista, ¿cómo explicas eso? o ¿Vivi que brilló más que Usopp?

Que se acabe uniendo o no me suda tres cojones. Tu mismo has puesto el ejemplo de Franky. Franky en EL tuvo exactamente el mismo trato que el resto de muguiwaras.

No, el papel de Franky fue más estelar que muchos mugiwaras. Fue antagonista, conocimos su pasado, fue aliado, tuvo varios versus, eso es mucho más de lo que hicieron Zoro o Nami en ese arco.

No se, ver a uno de los protagonistas lucirse en 1 capítulo en todo un año de publicación pos honestamente, es una puta mierda.

Un dato que estadisticamente es falso.

Lo siento, pero en mi opinión carece de fundamento todo lo que dices, y para colmo no das información que podamos corroborar para darle validez a nada de lo que has posteado. Eso de decir que en 40 capítulos este no ha salido nadita y este otro ha salido un montón, es demasiado ambiguo y arbitrario, aún exista la posibilidad de que estes en lo correcto. Por eso digo que no tengo nada en contra de tu critica, lo que no entiendo es la justificación que estas dando, obviamente no harás una tesis o análisis para decir lo que te sale de los cojones, pero hombre, si tratas de objetivizar lo que estás diciendo, que sea de manera creíble para nosotros, porque a mí lo que me ha quedado claro es que tienes un pique con Kid cuando dices que se ha lucido más que los mugiwaras en este arco, ya que eso es falso o me da la fuerte impresión de que lo es y no me has aportado tampoco fundamentos para que crea lo contrario. Lanzar un cañón electromagnético no me dice nada, ante, por ejemplo, las palabras de Nami al borde de la muerte de que Luffy será el rey de los piratas, o Robin agradeciendo a Sanji por ser esta vez ellos los que confían en ella. No, sé, mira que hay arcos para quejarse con más sentido de esto, ¿pero este?, si hace rato que no veíamos uno donde casi todos los mugiwaras hayan participado tanto y hayan tenido sus momentazos. Además que fijate tú exigirle tanto en este sentido al arco con la mayor cantidad de personajes en la serie. Bastante bien parados han salido la mayoria de mugiwaras y secundarios.

[condoriano23]

Mi opinión de Wano, si Wano, ya que Onigashima no deja de ser una parte del arco de Wano, es que pintaba a superar a Water seven/Ennies Lobby (para mi la mejor saga de todo el manga) hasta que empezó la incursión a Onigashima. Es verdad, que el principio fue algo lento, pero me gustro como se estructuró los actos 1 y 2 de Wano. Luego empezamos el acto 3 con nada más y nada menos que uno de los mejores flashbacks de todo el manga y enlazamos con los capitulazos 974 (llegada de los 3 supernovas salvando a los samurais), 975 (llegada de Denjiro junto a todos los samurais y se desvela el plan de Kinemon) y 976 (llegada de Jinbe). Estos 3 capítulos me elevaron el hype a un nivel estratosferico, ver ahí reunirse a toda esa gran cantidad de personajes para enfrentar a 2 yonkous, la conclusión de un arco argumental que a empezado prácticamente desde Isla Gyojin. Ya que a partir de ahí hemos tenido en la sombra tanto a Kaido y Big Mom y este es el momento donde toda esta trama con los 2 primeros emperadores concluiría. Vamos era la 'Infinity War' de One Piece. Pero han habido ciertos aspectos que no me han gustado mucho y han hecho que haya salido depecionado, hecho que salvo que el Luffy vs Kaido sea la polla en vinagre, ni de coña superará a al saga del Cp9 o incluso Whole Cake. Pues bien, estos puntos negativos son los siguientes:

1-Yamato: Si, de lejos el personaje más poochie y metido con calzador que conozco en este manga. Es que no solo nos la presentan muy tarde en un contexto en que no me podría importar menos su vida ni porque esta ahí, sino que a tenido de largo la peor trama de todo el arco con diferencia.
Hemos llegado al momento culmen como he dicho de un arco argumental que lleva en preparación desde Zou y que sus 2 grandes pilares llevan en las sombras desde la entrada al nuevo mundo (Kaido y Big Mom). Llevamos con Kinemon desde Punk Hazard, hemos visto a lo largo de estos años como otros vainas han ido incluyéndose, vemos el flashback de Oden donde ves todo lo que han pasado estos. Por otro lado, porfin llega el momento de ver a Kid en una misma saga junto a Luffy, no solo eso, también supernovas menores como Apoo, Drake, Hawkins. Por fin a llegado la hora de que los mugis enfrenten a un yonkou. Vamos, me refiero a que este tendría que haber sido el momento para que todos estos personajes que acarreamos y merecen el foco ahora lo hubieran tenido pero no, Oda nos mete con calzador a este personaje que nadie esperaba ni nadie hubiese preguntado por él y se roba gran parte del protagonismo y encima con una trama que a consistido en el 80% en correr y pegarse con randoms y el otro 20% una pelea contra Kaido que no a aportado absolutamente nada. Que si, que a aguantado a kaido el rato que Luffy volvia, pero mi pregunta es? A significado algo? Porque vamos, ni Yamato le a hecho un daño significativo a Kaido ni a sido derrotada, ni a sufrido alguna perdida, ni hemos descubierto algún secreto, ni hemos conocido más de la historia entre Kaido y Yamato, ni a servido para tener más interacción con Luffy, nada de nada. No a supuesto un cambio de escenario en el versus de Luffy, ni un cambio situacional, absolutamente nada. Luffy sigue peleando igual que cuando cayo de Onigashima.
Y luego de eso Oda la vuelve a poner a correr para parar una bola de fuego, que al final ni a conseguido eliminarla por ella misma.

Se habla mucho de que Law es un robaescenas, poochie, pero la definición de poochie es totalmente Yamato, personaje aparecido de la nada, tarde, ultra poderoso, con haki del rey, una zoan mítica (que incluso con esto a llegado a decepcionar a la gran mayoría de fanboys del personaje) hijo de Kaido y para rematar amigo de Ace. Además de lo subnormal que me parece su obsesión con creerse Oden que no tiene ni gracia ni sentido alguno.

Yo he llegado aquí para ver a los ,mugis, Kid/Law, vainas brillar y no ver a un personaje salido de la nada quitando protagonismo a todos los anteriores mencionados. Un ejemplo de esto es como si en Endgame la capitana marvel se llevará 1/3 del protagonismo de la película y que los 6 vengadores originales se quedasen en un segundo plano, cosa que menos mal no ocurrió.

2-El fenómeno capítulo 1000 que provocó que Oda tuviese que meter con calzador un flashback de Ace con otra vez Yamato en los capítulos 999/1000. Dicho por el mismo en una entrevista, que le presionaron para hacer algo especial por el capítulo 1000. No se nota a leguas que ese flashback de Ace no existiría si en ese momento estuvieramos en el capítulo 982.
Y lo otro fue la inclusión de Zoro y Killer en la azotea. Una cosa tengo clara, y es que la pelea supernovas vs yonkous si o si iban a estar Luffy Kid y Law. De Zoro y Killer tengo muchas dudas. Primero por Zoro, porque me parece que su situación normal hubiera sido pelear con King, cosa que acabo siendo así, y por eso Oda tuvo que invertarse la medicina Mink esta y en cuanto a Killer, super extraño que en la 1a subida hacia la azotea Hawkins se rascará los huevos a 2 manos y que justamente cuando volvieron hacía abajo, a la primera esquina se lo encontraron. De todas formas acabó molando que estuvieran los 5, pero sigo viendolo un poco forzado la inclusión de estos 2.

3- El poco lucimiento de los villanos. Es verdad que hemos vuelto a tener peleas más desarrolladas pero me a faltado ver más lucimiento por parte de los villanos. Por ejemplo, vemos a Kid y Law recibiendo un palizón de Big Mom, pero no vemos como han llegado así, lo mismo con Sanji cuando enfrenta a King y Queen y a todo el TR cuando estaban en una posición más ventajosa contra Jinbe, Franky, etc.

[Grouchox]

Pero vamos a ver

Para empezar, la "mucha cámara" que mencionas es exactamente un capitulo y medio -si llega- para cada muguiwara.
Un capítulo y medio en 40 capítulos. Están los cálculos hechos en el primer post. 40 capítulos son más de los que se publican en un año. Lo cual quiere decir que en un año los muguiwaras han tenido protagonismo en 1 capítulo.

Es que estamos mal cuando comienzas dando información que NO es verídica. Literalmente sólo entre los versus de Zoro y Sanji ya tenemos como 8 capítulos, que es más que estos 2 capítulos que han tenido Law y Kid juntos.

Dime cuanto duran los versus de Usopp, Nami, Robin, Franky, Chopper, Brook y Jinbe, por favor.

Y la diferencia entre Usopp o Jinbe y Yamato es que los primeros son LOS MALDITOS PROTAGONISTAS DE LA SERIE, y el otro, no. Y digo a Yamato porque lo has mencionado tu, pero pasa lo mismo con Kid y Law.

Franky brilló más que Chopper en su arco, el cual según tus palabras es un protagonista, ¿cómo explicas eso? o ¿Vivi que brilló más que Usopp?

Primero, no es verdad. Chopper es el centro de atención en su saga. Franky no.
Segundo, EL es Eines Lobby, no Water 7.

Que se acabe uniendo o no me suda tres cojones. Tu mismo has puesto el ejemplo de Franky. Franky en EL tuvo exactamente el mismo trato que el resto de muguiwaras.

No, el papel de Franky fue más estelar que muchos mugiwaras. Fue antagonista, conocimos su pasado, fue aliado, tuvo varios versus, eso es mucho más de lo que hicieron Zoro o Nami en ese arco.

No se, ver a uno de los protagonistas lucirse en 1 capítulo en todo un año de publicación pos honestamente, es una puta mierda.

Un dato que estadisticamente es falso.

Estadísticamente, claro que sí.

Lo siento, pero en mi opinión carece de fundamento todo lo que dices, y para colmo no das información que podamos corroborar para darle validez a nada de lo que has posteado. Eso de decir que en 40 capítulos este no ha salido nadita y este otro ha salido un montón, es demasiado ambiguo y arbitrario, aún exista la posibilidad de que estes en lo correcto. Por eso digo que no tengo nada en contra de tu critica, lo que no entiendo es la justificación que estas dando, obviamente no harás una tesis o análisis para decir lo que te sale de los cojones, pero hombre, si tratas de objetivizar lo que estás diciendo, que sea de manera creíble para nosotros, porque a mí lo que me ha quedado claro es que tienes un pique con Kid cuando dices que se ha lucido más que los mugiwaras en este arco, ya que eso es falso o me da la fuerte impresión de que lo es y no me has aportado tampoco fundamentos para que crea lo contrario. Lanzar un cañón electromagnético no me dice nada, ante, por ejemplo, las palabras de Nami al borde de la muerte de que Luffy será el rey de los piratas, o Robin agradeciendo a Sanji por ser esta vez ellos los que confían en ella. No, sé, mira que hay arcos para quejarse con más sentido de esto, ¿pero este?, si hace rato que no veíamos uno donde casi todos los mugiwaras hayan participado tanto y hayan tenido sus momentazos. Además que fijate tú exigirle tanto en este sentido al arco con la mayor cantidad de personajes en la serie. Bastante bien parados han salido la mayoria de mugiwaras y secundarios.

Del capítulo 1000, que comenzó la mandanga a principios del año pasado a ahora, el capítulo 1040 han pasado 40 capítulos.
Durante estos 40 capítulos han habido todos los versus (o su capítulo de atención para los que no tuvieron versus, pero llamémosle versus igualmente) de todos los muguiwara excepto Luffy.
Los versus han durado 1,5 capítulos, más o menos.
Se han publicado 40 capítulos en un año y un mes.
Da a aproximadamente 1 capítulo al año por muguiwara.
Fin de las matemáticas.

Se puede decir que a excepción de Nami, que ha tenido un poquito de extra con lo de Zeus, el reso de muguiwaras han tenido su atención cuando han tenido su versus, y nada más. Pero en estos 40 capítulos Law, Kidd y Yamato han hecho lo siguiente:
Kidd y Law:
1. Enfrentarse a Kaido y a Big Mom juntos
2. Enfretarse a Kaido por separado
3. Enfrentarse a Big Mom por separado
4. Kidd tiene la trama paralela del versus de Killer y Hawkins
5. Despertar de la fruta de Kidd y Law
Yamato:
1. Yamato se va con Momo
2. Yamato vs Kaido
3. Yamato con Momo dragón
4. Yamato vuelve para que no exploten las bombas
5. Yamato vs bicho de Kanjuro

Y esto es teniendo en cuenta SOLAMENTE estos 40 capítulos. No cuento obviamente desde el principio de Oniganshima, porque basta recordar que Kidd se infiltra con Luffy al principio y se pegan con Apoo, por ejemplo.

En comparación, Franky en EL (que según tú fue el centro de atención) tuvo su versus contra Fukurou y ya está. Llevó las llaves a Robin y tuvo un rifirafe anecdótico con Lucci.

Y de nuevo. Law, Kid y (por ahora al menos) Yamato, NO son los protagonistas.

[Mochiman]

Y de nuevo. Law, Kid y (por ahora al menos) Yamato, NO son los protagonistas.

Entonces si a Yamato la ascienden a prota, ¿verás justificado su trato de favor este arco?

Mira, yo entiendo que ver el pésimo manejo de Oda con la mayoría de mugis moleste y fastidie, pero parece que solo nos quejamos porque son Law y Kid los que brillan (sobretodo Law). Pero es que dentro de los secundarios de este arco, lo más lógico es que sean estos dos los que reciban el foco de antención, no Tama ni Drake ni Carrot. La premisa de Onigashima era la Peor Generación vs Yonkos (sí, el foco pasó de simplemente salvar Wano a un cambio de era para el mundo de OP) y nos guste más o menos, Luffy, Law y Kid son la cara de la Peor Generación (solo hace falta repasar Sabaody). Lo que no podemos esperar es que Luffy se cargue a un Yonko mientras los otros 2/3 de la Peor Generación pasan desapercibos y tienen menos importancia en este arco que Nami o Usopp por ejemplo.

Y esto ya es personal, pero prefiero ver a Law y Kid (que tampoco es que me entusiasmen mucho como personajes) siendo el foco de atención que a Kin’emon, Denjiro, Shinobu y Tama, ya que al final son los típicos Paulies, Wypers, Lolas y Chimneys, personajes secundarios de arco que se quedarán atrás y ya. Mientras que Kid y Law son personajes recurrentes y es preferible desarrollarlos antes que al resto.

[EgurrolaKing]

Spoiler: Mostrar

Voy a poner mi grano de arena con 3-4 detalles que ya he comentado alguna vez por el podcast:

-El arco de Whole Cake fue un muermo bestial seguirlo. Se hizo pesado, tedioso y largo para lo que se suponía de él. Sin embargo, una vez lo lees del tirón la verdad que gana bastante y ves que es hasta un buen arco. ¿Puede pasarle lo mismo a Onigashima? Pues hasta que no acabe, no lo sabremos.

-Dejado este punto anterior, venimos teniendo unos pocos capítulos que han sido realmente una mierda. Y, casualidades de la vida, estos capítulos son en los que se junta la historia a hablar de Oden o tienen en escena a Law.

-Algo que señalé en el podcast pero igual por las cosas del directo no pude remarcar bien es que a Oda se le da genial llevar la "gymkhana" argumental de la historia de One Piece. Esto es: cuando quiere llevar a los personajes del lugar A al lugar B generalmente suele dar unos motivos estupendos, como fue en su día hacer la separación de los Mugis en Sabaondy o que en el Nuevo Mundo deban encontrar los 4 Red Poneglyph para dar con el One Piece. Me parece muy acertado que para robar el de Big Mom haya tenido que crear esa historia en Whole Cake y también puedo comprar que para que haya tenido que haber ese "relevo generacional" haya tenido que crear esta saga.

-Lo que en el último tiempo le pesa y mucho a Oda es jugar con su tiempo y los detalles que le dedica a resolver los fregados que él mismo crea. Oda sabe que algún día tiene que acabar su manga por mucho que le insistan que lo estire. Pero también el tío no deja de crear personajes que en algún momento les tiene que dar salida porque sino será un "¿y para qué lo he metido sino?". Esto hace que cuando Oda ya cuenta con unos buenos personajes creados desde tiempo atrás, les dé menos cuota de pantalla que a los nuevos y que los nuevos al final no terminen haciendo nada reseñable generalmente (Vainas Rojas, Yamato o los Yakuzas serían unos ejemplos; pero es que también les pasa al Oniwabanshu, a los hijos de Big Mom -desaparecidos en combate- o incluso un poco al Tobi-Roppo).

-Como Oda sabe que tiene que acortar tiempos y resolver cosas, además de que tiene que meter cosas nuevas a los personajes ya existentes como son los Power Ups, hace que resuelva en el último tiempo todo de manera un poco vaga y sosa, o mejor dicho: a prisa y corriendo.

-De esta manera hemos llegado a estos últimos capítulos. Dónde ya por concretar sería el Vs de Big Mom contra Law y Kid, que además congrega un poco todos los puntos anteriores:
*Big Mom llega a Wano porque va tras Luffy.
*Termina aliándose con Kaido porque sino El Vs de todos contra Kaido hubiese sido o muy fácil o habría hecho que el escalón de Nueva Generación y Vieja Generación estuviese todavía más distante de lo que ya aparentaba estar.
*Oda podría haber explotado que Kid entró en su territorio o que Law intentase averiguar algo de los D con todo el tiempo que lleva Big Mom en los mares. Incluso remarcar mejor el relevo de Nueva y Vieja era para el versus, pero prefiere tirar por un ORA-ORA-ORA-ORA-ORA-ORA!! y ya.
*Law ha estado continuamente teniendo los ataques y el poder más conveniente para dejar a Big Mom en fuera de juego con total sacada de chistera y sin mucha argumentación, además de que nos ha anunciado "su último ataque" como 3-4 veces mínimo y luego estaba más fresco que una lechuga.


Por todo esto estamos entonces en un punto donde el arco de Onigashima podría estar siendo mucho mejor, pero en mi opinión, a Oda le están pudiendo las prisas y las ganas de acabar dejando muchas cosas de manera mediocre o mala, lo que hace que empañe por lo tanto un arco que todos esperábamos que estuviese guapísimo. Y es que no hay más: nos habíamos fijado que como esto iba a estar basado en Japón y en la derrota de al menos un Yonkou, Oda iba a sacarse la chorra; pero nos hemos encontrado con varias cosas decepcionantes.

EDIT: Tras muchos edits para puntos, comas y otras chorradas, quisiera apostillar este post con una última cosa:

La verdad es que estaba intentando pensar en algún ejemplo en el que salgan muchos personajes y sin embargo esté bien gestionado el tiempo de pantalla de los protagonistas y no se me ocurre ninuno.
Los únicos que se me ocurren son Alabasta, Skypiea o Eines Lobby. Pero hay que tener en cuenta que había menos muguiwaras, y la cantidad de personajes introducidos era bastante inferior. En verdad, los mejores ejemplos son Skypiea o Eines Lobby, que se introducen todos los Shandians, gente de Skypiea, etc. Pero también es verdad que no estaban Franky ni Brook.
En Eines Lobby, hay muchos personajes entre antagonistas y aliados. Pero Franky se acaba uniendo y Robin está "fuera de combate". Así que en el fondo estamos más o menos en la misma situación que Skypiea, creo...

En Marineford sí hay una cantidad inmensa de personajes importantes. Pero tiene la ventaja que solamente hay un muguiwara, por lo que no tiene que repartir tanto el tiempo de pantalla.

La verdad es que no se si el problema es que hay demasiados personajes o si ha organizado la acción y las líneas de desarrollo regular. No pretendo ser escritor ni ser mejor que Oda. Pero claramente hay algo que falla. Y esta saga pintaba bien, pero está pinchando por el mismo sitio que murió Dresrossa.

Para resumir mucho creo que el fallo de Oda en Onigashima y que viene arrastrando desde hace años, yo diría que incluso desde Isla Gyojin es el siguiente:

***Edit-Importante : quitar Flashbacks y leer cuota de pantalla (juas) soy un genio ***

- Flashbacks excesivamente largos para demasiados personajes, DEMASIADA "pantalla" para esos mismo personajes y que en la mayoría de los casos SE AUTO explicaban SOLOS!!!!!!!.
(Edit).
Top 1. Y primer ejemplo: El fashback de Oden UNIDO al flashback del propio ONE PIECE (Roger)

Otros Top ejemplos, por Orden de antiguedad:

> Reina Otohime y Hody Jones en el arco de isla Gyojin.
> Law, Corazon, Doflamingo en saga Punk Hazard y Dressrosa. En la cual tenemos el colmo al sumarle
Rebeca y Rey Riku.

Todos estos se auto explicaban en flashback mas cortos, o con meras frases. Es solo un ejemplo:
"Mi padre era un noble mundial pero se declaro humano, a causa de eso lo perdí todo, sufrí el infierno en la tierra!"
Flashback de Doffy. FIN.

*** El mejor ejemplo de lo opuesto de esto es El gallo-meo, Un tío que dices buah penoso menudo random, luego ves mas de él y dices buah qué tiene este con Luffy seguro que es malvado, y resulta que al final ES SU FAN y tiene 2 viñestas de flashback. PERFECT.
HASTA Oda le hace romper la cuarta parez para decir: "Hemos chupado ya demasiada camara!!"
https://onepiece.fandom.com/es/wiki/Bartolomeo

Otros ejemplos decentes, como Brulee, Katakuri, que con dos tres viñetas ya sabes su pasado, no necesitas mas. No se si me explico creo que podría hacer una lista tan larga como hay personajes.
El único que no encaja con mi ejemplo de demasiada pantalla y flashback corto es Yamato, pero claro, es el próximo nakama de la tripulación... pues es una ONI, aporta diversidad de razas... y quizás para los amantes de los ROLES sea "la pirata novata" de la tripu (o el loco-feliz excesivo, estilo Oden).

El flashback de Oden es la QUINTA esencia de lo que quiero decir, pese a que a mí me gusto MUCHO, ENTIENDO la crítica y la comparto.

En Marineford sí hay una cantidad inmensa de personajes importantes. Pero tiene la ventaja que solamente hay un muguiwara, por lo que no tiene que repartir tanto el tiempo de pantalla.

Lo dicho arriba en Marineford tuvimos cero flashbacks, una pequeña viñeta de Portgas D. Rouge creo recordar y nada más, alguna imagen recuerdos de Ors Junior, de Squardo, FIN. Lo demás se auto-explicaba solo, o tuvo su flashback hace tiempo... (Teach versus Ace, Shanks en el barco de Shiro... etc)

Siempre queda esperar a la resolución, y eliminar el cuenta gotas aguantando... Atrapados estamos sin duda...

pd: Me encanta la imagen de Luffy criticando a Oda.

Spoiler: Mostrar

Pd2: Y me da la terrible sensación de que el flashback de Kaido va a ser UNA PUTA MIERDA como el de King, el cual podía haber quedado como Queen sin flashback y Finiquitado, aunque no ocupo tanto pero el hype de Lunarians es grande en la comunidadking, no por nada tuvimos arco en Skypia... Ojala me equivoque.

pd 123: Hablando de muertos. Nadie se acuerda de las 2.000 o 4.000 bajas samurai en el bando de los buenos... Ojala Oda haga algo estilo los siete samurais. Soñar es gratis.

[Esmir]

Para empezar, la "mucha cámara" que mencionas es exactamente un capitulo y medio -si llega- para cada muguiwara.

Dime cuanto duran los versus de Usopp, Nami, Robin, Franky, Chopper, Brook y Jinbe, por favor.

Acá te dejo un tema que recopila toda esa información:

duracion-de-los-versus-de-onigashima-t33245.html

Primero, no es verdad. Chopper es el centro de atención en su saga. Franky no.

O sea lo que dije fue que Franky tuvo más foco en su arco, que Chopper que es un mugiwara. Aunque entiendo que como lo escribí también se entiende como lo has entendido.

Segundo, EL es Eines Lobby, no Water 7.

Qué?, a ver, yo entiendo que se puedan separar como arcos, como Wano y Onigashima, pero no hay que ser taaan ténicos, vienen dentro del pack de un único hilo argumental. Así que no sé para qué te vas por la tangente si sabes de qué estoy hablando.

Estadísticamente, claro que sí.

Que no es así tio. He hecho el recuento para que veas:

1000. Luffy y Yamato.
1001. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1002. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1003. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1004. Franky, Usopp, Nami y Tama.
1005. Sanji, Robin y Brook.
1006. Hyogoro y Marco.
1007. Chopper.
1008. Vainas Rojas.
1009. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1010. Luffy, Zoro, Law, Kid y Killer.
1011. Nami, Usopp, Tama, Kid y Killer.
1012. Nami y Sanji.
1013. Nami y Usopp.
1014. Chopper, Kinemon y Kiku.
1015. Chopper, Sanji y Momo.
1016. Nami, Usopp y Tama.
1017. Jinbe, Sanji, Chopper, Tama y Kid.
1018. Jinbe.
1019. Franky.
1020. Robin, Brook y Yamato.
1021. Robin y Brook.
1022. Sanji, Zoro, Raizo, Hawkins y Killer.
1023. Sanji, Zoro, Inu, Neko y Mmo.
1024. Yamato.
1025. Luffy, Momo y Yamato.
1026. Luffy, Momo, Inu y Neko.
1027. Luffy, Zoro, Momo y Yamato.
1028. Sanji.
1029. Sanji, Law, Kid y Killer.
1030. Nami, Usopp, Hawkins, Drake, Apoo, Kid y Killer.
1031. Sanji, Zoro, Law y Kid.
1032. Zoro, Yamato, Drake y Apoo.
1033. Zoro.
1034. Sanji.
1035. Zoro.
1036. Luffy, Usopp, Izo y Yamato.
1037. Luffy.
1038. Yamato, Law y Kid.
1039. Law y Kid.
1040. Law y Kid.

Evidentemente salen más personajes en esos capítulos, pero en general la acción se citua precisamente más en esos que he mencionado. No sé, yo lo veo muy balanceado la verdad. Como tú lo relatas así sin dar cifras ni nada, da la impresión de que los últimos 40 capítulos han estado centrados única y esclusivamente en Kid, Law y Yamato, cuando en realidad sólo han sido los tres últimos capítulos (quizás por eso y hayas tenido esa percepción cuando creaste este tema).

Del capítulo 1000, que comenzó la mandanga a principios del año pasado a ahora, el capítulo 1040 han pasado 40 capítulos.
Durante estos 40 capítulos han habido todos los versus (o su capítulo de atención para los que no tuvieron versus, pero llamémosle versus igualmente) de todos los muguiwara excepto Luffy.
Los versus han durado 1,5 capítulos, más o menos.
Se han publicado 40 capítulos en un año y un mes.
Da a aproximadamente 1 capítulo al año por muguiwara.
Fin de las matemáticas.

Pues según los calculos del forero condoriano23, estos dados que arrojas no son del todo exactos XD

Se puede decir que a excepción de Nami, que ha tenido un poquito de extra con lo de Zeus, el reso de muguiwaras han tenido su atención cuando han tenido su versus, y nada más. Pero en estos 40 capítulos Law, Kidd y Yamato han hecho lo siguiente:
Kidd y Law:
1. Enfrentarse a Kaido y a Big Mom juntos
2. Enfretarse a Kaido por separado
3. Enfrentarse a Big Mom por separado
4. Kidd tiene la trama paralela del versus de Killer y Hawkins
5. Despertar de la fruta de Kidd y Law
Yamato:
1. Yamato se va con Momo
2. Yamato vs Kaido
3. Yamato con Momo dragón
4. Yamato vuelve para que no exploten las bombas
5. Yamato vs bicho de Kanjuro

Pero en estos capítulos es que hemos tenido la otra mitad de la trama de Nami y Usopp con Ulti y Pague, la trama con Tama, el choque con BM, lo de Zeus, el encuentro con Kin e Izo. Con Sanji todo lo relacionado a Black Maria, la protección de Zoro, ayuda a Chopper, su versus a duo y luego en solitario, toda su trama con sus genes. Zoro ha estado en el tejado, con un papel muchisimo más estelar que Kid, Law o Killer, luego su pelea a duo en el salón, todo su versus y el tema de su flashback. Chopper logró neutralizar el virus y enfrentó a Queen, también velo por Zoro. Quizás los que menos participación hayan tenido son Brook, Robin, Franky y Jinbe, con un momento puntual y sus respectivos versus, pero vamos, que así como por ratos vemos que tal de la vida de Yamato, con ellos ha sido igual. En la lista que elabore se puede ver mejor esta distrubución de protagonismo, en vez de resumir todo a que sólo tres secunddarios han acaparado toda la trama. Que esa es otra, Yamato sí que sale bastante, pero siempre en viñetas irrelevantes, dónde más partipación tuvo fue con su pelea y flashback, y Law y Kid, puesto no habián hecho nada reseñable hasta hace 3 capitulos.

Y esto es teniendo en cuenta SOLAMENTE estos 40 capítulos. No cuento obviamente desde el principio de Oniganshima, porque basta recordar que Kidd se infiltra con Luffy al principio y se pegan con Apoo, por ejemplo.

Pero es que eso de Kid infiltrandose es una nimiedad de una viñeta, es que literal, él tipo desaparecio desde que comenzó el arco y vino recién a aparecer en el capitulo 1000 y Law ni se diga, Oda lo puso a buscar disque poneglyphs, y ya cuando llegó el capítulo 1000 también aparecio magicamente a acordarse que él también vino a participar acá XD

En comparación, Franky en EL (que según tú fue el centro de atención) tuvo su versus contra Fukurou y ya está. Llevó las llaves a Robin y tuvo un rifirafe anecdótico con Lucci.

Lol pero estás quitando todo W7 como si no hubiese sido el arco dónde lo introducen y nos cuentan todo sobre él xdxdxd

Y de nuevo. Law, Kid y (por ahora al menos) Yamato, NO son los protagonistas.

Pero es que Nami tampoco lo es. Acá se que no te haré cambiar de opinión, entiendo lo que dices que por jerarquia la tripulación debería tener más peso, pero es que esto NUNCA a sido así. Nami en Arlong Park era un secundario como un papel estelar. Luego en Alabasta ese papel era de Vivi y Nami cumplia con estar ahí, y así sucesivamente. Los mugiwaras sólo son la tripulación de Luffy, pero la trama siempre ha girado entorno a él y el nuevo personaje de turno, o así en mayoría de casos. Después de su unión oficial, los unicos mugiwaras que han mantenido algo de relevancia en momentos puntuales han sido el cuarteto inicial de Zoro, Nami, Usopp y Sanji, es triste, pero es la verdad y es que Oda los usa como puente incluido a estos, para contar otras historias, hilar otras tramas. Lo que no te voy a negar (que siempre he estado de acuerdo) es que dónde antes Oda podía explotarlos más, hoy tiene a más personajes a los cuales quiere también desarrollar. Cosa de gustos ya, pero hace más de una decada que se trabaja así, así que no sé cómo no te haces a la idea.

Y de nuevo. Law, Kid y (por ahora al menos) Yamato, NO son los protagonistas.

Entonces si a Yamato la ascienden a prota, ¿verás justificado su trato de favor este arco?

Mira, yo entiendo que ver el pésimo manejo de Oda con la mayoría de mugis moleste y fastidie, pero parece que solo nos quejamos porque son Law y Kid los que brillan (sobretodo Law). Pero es que dentro de los secundarios de este arco, lo más lógico es que sean estos dos los que reciban el foco de antención, no Tama ni Drake ni Carrot. La premisa de Onigashima era la Peor Generación vs Yonkos (sí, el foco pasó de simplemente salvar Wano a un cambio de era para el mundo de OP) y nos guste más o menos, Luffy, Law y Kid son la cara de la Peor Generación (solo hace falta repasar Sabaody). Lo que no podemos esperar es que Luffy se cargue a un Yonko mientras los otros 2/3 de la Peor Generación pasan desapercibos y tienen menos importancia en este arco que Nami o Usopp por ejemplo.

Y esto ya es personal, pero prefiero ver a Law y Kid (que tampoco es que me entusiasmen mucho como personajes) siendo el foco de atención que a Kin’emon, Denjiro, Shinobu y Tama, ya que al final son los típicos Paulies, Wypers, Lolas y Chimneys, personajes secundarios de arco que se quedarán atrás y ya. Mientras que Kid y Law son personajes recurrentes y es preferible desarrollarlos antes que al resto.

Esa es otra cosa que iba a decir, este arco es el de los supernovas, normal que Kid y Law, los de mayor escala, sean quienes estén en el tejado, muy guay Usopp, pero no pega con la tématica de lo que busca la saga. Y otra es toda esa gente que quería que Nami venza a BM, por favor, piensen un segundo que OP maneja una escala globalista. Quienes se tienen que estar disputando ese trono son otros capitanes relevantes, no es de eso qué siempre viven hablando? del supuesto mundo realista y organico, pues es esto mismo. Todo sigue un sentido, y todos esos fanficts, aja guays, pero sólo en la mente de quién los desea.

[Esmir]

Para resumir mucho creo que el fallo de Oda en Onigashima y que viene arrastrando desde hace años, yo diría que incluso desde Isla Gyojin es el siguiente:

***Edit-Importante : quitar Flashbacks y leer cuota de pantalla (juas) soy un genio ***

- Flashbacks excesivamente largos para demasiados personajes, DEMASIADA "pantalla" para esos mismo personajes y que en la mayoría de los casos SE AUTO explicaban SOLOS!!!!!!!.
(Edit).
Top 1. Y primer ejemplo: El fashback de Oden UNIDO al flashback del propio ONE PIECE (Roger)

Otros Top ejemplos, por Orden de antiguedad:

> Reina Otohime y Hody Jones en el arco de isla Gyojin.
> Law, Corazon, Doflamingo en saga Punk Hazard y Dressrosa. En la cual tenemos el colmo al sumarle
Rebeca y Rey Riku.

Todos estos se auto explicaban en flashback mas cortos, o con meras frases. Es solo un ejemplo:
"Mi padre era un noble mundial pero se declaro humano, a causa de eso lo perdí todo, sufrí el infierno en la tierra!"
Flashback de Doffy. FIN.

*** El mejor ejemplo de lo opuesto de esto es El gallo-meo, Un tío que dices buah penoso menudo random, luego ves mas de él y dices buah qué tiene este con Luffy seguro que es malvado, y resulta que al final ES SU FAN y tiene 2 viñestas de flashback. PERFECT.
HASTA Oda le hace romper la cuarta parez para decir: "Hemos chupado ya demasiada camara!!"
https://onepiece.fandom.com/es/wiki/Bartolomeo

Otros ejemplos decentes, como Brulee, Katakuri, que con dos tres viñetas ya sabes su pasado, no necesitas mas. No se si me explico creo que podría hacer una lista tan larga como hay personajes.
El único que no encaja con mi ejemplo de demasiada pantalla y flashback corto es Yamato, pero claro, es el próximo nakama de la tripulación... pues es una ONI, aporta diversidad de razas... y quizás para los amantes de los ROLES sea "la pirata novata" de la tripu (o el loco-feliz excesivo, estilo Oden).

El flashback de Oden es la QUINTA esencia de lo que quiero decir, pese a que a mí me gusto MUCHO, ENTIENDO la crítica y la comparto.

En Marineford sí hay una cantidad inmensa de personajes importantes. Pero tiene la ventaja que solamente hay un muguiwara, por lo que no tiene que repartir tanto el tiempo de pantalla.

Lo dicho arriba en Marineford tuvimos cero flashbacks, una pequeña viñeta de Portgas D. Rouge creo recordar y nada más, alguna imagen recuerdos de Ors Junior, de Squardo, FIN. Lo demás se auto-explicaba solo, o tuvo su flashback hace tiempo... (Teach versus Ace, Shanks en el barco de Shiro... etc)

Siempre queda esperar a la resolución, y eliminar el cuenta gotas aguantando... Atrapados estamos sin duda...

pd: Me encanta la imagen de Luffy criticando a Oda.

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Pd2: Y me da la terrible sensación de que el flashback de Kaido va a ser UNA PUTA MIERDA como el de King, el cual podía haber quedado como Queen sin flashback y Finiquitado, aunque no ocupo tanto pero el hype de Lunarians es grande en la comunidadking, no por nada tuvimos arco en Skypia... Ojala me equivoque.

pd 123: Hablando de muertos. Nadie se acuerda de las 2.000 o 4.000 bajas samurai en el bando de los buenos... Ojala Oda haga algo estilo los siete samurais. Soñar es gratis.

Eso que criticas de los flashbacks es de casi toda la vida XD

Los flashbacks largos están casi que en todos los arcos grandes.

Skypiea - Noland (como 6 u 8 capítulos)
Water Seven - Franky (como 3 o 4 capítulos)
Enies Lobby - Robin (como 6 capítulos)
Marineford - Luffy (como 8 capítulos)
Isla Gyojin - Fisher (como 6 u 8 capítulos)
Dressrosa - Law (como 6 capítulos)
Whole Cake - BM (como 6 capítulos)
Wano - Oden (como 6 u 8 capítulos)

Lo que si es que en Dressrosa tuvimos el flashback de Kyros que es como de 2 capitulos. Y en Whole Cake otro flashback para Sanji de como 2 capítulos también. Luego sí, hay muchisimos miniflashbacks, más todavía en el NM.

[Capitan Pillo]

Que fan soy de que Esmir recopile las apariciones de los personajes por capítulos, demostrando que Grou tiene razón y siga sin entender de que se habla aquí.

[Xathyr]

[EgurrolaKing]

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Para resumir mucho creo que el fallo de Oda en Onigashima y que viene arrastrando desde hace años, yo diría que incluso desde Isla Gyojin es el siguiente:

***Edit-Importante : quitar Flashbacks y leer cuota de pantalla (juas) soy un genio ***

- Flashbacks excesivamente largos para demasiados personajes, DEMASIADA "pantalla" para esos mismo personajes y que en la mayoría de los casos SE AUTO explicaban SOLOS!!!!!!!.
(Edit).
Top 1. Y primer ejemplo: El fashback de Oden UNIDO al flashback del propio ONE PIECE (Roger)...

Eso que criticas de los flashbacks es de casi toda la vida XD

Los flashbacks largos están casi que en todos los arcos grandes.

Skypiea - Noland (como 6 u 8 capítulos)
Water Seven - Franky (como 3 o 4 capítulos)
Enies Lobby - Robin (como 6 capítulos)
Marineford - Luffy (como 8 capítulos)
Isla Gyojin - Fisher (como 6 u 8 capítulos)
Dressrosa - Law (como 6 capítulos)
Whole Cake - BM (como 6 capítulos)
Wano - Oden (como 6 u 8 capítulos)

Lo que si es que en Dressrosa tuvimos el flashback de Kyros que es como de 2 capitulos. Y en Whole Cake otro flashback para Sanji de como 2 capítulos también. Luego sí, hay muchisimos miniflashbacks, más todavía en el NM.

Sí, pero hay personajes que nos gustan y además son relevantes desde el año 1999.
Podría decir también que eran flashback de protagonistas de arco... Pero realmente en mi post mezcle muchas cosas... y ahora estoy cansado la verdad. Al final es una sensación mía expresada en opinión.

Sobre:

Que no es así tio. He hecho el recuento para que veas:

Creo que merece la pena dedicarle más tiempo, pero ahora estoy desinflado. Pero creo que en conclusión el tema va de que pese a las pocas apariciones de (ejemplo) Yamato, no nos parece que estén bien utilizadas o aprovechadas y por lo tanto afecta al resto de personajes. Y más cuando Yamato (creo) puede ser el próximo nakama... es decir, compáralo con la importancia de Robin en Enies Lobby o de Vivi en Alabasta y te haces una idea de por donde van los "supuestos" detractores o críticos habituales (que por cierto puede ser totalmente errónea esa idea)

pd: Se nos juntan muchas cosas (creo), algunos acaban de madurar y se han dado cuenta de que One Piece no es tan dorado, Omitimos que semana a semana esto no tiene ni pies ni cabeza (gota a gota), Omitimos que tenemos 36 capítulos al año, etc.

Lo que no me entra en la cabeza es que YAMATO haya sido creado por Oda por presiones. Aunque haya precedentes. Es decir, NO LO QUIERO CREER. Y pese a todo el personaje me gusta (sí como MUJER y como waifu ya puestos a ser sinceros, A LA MIERDA). Pero puedo VER porque tengo ojos, y puedo opinar (porque tengo cerebro) de que encaja bastante mal algunas cosas y más cuando su acción más importante en el ultimo capitulo ha pasado sin pena ni gloria (otra vez, pese a que creo que Oda la usa para crear el susodicho infierno de Dante de mi teoría... flores flores para mi, y le ha dado ya puestos una fruta Furry de hielo)

Un saludo

Spoiler: Mostrar

y disculpa por mis insinuaciones en el otro tema ya lo edite para dejarlo claro.

Yamato fue metido por presiones? Cuando se dijo? Pensé que era porque se había visto la Rosa de Versalles y lo flipó.

Lo dije por decir, y acabé mezclando cosas. No sabía ni que existía ese manga, supongo que Oda puede leer "otras cosas" jeje.

[Capitan Pillo]

Yamato fue metido por presiones? Cuando se dijo? Pensé que era porque se había visto la Rosa de Versalles y lo flipó.

[Monquito]

1-Yamato: Si, de lejos el personaje más poochie y metido con calzador que conozco en este manga. Es que no solo nos la presentan muy tarde en un contexto en que no me podría importar menos su vida ni porque esta ahí, sino que a tenido de largo la peor trama de todo el arco con diferencia.
Hemos llegado al momento culmen como he dicho de un arco argumental que lleva en preparación desde Zou y que sus 2 grandes pilares llevan en las sombras desde la entrada al nuevo mundo (Kaido y Big Mom). Llevamos con Kinemon desde Punk Hazard, hemos visto a lo largo de estos años como otros vainas han ido incluyéndose, vemos el flashback de Oden donde ves todo lo que han pasado estos. Por otro lado, porfin llega el momento de ver a Kid en una misma saga junto a Luffy, no solo eso, también supernovas menores como Apoo, Drake, Hawkins. Por fin a llegado la hora de que los mugis enfrenten a un yonkou. Vamos, me refiero a que este tendría que haber sido el momento para que todos estos personajes que acarreamos y merecen el foco ahora lo hubieran tenido pero no, Oda nos mete con calzador a este personaje que nadie esperaba ni nadie hubiese preguntado por él y se roba gran parte del protagonismo y encima con una trama que a consistido en el 80% en correr y pegarse con randoms y el otro 20% una pelea contra Kaido que no a aportado absolutamente nada. Que si, que a aguantado a kaido el rato que Luffy volvia, pero mi pregunta es? A significado algo? Porque vamos, ni Yamato le a hecho un daño significativo a Kaido ni a sido derrotada, ni a sufrido alguna perdida, ni hemos descubierto algún secreto, ni hemos conocido más de la historia entre Kaido y Yamato, ni a servido para tener más interacción con Luffy, nada de nada. No a supuesto un cambio de escenario en el versus de Luffy, ni un cambio situacional, absolutamente nada. Luffy sigue peleando igual que cuando cayo de Onigashima.
Y luego de eso Oda la vuelve a poner a correr para parar una bola de fuego, que al final ni a conseguido eliminarla por ella misma.

Básicamente has enlistado todas las razones del por qué tantísima gente ve a Yamato como el oncevo miembro.
Que bueno vaya, a todo mundo nos extrañaria que todo ese foco terminase en nada.

Yamato fue metido por presiones? Cuando se dijo? Pensé que era porque se había visto la Rosa de Versalles y lo flipó.

Jajaj, lo segundo ya es uno de esos mitos que ya quedaron impregnados en el fandom y no se pueden borrar. El primero.. esperemos que no se convierta en otro..

Franky en EL tuvo exactamente el mismo trato que el resto de muguiwaras

Esto es objetivamente falso.

[Renk]

Yamato es un capricho del autor para seguir hablando de Oden y Momo. Es como si nos dijeran que Yamato será la ayudante personal de Momo para gobernar Wano.

[Monquito]

Y no digamos ya de como vencieron Nami y Usopp a Ulti y Page One. Todo menos lo que dice esa frase.

Usopp nunca venció a PageOne..

[Premonitium]

Pero vamos a ver

Para empezar, la "mucha cámara" que mencionas es exactamente un capitulo y medio -si llega- para cada muguiwara.
Un capítulo y medio en 40 capítulos. Están los cálculos hechos en el primer post. 40 capítulos son más de los que se publican en un año. Lo cual quiere decir que en un año los muguiwaras han tenido protagonismo en 1 capítulo.

Es que estamos mal cuando comienzas dando información que NO es verídica. Literalmente sólo entre los versus de Zoro y Sanji ya tenemos como 8 capítulos, que es más que estos 2 capítulos que han tenido Law y Kid juntos.

Dime cuanto duran los versus de Usopp, Nami, Robin, Franky, Chopper, Brook y Jinbe, por favor.

Lo mismo (y a veces MÁS) que los vs clásicos del resto de la serie.

¿Parará algún día la falacia de que los vs de Wano duran poco?