Yamato y la transfobia

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Yamato es...

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Flecha Verde
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Flecha Verde »

RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am Biológicamente mujer, género masculino. Es transgénero. Hay diferentes niveles en el transformismo, es algo complicado de explicar. Nadie está negando que Yamato tenga un par de tetas enormes pertenecientes a los cromosomas XX, sino que su expresión cultural de género es masculina al adoptar los valores de Oden y ser este un hombre.
La verdad es que es muy difícil tenerlo claro, incluso yo que formo parte del colectivo LGTB+ a veces encuentro complicado distinguir entre transexual y transgénero.

Creo que es un tema que acaba de empezar a ser debatido en público, porque hasta hace muy pocos años estaba penado con cárcel ser trans y/o hablar de ello en público. Siendo así, evidentemente queda mucho camino por recorrer hasta que podamos entenderlo de verdad y se puedan establecer unas "normas" o un entendimiento común.

La parte buena es que vivimos en un mundo cada vez más libre y al menos ahora ya se puede hablar de estas cosas para entenderlas y empezar a aprender sobre ellas. Bueno, excepto en Florida y en oriente medio :gota:
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RetroIluminado
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

Flecha Verde escribió: Mié Jun 07, 2023 9:25 am
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am Biológicamente mujer, género masculino. Es transgénero. Hay diferentes niveles en el transformismo, es algo complicado de explicar. Nadie está negando que Yamato tenga un par de tetas enormes pertenecientes a los cromosomas XX, sino que su expresión cultural de género es masculina al adoptar los valores de Oden y ser este un hombre.
La verdad es que es muy difícil tenerlo claro, incluso yo que formo parte del colectivo LGTB+ a veces encuentro complicado distinguir entre transexual y transgénero.

Creo que es un tema que acaba de empezar a ser debatido en público, porque hasta hace muy pocos años estaba penado con cárcel ser trans y/o hablar de ello en público. Siendo así, evidentemente queda mucho camino por recorrer hasta que podamos entenderlo de verdad y se puedan establecer unas "normas" o un entendimiento común.

La parte buena es que vivimos en un mundo cada vez más libre y al menos ahora ya se puede hablar de estas cosas para entenderlas y empezar a aprender sobre ellas. Bueno, excepto en Florida y en oriente medio :gota:
La diferencia principal es que transgénero se refiere sólo a la expresión de género, mientras que transexual implica una reasignación de genitales mediante operación.

Lo que sí me escama del tema es que se diga que "está en un cuerpo equivocado". WTF. Es la misma persona, pero operada. El cambio es estético. A día de hoy, la ciencia no puede cambiar los cromosomas sexuales, sería algo revolucionario si pudiera hacerse. Podría incluso alargarse la esperanza de vida. Hace falta mucha investigación para que algún día sea posible llevar la manipulación genética a tal nivel.

Siempre es bueno que el debate cale en el público para fomentar el pensamiento crítico. El tema es más complejo que considerarse pro-trans o transfóbico.
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Snowvaz
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Snowvaz »

Joder 97 paginas y no habéis entendido que la ambigüedad es marketing y que si Oda quisiese decir abiertamente si es hombre o mujer, con todos los debates que hay sobre ello, ae habría pronunciado para que su intención quede clara y no se malinterprete.

Se rien de vosotros y seguís picando
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JennyLee
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por JennyLee »

RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 12:30 pmLo que sí me escama del tema es que se diga que "está en un cuerpo equivocado". WTF. Es la misma persona, pero operada. El cambio es estético. A día de hoy, la ciencia no puede cambiar los cromosomas sexuales, sería algo revolucionario si pudiera hacerse. Podría incluso alargarse la esperanza de vida. Hace falta mucha investigación para que algún día sea posible llevar la manipulación genética a tal nivel.

Siempre es bueno que el debate cale en el público para fomentar el pensamiento crítico. El tema es más complejo que considerarse pro-trans o transfóbico.
Supongo que te refieres a todo lo que se ha estado intentando investigar sobre el acortamiento de los telómeros y tal. Debatirlo/estudiarlo es interesante, no te lo niego, pero hay impedimentos significativos:

-Digamos que en biología celular, lo contrario a envejecimiento es cáncer. Obviamente para la enfermedad hay infinitas alteraciones más, pero una de las principales que se citan en artículos y libros es algún cambio en la telomerasa. De hecho, fijo que te encuentras el típico estudio con ratones de "íbamos a darles eterna juventud y les generamos un tumor". Claro que habrá gente que piense que pueda encontrar un balance, pero por ahora la muerte celular es un checkpoint necesario para evitar acumulación de errores que puedan dañar a todo el organismo. En general, más vale que la palmen unas cuantas células con mutaciones y fallos que no perjudicar al ser vivo entero. Imagina el descontrol en casos así.

-En caso que se hicieran avances en ese sentido, ya sabemos lo mal que funciona el mundo de la investigación. Que alguien pudiera "alargar" la vida más de lo que ya se ha hecho a quién iría dirigido? A cualquier Elon Musk de la vida, y no estoy dispuesta a vivir con eso. Preferiría que realmente se hiciera algo contra enfermedades perfectamente erradicables, mediante una simple distribución de vacunas o protocolos médicos ya existentes.

Esto supongo que ya lo habrías pensado (o algún otro usuario), o sea tampoco estoy diciendo nada nuevo. Pero si seguimos hablando en clave de ciencia ficción y modificar los cromosomas, en este caso sexuales, también hay más. La epigenética. Básicamente, hay un montón de mecanismos que van más allá de lo que codifique una secuencia genética. Y en el par de cromosomas sexual (XX, XY o algún síndrome) destaca bastante el imprinting. Según la herencia en un mismo gen, habrá una de las dos copias que se silenciará, independientemente de la información que contenga, mientras que la otra se expresará. En un mundo donde fuera posible modificar los cromosomas sexuales, habría riesgo de generar nuevas enfermedades por el simple hecho de ignorar cómo funciona este proceso en muchos genes.

Y todo este rollo pa qué? Pues ni idea, estoy inspirada hoy. La idea es que una persona puede ser transgénero puede ser o no transexual según las decisiones que quiera tomar, es cosa suya. Pero, como alguien que está en el mundillo sanitario, la "biología" me come el coño. Vuestro doctor os ayudará en temas médicos, pero más allá no hay que opinar.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

JennyLee escribió: Mié Jun 07, 2023 2:44 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 12:30 pmLo que sí me escama del tema es que se diga que "está en un cuerpo equivocado". WTF. Es la misma persona, pero operada. El cambio es estético. A día de hoy, la ciencia no puede cambiar los cromosomas sexuales, sería algo revolucionario si pudiera hacerse. Podría incluso alargarse la esperanza de vida. Hace falta mucha investigación para que algún día sea posible llevar la manipulación genética a tal nivel.

Siempre es bueno que el debate cale en el público para fomentar el pensamiento crítico. El tema es más complejo que considerarse pro-trans o transfóbico.
Supongo que te refieres a todo lo que se ha estado intentando investigar sobre el acortamiento de los telómeros y tal. Debatirlo/estudiarlo es interesante, no te lo niego, pero hay impedimentos significativos:

-Digamos que en biología celular, lo contrario a envejecimiento es cáncer. Obviamente para la enfermedad hay infinitas alteraciones más, pero una de las principales que se citan en artículos y libros es algún cambio en la telomerasa. De hecho, fijo que te encuentras el típico estudio con ratones de "íbamos a darles eterna juventud y les generamos un tumor". Claro que habrá gente que piense que pueda encontrar un balance, pero por ahora la muerte celular es un checkpoint necesario para evitar acumulación de errores que puedan dañar a todo el organismo. En general, más vale que la palmen unas cuantas células con mutaciones y fallos que no perjudicar al ser vivo entero. Imagina el descontrol en casos así.

-En caso que se hicieran avances en ese sentido, ya sabemos lo mal que funciona el mundo de la investigación. Que alguien pudiera "alargar" la vida más de lo que ya se ha hecho a quién iría dirigido? A cualquier Elon Musk de la vida, y no estoy dispuesta a vivir con eso. Preferiría que realmente se hiciera algo contra enfermedades perfectamente erradicables, mediante una simple distribución de vacunas o protocolos médicos ya existentes.

Esto supongo que ya lo habrías pensado (o algún otro usuario), o sea tampoco estoy diciendo nada nuevo. Pero si seguimos hablando en clave de ciencia ficción y modificar los cromosomas, en este caso sexuales, también hay más. La epigenética. Básicamente, hay un montón de mecanismos que van más allá de lo que codifique una secuencia genética. Y en el par de cromosomas sexual (XX, XY o algún síndrome) destaca bastante el imprinting. Según la herencia en un mismo gen, habrá una de las dos copias que se silenciará, independientemente de la información que contenga, mientras que la otra se expresará. En un mundo donde fuera posible modificar los cromosomas sexuales, habría riesgo de generar nuevas enfermedades por el simple hecho de ignorar cómo funciona este proceso en muchos genes.

Y todo este rollo pa qué? Pues ni idea, estoy inspirada hoy. La idea es que una persona puede ser transgénero puede ser o no transexual según las decisiones que quiera tomar, es cosa suya. Pero, como alguien que está en el mundillo sanitario, la "biología" me come el coño. Vuestro doctor os ayudará en temas médicos, pero más allá no hay que opinar.
Es un tema interesante. Se podría abrir un tema en off-topic sobre avances del estilo: tecnológicos, médicos, etc... Aparte del manido debate con Yamato, que está estancado en lo mismo de siempre.

Hace poco vi una noticia sobre un ingeniero de Google que anunciaba la pronta invención de un nanobot que ayudaría a reparar las células. Es decir, anularía la necesidad de muerte celular para la limpieza de los daños. Tal vez te interese.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 3:13 pm
Es un tema interesante. Se podría abrir un tema en off-topic sobre avances del estilo: tecnológicos, médicos, etc... Aparte del manido debate con Yamato, que está estancado en lo mismo de siempre.

Hace poco vi una noticia sobre un ingeniero de Google que anunciaba la pronta invención de un nanobot que ayudaría a reparar las células. Es decir, anularía la necesidad de muerte celular para la limpieza de los daños. Tal vez te interese.
En uno de los temas de noticias se formó un debate donde Raay, Eskekleto y Darksasuke 666 lloraban. Y básicamente evadían la pregunta de: Si yo me operase de miopía y dejase de ser miope, se me tendría que seguir considerando miope?
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

Capitan Pillo escribió: Mié Jun 07, 2023 4:11 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 3:13 pm
Es un tema interesante. Se podría abrir un tema en off-topic sobre avances del estilo: tecnológicos, médicos, etc... Aparte del manido debate con Yamato, que está estancado en lo mismo de siempre.

Hace poco vi una noticia sobre un ingeniero de Google que anunciaba la pronta invención de un nanobot que ayudaría a reparar las células. Es decir, anularía la necesidad de muerte celular para la limpieza de los daños. Tal vez te interese.
En uno de los temas de noticias se formó un debate donde Raay, Eskekleto y Darksasuke 666 lloraban. Y básicamente evadían la pregunta de: Si yo me operase de miopía y dejase de ser miope, se me tendría que seguir considerando miope?
¿Pero sabías que el sol era blanco originalmente, pero la pérdida de energía hace que se vea anaranjado?
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Eltroll John »

Snowvaz escribió: Mié Jun 07, 2023 1:09 pm Joder 97 paginas y no habéis entendido que la ambigüedad es marketing y que si Oda quisiese decir abiertamente si es hombre o mujer, con todos los debates que hay sobre ello, ae habría pronunciado para que su intención quede clara y no se malinterprete.

Se rien de vosotros y seguís picando
O sea que si Oda quisiese decir que luffy quiere ir a Laugh tale lo diría abiertamente, que si lo dice en el manga es pura ambigüedad, tiene que pronunciarse


RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 5:07 pm
Capitan Pillo escribió: Mié Jun 07, 2023 4:11 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 3:13 pm
Es un tema interesante. Se podría abrir un tema en off-topic sobre avances del estilo: tecnológicos, médicos, etc... Aparte del manido debate con Yamato, que está estancado en lo mismo de siempre.

Hace poco vi una noticia sobre un ingeniero de Google que anunciaba la pronta invención de un nanobot que ayudaría a reparar las células. Es decir, anularía la necesidad de muerte celular para la limpieza de los daños. Tal vez te interese.
En uno de los temas de noticias se formó un debate donde Raay, Eskekleto y Darksasuke 666 lloraban. Y básicamente evadían la pregunta de: Si yo me operase de miopía y dejase de ser miope, se me tendría que seguir considerando miope?
¿Pero sabías que el sol era blanco originalmente, pero la pérdida de energía hace que se vea anaranjado?
:? :gota:
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

Eltroll John escribió: Mié Jun 07, 2023 6:06 pm
Snowvaz escribió: Mié Jun 07, 2023 1:09 pm Joder 97 paginas y no habéis entendido que la ambigüedad es marketing y que si Oda quisiese decir abiertamente si es hombre o mujer, con todos los debates que hay sobre ello, ae habría pronunciado para que su intención quede clara y no se malinterprete.

Se rien de vosotros y seguís picando
O sea que si Oda quisiese decir que luffy quiere ir a Laugh tale lo diría abiertamente, que si lo dice en el manga es pura ambigüedad, tiene que pronunciarse


RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 5:07 pm
Capitan Pillo escribió: Mié Jun 07, 2023 4:11 pm

En uno de los temas de noticias se formó un debate donde Raay, Eskekleto y Darksasuke 666 lloraban. Y básicamente evadían la pregunta de: Si yo me operase de miopía y dejase de ser miope, se me tendría que seguir considerando miope?
¿Pero sabías que el sol era blanco originalmente, pero la pérdida de energía hace que se vea anaranjado?
:? :gota:
Es broma, no sabía qué contestar y puse lo primero que se me ocurrió.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Jon Snow »

RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am
Biológicamente mujer, género masculino.

Me hace gracia como de un tiempo a esta parte determinado tipo de gente le ha cambiado el significado a la palabra genero, que siempre ha sido un sinonimo del sexo biologico, para intentar dar cabida a todos esos invents postmodernos de que el genero es una construccion social, no simplemente un dato biologico. Invents y teorias que ademas son contradictorias en si mismas.

Generos, sexualmente hablando, solo hay 2. Lo que la gente llama “generos” hoy en dia no son mas que identidades sexuales.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Arpegio »

Jon Snow escribió: Mié Jun 07, 2023 9:57 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am
Biológicamente mujer, género masculino.

Me hace gracia como de un tiempo a esta parte determinado tipo de gente le ha cambiado el significado a la palabra genero, que siempre ha sido un sinonimo del sexo biologico, para intentar dar cabida a todos esos invents postmodernos de que el genero es una construccion social, no simplemente un dato biologico. Invents y teorias que ademas son contradictorias en si mismas.

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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Jon Snow »

Arpegio escribió: Mié Jun 07, 2023 10:03 pm
Jon Snow escribió: Mié Jun 07, 2023 9:57 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am
Biológicamente mujer, género masculino.

Me hace gracia como de un tiempo a esta parte determinado tipo de gente le ha cambiado el significado a la palabra genero, que siempre ha sido un sinonimo del sexo biologico, para intentar dar cabida a todos esos invents postmodernos de que el genero es una construccion social, no simplemente un dato biologico. Invents y teorias que ademas son contradictorias en si mismas.

Generos, sexualmente hablando, solo hay 2. Lo que la gente llama “generos” hoy en dia no son mas que identidades sexuales.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

Jon Snow escribió: Mié Jun 07, 2023 9:57 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am
Biológicamente mujer, género masculino.

Me hace gracia como de un tiempo a esta parte determinado tipo de gente le ha cambiado el significado a la palabra genero, que siempre ha sido un sinonimo del sexo biologico, para intentar dar cabida a todos esos invents postmodernos de que el genero es una construccion social, no simplemente un dato biologico. Invents y teorias que ademas son contradictorias en si mismas.

Generos, sexualmente hablando, solo hay 2. Lo que la gente llama “generos” hoy en dia no son mas que identidades sexuales.
Eso de lo que hablas es un sesgo psicológico que nos hace identificarnos exclusivamente con el género de nacimiento. Una cosa no quita la otra. El género es también biológico porque inicia desde el sexo, pero los roles de género dependen de las sociedades. Hay tantos roles de género como sociedades existan. Es algo asignado. No te vas a volver transgénero por hablar del tema ni vas a perder el sexo, tranquilo. Es absurdo.

Para tu información, género es un tipo de clasificación. Otra vez, es imposible negar la existencia de los sexos biológicos, son evidentes y el que lo niegue es muy fanático. Género de libro, género de pescado, género de película, etc... También género humano, que puede ser basándose en el sexo, en atributos físicos, en nacionalidad, en personalidad, etc... Que existan sexualidades queer no le quita el significado original a género, que parece que el que no sabe de lo que habla eres tú. Lo que cada quien haga con su picha ni me va ni me viene. Personalmente, no me gusta y podría estar haciendo cualquier otra cosa, pero se me ha ocurrido contestar.

Para resumir, si algo lo hace un hombre aunque sea considerado afeminado se vuelve masculino, y que algo considerado masculino lo haga una mujer lo vuelve femenino, porque lo integra en su psique. Qué es decir lo mismo que un hombre es hombre y una mujer es una mujer, tontopollas. Pero te entiendo, juzgarlo todo basándose en la teoría de género es a veces confuso y es más fácil recurrir a lo simple.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

Jon Snow escribió: Mié Jun 07, 2023 9:57 pm
RetroIluminado escribió: Mié Jun 07, 2023 1:16 am
Biológicamente mujer, género masculino.

Me hace gracia como de un tiempo a esta parte determinado tipo de gente le ha cambiado el significado a la palabra genero, que siempre ha sido un sinonimo del sexo biologico, para intentar dar cabida a todos esos invents postmodernos de que el genero es una construccion social, no simplemente un dato biologico. Invents y teorias que ademas son contradictorias en si mismas.

Generos, sexualmente hablando, solo hay 2. Lo que la gente llama “generos” hoy en dia no son mas que identidades sexuales.
A mi me hace gracia registrarse para soltar eso como objetivo.
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Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Kakarlos »

Hablando enserio y después de 98 paginas. Yamato biológicamente hablando es mujer, ella cree que es hombre y se siente asi: Es un hombre.
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