Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

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LuxorHeart
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Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por LuxorHeart »

Saludos, Nakamas de Pirateking.

En este tema de foro quisiera conocer su opinión respecto al polémico tema del "Despertar" de las Frutas del Diablo. Desde mi punto de vista, la cosa queda a tablas, pues, por una parte, los despertares añaden caractéristicas interesantes a los poderes básicos de las Frutas -que plausiblemente serán importantes en una eventual Batalla Final-, pero, por el otro, mucho se ha dicho, y no sin razón, que ha sido un recurso de última hora de Oda para soliviantar ciertos vacíos argumentales o justificar Power-Ups que repentinamente puedan convertir al usuario en una bestia capaz de igualar a enemigos mucho más poderosos. También está el tema de las Zoan, sus despertares pueden hacerse líosos en caso tal de las Mitológicas; ¿Luffy estuvo todo el tiempo en su forma híbrida o la forma Nika es la versión "animal" de la Fruta? ¿Qué otra transformación podría tener Kaido de no tener, según alguno especula, su Fruta sin Despertar?

Me gustaría saber qué opinan, Nakamas. ¿No debieron nunca existir estos "avances" de las Frutas u Oda los trató demasiado tarde, dejando decenas de frutas sin su "nuevo" nivel por mostrar? No quisiera imaginar yo lo que serían capaces algunos usuarios cuyas fortalezas no son la ofensiva, pero en cambio sus Frutas tienen unas cualidades cuanto menos increíbles. ¿Qué sería del Despertar de la Toki Toki, de la de Bonney, de la de Kuma, de la Foxy, incluso de la de Shinobu? Frutas aparentemente sin mucha utilidad pasarían a ser capaces en muchos casos de romper aún más las ilógicas leyes físicas de One Piece, dejándonos con ganas de apreciar algunas de las escenas que estos despertares acarrearían.
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Douglas Bullet
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Douglas Bullet »

LuxorHeart escribió: Lun Jul 25, 2022 11:12 pm Saludos, Nakamas de Pirateking.

En este tema de foro quisiera conocer su opinión respecto al polémico tema del "Despertar" de las Frutas del Diablo. Desde mi punto de vista, la cosa queda a tablas, pues, por una parte, los despertares añaden caractéristicas interesantes a los poderes básicos de las Frutas -que plausiblemente serán importantes en una eventual Batalla Final-, pero, por el otro, mucho se ha dicho, y no sin razón, que ha sido un recurso de última hora de Oda para soliviantar ciertos vacíos argumentales o justificar Power-Ups que repentinamente puedan convertir al usuario en una bestia capaz de igualar a enemigos mucho más poderosos. También está el tema de las Zoan, sus despertares pueden hacerse líosos en caso tal de las Mitológicas; ¿Luffy estuvo todo el tiempo en su forma híbrida o la forma Nika es la versión "animal" de la Fruta? ¿Qué otra transformación podría tener Kaido de no tener, según alguno especula, su Fruta sin Despertar?

Me gustaría saber qué opinan, Nakamas. ¿No debieron nunca existir estos "avances" de las Frutas u Oda los trató demasiado tarde, dejando decenas de frutas sin su "nuevo" nivel por mostrar? No quisiera imaginar yo lo que serían capaces algunos usuarios cuyas fortalezas no son la ofensiva, pero en cambio sus Frutas tienen unas cualidades cuanto menos increíbles. ¿Qué sería del Despertar de la Toki Toki, de la de Bonney, de la de Kuma, de la Foxy, incluso de la de Shinobu? Frutas aparentemente sin mucha utilidad pasarían a ser capaces en muchos casos de romper aún más las ilógicas leyes físicas de One Piece, dejándonos con ganas de apreciar algunas de las escenas que estos despertares acarrearían.
A mi me gustan los despertares. Es una herramienta útil para darle más utilidad a una fruta, y al fin y al cabo, debe necesariamente ser el camino lógico, puesto que le da a las frutas mayores capacidades, y no hay buena razón para no hacer eso, en un manga tan largo sería exasperante que los poderes no se volvieran extremos a estas alturas.

Personalmente creo que kaido sin Despertar tenía una forma híbrida de pez-humano y una forma completa de pez, mientras que tras despertar adquirió las formas dragonicas. Debió, por tanto, despertar en algún momento entre hace 38 años cuando el incidente de god valley ocurrió y hace 20 años cuando invadió wano.

Mi opinión personal es que crocodile estaba despertado desde alabasta, ya que de otra manera muchas de sus habilidades logia no se explican.

El despertar de la Bari Bari debería permitir infinita cantidad de barreras 100% impenetrables y herméticas a todos los ataques conocidos por el hombre (incluso a las ondas del haki del rey que viajan por el aire) sin esfuerzo alguno por mantenerlas y además permitir mantener la barrera de protección personal del usuario activa simultáneamente mientras se usan cualesquiera barreras adicionales sean necesarias para proteger a todos los aliados incondicionalmente así como para proveer una forma de ataque por barrera compactada cuyo avance sea imposible de frenar y también imposible de destruir.
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paspuce
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por paspuce »

Para mí ha sido un acierto total por parte de Oda.

Desde que se descubrió el haki, los poderes de frutas del diablo habían pasado un poco a un segundo plano. Los despertares han permitido que las peleas con frutas del diablo hayan vuelto a ganar más protagonismo, y la mejor muestra de ello son las peleas de Big Mom vs Kid y Law y el Kaido vs Luffy.

La pelea de Big Mom probablemente sea la mejor del arco, y es una lucha donde salen a relucir habilidades de usuarios gracias a los despertares. Este tipo de peleas había sido la esencia de One Piece en el pasado.

Por otro lado, el despertar de Luffy es el éxtasis de las habilidades de la gomu gomu, ha sido un regreso a esas técnicas tan rocambolescas que mostraba Luffy al principio de la serie.

Sin el despertar de las frutas, el poder se basaría únicamente en el haki y las peleas consistirían en intercambios de golpes, no habiendo lugar para la estrategia o la creatividad. Ahora con las habilidades tan tochas que surgen cuando un usuario las despierta, se puede rivalizar con hakis muy fuertes.
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Esmir
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Esmir »

Un recurso innecesario y hasta la fecha, muy mal desarrollado.

Exagerar más los poderes para que sean más tochos y destructivos, es muuuuuuuuy de shonen genérico y no pueden decir lo contrario, porque hasta antes de Luffy, todos los despertares tenían como fin otorgar más poder y rango destructivo a su usuario, incluso Luffy, que con todas las piruetas que hace, al final ganó porque podía hacer el puño más grande visto nunca jamás.

Y veo que la gente esta muy confundida con que esto rescata la creatividad que se había pedido antes. Creatividad no es ver a Law hacer una espada gigante, creatividad era ver a una niña que te controlaba con colores, un cobarde que se prendía fuego así mismo, un loco que peleaba en monopatín usando trompos, un tipo que se hipnotizaba a sí mismo, un flipado que disparaba fideos por la nariz o un rebelde que usaba un bazuca montando unos patines, y sorpresa, nada de esto estaba relacionado con una akuma no mi, y no lo digo para desmeritar su valor ojo, sino que Oda era tan genio que podía jugar con cualquier cosa para encarar una pelea, y ahí radicaba la magia, no tanto en los poderes de fruta en sí, que en este terreno también podría sacar partido sin necesidad de un despertar. Sólo hay que ver casos como Cocodrile, Enel o Moria. Al final el límite lo pone Oda. Kid podría por ejemplo asignar magnétismo a alguien sin necesidad de un estado más allá, total, hay usuarios con varios poderes en uno sólo, como Law o Hawkins. Y os recuerdo que Oda no necesita de esto para darle más protagonista a las akuma. Kaku podía usar su nueva akuma a la par que la complementaba con las técnicas del rokushiki. O más reciente Cracker, que podía usar haki para cortar a la vez que se escudaba con sus muñecos galleta. Así que no vale la excusa de reinventar nada cuando Oda en todo momento es libre de explotar los recursos que tiene. Nada impide que a Luffy le dé para hacer una red gigante con sus dedos y mandar a BM volando como una pelota lejos de Onigaahima, no es necesario un despertar para eso. Que ya guste o no el recurso, es otra cosa.

En resumen, no error, no acierto, sólo algo en mi opinión innecesario.
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LuxorHeart
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por LuxorHeart »

Esmir escribió: Mar Jul 26, 2022 1:42 am Un recurso innecesario y hasta la fecha, muy mal desarrollado.

Exagerar más los poderes para que sean más tochos y destructivos, es muuuuuuuuy de shonen genérico y no pueden decir lo contrario, porque hasta antes de Luffy, todos los despertares tenían como fin otorgar más poder y rango destructivo a su usuario, incluso Luffy, que con todas las piruetas que hace, al final ganó porque podía hacer el puño más grande visto nunca jamás.

Y veo que la gente esta muy confundida con que esto rescata la creatividad que se había pedido antes. Creatividad no es ver a Law hacer una espada gigante, creatividad era ver a una niña que te controlaba con colores, un cobarde que se prendía fuego así mismo, un loco que peleaba en monopatín usando trompos, un tipo que se hipnotizaba a sí mismo, un flipado que disparaba fideos por la nariz o un rebelde que usaba un bazuca montando unos patines, y sorpresa, nada de esto estaba relacionado con una akuma no mi, y no lo digo para desmeritar su valor ojo, sino que Oda era tan genio que podía jugar con cualquier cosa para encarar una pelea, y ahí radicaba la magia, no tanto en los poderes de fruta en sí, que en este terreno también podría sacar partido sin necesidad de un despertar. Sólo hay que ver casos como Cocodrile, Enel o Moria. Al final el límite lo pone Oda. Kid podría por ejemplo asignar magnétismo a alguien sin necesidad de un estado más allá, total, hay usuarios con varios poderes en uno sólo, como Law o Hawkins. Y os recuerdo que Oda no necesita de esto para darle más protagonista a las akuma. Kaku podía usar su nueva akuma a la par que la complementaba con las técnicas del rokushiki. O más reciente Cracker, que podía usar haki para cortar a la vez que se escudaba con sus muñecos galleta. Así que no vale la excusa de reinventar nada cuando Oda en todo momento es libre de explotar los recursos que tiene. Nada impide que a Luffy le dé para hacer una red gigante con sus dedos y mandar a BM volando como una pelota lejos de Onigaahima, no es necesario un despertar para eso. Que ya guste o no el recurso, es otra cosa.

En resumen, no error, no acierto, sólo algo en mi opinión innecesario.
Yo en parte, Nakama Esmir, tengo cierta tendencia hacia esta definición.

Me gusta que le llames "innecesario", pues es otra manera de definir la disertación. A mí atrae la idea del Despertar; imaginar algunas frutas en apariencia tan inútiles o poco provechosas llevadas a un nivel superlativo -tipo la Fruta de Kin'emon, la del comandante de Barbablanca que sacaba cosas del bolsillo, la de Viola, entre otras- me genera mucha emoción. No obstante, sacar el tema a relucir a las alturas de un capítulo 785 y volverle a enterrar hasta poco más de doscientos más adelante derivó en un cierto desierto del cual el oasis no termina por aclarar demasiado.

En resumen, añade respuestas a interrogantes que veremos alrededor de la circuncisión de la Batalla Final; puede que algunas Frutas sean necesarias para divir la Red Line o para ayudar a los protagonistas en determinados puntos de la historia -ahora mismo esa silueta de Robin demoniaca podría ser un indicio de despertar-. Lo que me echa para atrás es que el tema en cuestión, por el tema de la infinidad de Frutas -sólo más de cien Paramecias vistas Canon, por decir algo- y todo lo que podrían ocasionar es también bizarro, en el sentido anglosajón. Las condiciones de los despertares en algunos casos roza lo genérico, pero quizás ésta se la clave de algo más allá para la trama.

Como veo algunos puntos positivos que intensifican el llamado "hype" me parecen interesantes, pero también a estas alturas ponerse a ver quién la tiene despertada y quién no, casi como que quién la tiene más grande y gorda, como que a la serie le resta un poco.
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Seinto »

Si los despertares hubieran sido para volver mas divertidas las batallas, diría que fueron un acierto. Al revés de eso, las peleas se están tornando cada vez más a lo dragón ball con rayos y poderes explotando por todos lados. El despertar de Luffy es excelente en ese sentido.
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Mig-El
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Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Mig-El »

Seinto escribió: Mar Jul 26, 2022 3:27 am Si los despertares hubieran sido para volver mas divertidas las batallas, diría que fueron un acierto. Al revés de eso, las peleas se están tornando cada vez más a lo dragón ball con rayos y poderes explotando por todos lados. El despertar de Luffy es excelente en ese sentido.
En el tema del capítulo semanal Capitan Pillo me mostró un gif de la pelea de Kaido contra Luffy en el anime y es irreconocible. Y eso que ni siquiera (se supone) tienen los despertares. Ya me voy olvidando de ver otra pelea como la de los Mugis contra Oars o Miss Merry Christmas & Mr 4 vs Usopp & Chopper.
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por lusaiken »

¿Cómo que es innecesario y que nunca debieron existir estos "avances" de las Frutas?

Por supuesto que era necesario, recuerden que One Piece es un shonen de fantasía, si en este manga existen unas Frutas que te dan poderes, entonces es normal que mientras avanza la historia exista una evolución de las Frutas, un nivel superior de las habilidades.
Aunque muchos odien esto porque les parece genérico y cliché, el hecho es que era necesario para que las Akuma no mi, no pierdan su relevancia en la historia.

Además nunca olviden que One Piece es un shonen, y esto de las evoluciones de los poderes, principalmente en unas frutas que te dan habilidades especiales, sólo era cuestión de tiempo.
Oda no iba a resistir la tentación de hacerlo. :lol:
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Esmir
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Esmir »

LuxorHeart escribió: Mar Jul 26, 2022 3:25 amYo en parte, Nakama Esmir, tengo cierta tendencia hacia esta definición.

Me gusta que le llames "innecesario", pues es otra manera de definir la disertación. A mí atrae la idea del Despertar; imaginar algunas frutas en apariencia tan inútiles o poco provechosas llevadas a un nivel superlativo -tipo la Fruta de Kin'emon, la del comandante de Barbablanca que sacaba cosas del bolsillo, la de Viola, entre otras- me genera mucha emoción. No obstante, sacar el tema a relucir a las alturas de un capítulo 785 y volverle a enterrar hasta poco más de doscientos más adelante derivó en un cierto desierto del cual el oasis no termina por aclarar demasiado.

En resumen, añade respuestas a interrogantes que veremos alrededor de la circuncisión de la Batalla Final; puede que algunas Frutas sean necesarias para divir la Red Line o para ayudar a los protagonistas en determinados puntos de la historia -ahora mismo esa silueta de Robin demoniaca podría ser un indicio de despertar-. Lo que me echa para atrás es que el tema en cuestión, por el tema de la infinidad de Frutas -sólo más de cien Paramecias vistas Canon, por decir algo- y todo lo que podrían ocasionar es también bizarro, en el sentido anglosajón. Las condiciones de los despertares en algunos casos roza lo genérico, pero quizás ésta se la clave de algo más allá para la trama.

Como veo algunos puntos positivos que intensifican el llamado "hype" me parecen interesantes, pero también a estas alturas ponerse a ver quién la tiene despertada y quién no, casi como que quién la tiene más grande y gorda, como que a la serie le resta un poco.
Me encantó tu comentario, y sí que estaría guay sacarle más jugo a akumas como las que citas de Kinemon o Viola. También comparto la idea de que esto pueda servir de detonante para esclarecer algunos misterios, total, el mismo Dios Nika nace a partir del despertar de su fruta.

En la parte dónde difiero y no suelo ser tan optimista, es que igual pienso que hay akumas cuyo potencial se pudo exprimir más sin necesidad de una nueva face, así como creo, cualquier misterio gordo puede tener su resolución sin la necesidad del estado despertar de la akuma, por lo que sigo pensando que es un recurso más innecesario que acertivo.
lusaiken escribió: Mar Jul 26, 2022 6:34 amel hecho es que era necesario para que las Akuma no mi, no pierdan su relevancia en la historia.
Pero cuál relevancia han cobrado con el despertar sacando el caso puntual de la pelea de Luffy? El cual por cierto se resolvió por quién tiene el haki más grande.

Además cómo está eso de que Oda no pueda darle preponderancia a las habilidades de fruta sin inventarse un nuevo estado superior? Sinceramente no termino de entender la conexión.
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por LuxorHeart »

Si bien es cierto que lo conocido sobre el Despertar roza el cuasi desconocimiento, no es menos cierto que tan sugerente tema se nos ha venido a tratar muy avanzada la trama en la obra. One Piece está en su recta final, es de suponerse que no todas las interrogantes serán resueltas con la profundidad y la extensión que se desaría.

Por otra parte, si desde la primera mitad de la serie, si Oda tenía lo llamado "despertar" en mente, nos hubieran definido esto mejor -como la suposición de la fruta Suna Suna de Crocodile-, a partir de la segunda mitad el interés desarrollado tendría otro significado. Es plausible que muchos personajes que vimos en el pasado tuvieran sus Frutas despertadas, pero es algo que a ciencia cierta se queda corto.

Mi principal punto a favor en contra deviene en que los despertares fuera de combate tendrán la tendencia a la renovación del mundo Post-Gobierno Mundial.

Mi punto en contra yace en que los despertares justifiquen repentinamente derrotas como las de Big Mom. Me encantó muchos escenarios de las batallas, Law, pese al odio que se le tiene, es mi personaje favorito del Manga desde los tiempos de Shabondy, se lució, Kid no quedó atrás, pero justificar la derrota a base de despertartes, cuando Kaido dice que sólo la "Ambición" -Haki- lo es todo -y la razón por la que perdió-, ha caído un tanto en saco roto.
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por lusaiken »

Esmir escribió: Mar Jul 26, 2022 1:04 pm
LuxorHeart escribió: Mar Jul 26, 2022 3:25 amYo en parte, Nakama Esmir, tengo cierta tendencia hacia esta definición.

Me gusta que le llames "innecesario", pues es otra manera de definir la disertación. A mí atrae la idea del Despertar; imaginar algunas frutas en apariencia tan inútiles o poco provechosas llevadas a un nivel superlativo -tipo la Fruta de Kin'emon, la del comandante de Barbablanca que sacaba cosas del bolsillo, la de Viola, entre otras- me genera mucha emoción. No obstante, sacar el tema a relucir a las alturas de un capítulo 785 y volverle a enterrar hasta poco más de doscientos más adelante derivó en un cierto desierto del cual el oasis no termina por aclarar demasiado.

En resumen, añade respuestas a interrogantes que veremos alrededor de la circuncisión de la Batalla Final; puede que algunas Frutas sean necesarias para divir la Red Line o para ayudar a los protagonistas en determinados puntos de la historia -ahora mismo esa silueta de Robin demoniaca podría ser un indicio de despertar-. Lo que me echa para atrás es que el tema en cuestión, por el tema de la infinidad de Frutas -sólo más de cien Paramecias vistas Canon, por decir algo- y todo lo que podrían ocasionar es también bizarro, en el sentido anglosajón. Las condiciones de los despertares en algunos casos roza lo genérico, pero quizás ésta se la clave de algo más allá para la trama.

Como veo algunos puntos positivos que intensifican el llamado "hype" me parecen interesantes, pero también a estas alturas ponerse a ver quién la tiene despertada y quién no, casi como que quién la tiene más grande y gorda, como que a la serie le resta un poco.
Me encantó tu comentario, y sí que estaría guay sacarle más jugo a akumas como las que citas de Kinemon o Viola. También comparto la idea de que esto pueda servir de detonante para esclarecer algunos misterios, total, el mismo Dios Nika nace a partir del despertar de su fruta.

En la parte dónde difiero y no suelo ser tan optimista, es que igual pienso que hay akumas cuyo potencial se pudo exprimir más sin necesidad de una nueva face, así como creo, cualquier misterio gordo puede tener su resolución sin la necesidad del estado despertar de la akuma, por lo que sigo pensando que es un recurso más innecesario que acertivo.
lusaiken escribió: Mar Jul 26, 2022 6:34 amel hecho es que era necesario para que las Akuma no mi, no pierdan su relevancia en la historia.
Pero cuál relevancia han cobrado con el despertar sacando el caso puntual de la pelea de Luffy? El cual por cierto se resolvió por quién tiene el haki más grande.

Además cómo está eso de que Oda no pueda darle preponderancia a las habilidades de fruta sin inventarse un nuevo estado superior? Sinceramente no termino de entender la conexión.
¿Cómo que cuál relevancia?
Si precisamente en Onigashima se vió la importancia de que las frutas de Law y Kid tuvieran el Despertar.
Tenía que existir sí o sí un nuevo nivel en las frutas que potencien sus habilidades para hacerle daño a Big Mom.

Eso de Law de atacar por dentro simplemente, no servía contra Big Mom, tenía que existir un nuevo nivel en su Fruta que potencie su ataque y el daño sea mucho mayor, la misma Big Mom reconoció que la habilidad de Law la estaba destruyendo por dentro.
Eso de Kid de usar simplemente metal para atacar no servía contra Big Mom, tenía que existir un nuevo nivel en su Fruta que potencie su habilidad y crear ¡¡¡un rayo Electromagnético!!!, esto realmente es un nivel diferente.
Es más, ahora Kid transforma en imán a una persona, eso ya es una exageración de su habilidad que sólo controlaba los metales, eso es "un Nuevo Nivel".

Estamos hablando de un shonen, Oda debía nombrar estas nuevas cualidades como un nuevo Nivel.
A muchos no les gusta porque consideran esto como algo genérico, como un cliché, pero aunque les moleste, Oda no escapa de este cliché de los nuevos niveles de poderes en los shonen, porque Oda es el creador de un dibujito de la Shonen Jump.

Si Oda ya creó en su historia unas frutas que dan una gran variedad de habilidades, qué mejor oportunidad para él, que hacer evolucionar dichas habilidades a un Nivel Superior llamado el "Despertar".
Era algo IRRESISTIBLE para el creador de un Shonen.
Última edición por lusaiken el Mar Jul 26, 2022 7:14 pm, editado 1 vez en total.
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Choneki
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Choneki »

LuxorHeart escribió: Lun Jul 25, 2022 11:12 pm Saludos, Nakamas de Pirateking.

En este tema de foro quisiera conocer su opinión respecto al polémico tema del "Despertar" de las Frutas del Diablo. Desde mi punto de vista, la cosa queda a tablas, pues, por una parte, los despertares añaden caractéristicas interesantes a los poderes básicos de las Frutas -que plausiblemente serán importantes en una eventual Batalla Final-, pero, por el otro, mucho se ha dicho, y no sin razón, que ha sido un recurso de última hora de Oda para soliviantar ciertos vacíos argumentales o justificar Power-Ups que repentinamente puedan convertir al usuario en una bestia capaz de igualar a enemigos mucho más poderosos. También está el tema de las Zoan, sus despertares pueden hacerse líosos en caso tal de las Mitológicas; ¿Luffy estuvo todo el tiempo en su forma híbrida o la forma Nika es la versión "animal" de la Fruta? ¿Qué otra transformación podría tener Kaido de no tener, según alguno especula, su Fruta sin Despertar?

Me gustaría saber qué opinan, Nakamas. ¿No debieron nunca existir estos "avances" de las Frutas u Oda los trató demasiado tarde, dejando decenas de frutas sin su "nuevo" nivel por mostrar? No quisiera imaginar yo lo que serían capaces algunos usuarios cuyas fortalezas no son la ofensiva, pero en cambio sus Frutas tienen unas cualidades cuanto menos increíbles. ¿Qué sería del Despertar de la Toki Toki, de la de Bonney, de la de Kuma, de la Foxy, incluso de la de Shinobu? Frutas aparentemente sin mucha utilidad pasarían a ser capaces en muchos casos de romper aún más las ilógicas leyes físicas de One Piece, dejándonos con ganas de apreciar algunas de las escenas que estos despertares acarrearían.
Yo creo que está bien.

En primer lugar y sobretodo porque en el "mundo haki", me gusta que se aclare que hay un nuevo "nivel" para las frutas que las coloque más cercanas a la importancia del haki. que no todo sea: "como tengo haki ya me da igual que tengas una fruta". Por mucho que Kaido diga que al final lo más determinante es el haki del rey al nivel más avanzado, que sí, es cierto, pero que las frutas igualmente no dejan de ser útiles.

Ya hemos visto que por ejemplo, si bien Luffy era el único supernova capaz de usar el haki de armadura avanzado, los otros cuatro también tenían sus técnicas que quizá no llegasen a ser tan dañinas, pero algo sí lo eran. Esto no es solamente "tengo haki, ya soy inmune a todo". Independientemente del haki considero que se puede pegar tan fuerte o encontrar una estrategia para dañar. Porque además, de haki también hay niveles o grados. Un personaje que es capaz de bloquear X ataque con haki, puede ser que otro personaje no pueda hacerlo contra el mismo X ataque aun usando haki.

En segundo lugar, porque siento que da respuesta a cierto misticismo que se ha generado a lo largo de la obra desde antes incluso del time skip.
Por ejemplo el hecho de que en Drumm deje de nevar sólo porque Ace pasó por allí, las técnicas de Crocodile, que para mí claramente se trata de su despertar. Más tarde con el clima de Punk Hazard.
Y por supuesto, me parece mucho más creíble que por ejemplo Kid y Law hayan podido derrotar a Big Mom gracias a sus power ups en frutas. Que aclaremos que no sólo es el despertar en sí sinó también la estrategia en la combinación de ambos poderes.
Que sí, igualmente soy el primero en decir que me hubiese encantado que Kid, ya que tiene haki del rey, hubiera aprendido también a usarlo para pegar como Luffy, ya que así ganaría más en coherencia la derrota de la yonkou. Aunque también digo, quizá si no ha querido darle ese avance en haki podria ser porque tampoco espera hacer nada a futuro con Kid en el sentido que no va a rivalizar con Luffy y que por tanto, no hace falta llevarlo a ese nivel.

Y no opino que hayan llegado tarde o de forma torpe que deje entrever que es algo improvisado. De hecho ahora mismo el concepto 'despertar' parece haber surgido para dar pie a que nos preguntásemos durante tanto tiempo: "cómo será el despertar de Luffy?"

Tampoco hay ninguna necesidad de preguntarnos cómo serian los despertares de todas las frutas ni pensar que Oda tiene esa responsabilidad sobretodo porque lo que se deduce es que el despertar suele ser consecuencia de "masterizar" la fruta.

Y sí, en cuanto a Luffy, él nunca ha tenido formas bases ni hibridas ya que comió una hito hito mitológica, es una fruta de su misma especie. Es como si Chopper hubiese comido la de un reno mitológico. Pues no tendría versiones de reno diferentes como tiene actualmente sinó una sola transformación que seria la de "aquel reno mitológico".
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por LuxorHeart »

Choneki escribió: Mar Jul 26, 2022 7:06 pm
LuxorHeart escribió: Lun Jul 25, 2022 11:12 pm Saludos, Nakamas de Pirateking.

En este tema de foro quisiera conocer su opinión respecto al polémico tema del "Despertar" de las Frutas del Diablo. Desde mi punto de vista, la cosa queda a tablas, pues, por una parte, los despertares añaden caractéristicas interesantes a los poderes básicos de las Frutas -que plausiblemente serán importantes en una eventual Batalla Final-, pero, por el otro, mucho se ha dicho, y no sin razón, que ha sido un recurso de última hora de Oda para soliviantar ciertos vacíos argumentales o justificar Power-Ups que repentinamente puedan convertir al usuario en una bestia capaz de igualar a enemigos mucho más poderosos. También está el tema de las Zoan, sus despertares pueden hacerse líosos en caso tal de las Mitológicas; ¿Luffy estuvo todo el tiempo en su forma híbrida o la forma Nika es la versión "animal" de la Fruta? ¿Qué otra transformación podría tener Kaido de no tener, según alguno especula, su Fruta sin Despertar?

Me gustaría saber qué opinan, Nakamas. ¿No debieron nunca existir estos "avances" de las Frutas u Oda los trató demasiado tarde, dejando decenas de frutas sin su "nuevo" nivel por mostrar? No quisiera imaginar yo lo que serían capaces algunos usuarios cuyas fortalezas no son la ofensiva, pero en cambio sus Frutas tienen unas cualidades cuanto menos increíbles. ¿Qué sería del Despertar de la Toki Toki, de la de Bonney, de la de Kuma, de la Foxy, incluso de la de Shinobu? Frutas aparentemente sin mucha utilidad pasarían a ser capaces en muchos casos de romper aún más las ilógicas leyes físicas de One Piece, dejándonos con ganas de apreciar algunas de las escenas que estos despertares acarrearían.
Yo creo que está bien.

En primer lugar y sobretodo porque en el "mundo haki", me gusta que se aclare que hay un nuevo "nivel" para las frutas que las coloque más cercanas a la importancia del haki. que no todo sea: "como tengo haki ya me da igual que tengas una fruta". Por mucho que Kaido diga que al final lo más determinante es el haki del rey al nivel más avanzado, que sí, es cierto, pero que las frutas igualmente no dejan de ser útiles.

Ya hemos visto que por ejemplo, si bien Luffy era el único supernova capaz de usar el haki de armadura avanzado, los otros cuatro también tenían sus técnicas que quizá no llegasen a ser tan dañinas, pero algo sí lo eran. Esto no es solamente "tengo haki, ya soy inmune a todo". Independientemente del haki considero que se puede pegar tan fuerte o encontrar una estrategia para dañar. Porque además, de haki también hay niveles o grados. Un personaje que es capaz de bloquear X ataque con haki, puede ser que otro personaje no pueda hacerlo contra el mismo X ataque aun usando haki.

En segundo lugar, porque siento que da respuesta a cierto misticismo que se ha generado a lo largo de la obra desde antes incluso del time skip.
Por ejemplo el hecho de que en Drumm deje de nevar sólo porque Ace pasó por allí, las técnicas de Crocodile, que para mí claramente se trata de su despertar. Más tarde con el clima de Punk Hazard.
Y por supuesto, me parece mucho más creíble que por ejemplo Kid y Law hayan podido derrotar a Big Mom gracias a sus power ups en frutas. Que aclaremos que no sólo es el despertar en sí sinó también la estrategia en la combinación de ambos poderes.
Que sí, igualmente soy el primero en decir que me hubiese encantado que Kid, ya que tiene haki del rey, hubiera aprendido también a usarlo para pegar como Luffy, ya que así ganaría más en coherencia la derrota de la yonkou. Aunque también digo, quizá si no ha querido darle ese avance en haki podria ser porque tampoco espera hacer nada a futuro con Kid en el sentido que no va a rivalizar con Luffy y que por tanto, no hace falta llevarlo a ese nivel.

Y no opino que hayan llegado tarde o de forma torpe que deje entrever que es algo improvisado. De hecho ahora mismo el concepto 'despertar' parece haber surgido para dar pie a que nos preguntásemos durante tanto tiempo: "cómo será el despertar de Luffy?"

Tampoco hay ninguna necesidad de preguntarnos cómo serian los despertares de todas las frutas ni pensar que Oda tiene esa responsabilidad sobretodo porque lo que se deduce es que el despertar suele ser consecuencia de "masterizar" la fruta.

Y sí, en cuanto a Luffy, él nunca ha tenido formas bases ni hibridas ya que comió una hito hito mitológica, es una fruta de su misma especie. Es como si Chopper hubiese comido la de un reno mitológico. Pues no tendría versiones de reno diferentes como tiene actualmente sinó una sola transformación que seria la de "aquel reno mitológico".
Muy interesante comentario, nakama Choneki.

Como decía Hannibal Lecter, vayamos por partes.

Las Frutas del Diablo tuvieron su cénit, desde mi perspectiva, hasta Marineford. Tener una Fruta representó, en muchos casos -más si era del tipo Logia-, la diferencia entre ser un ser ordinario y uno excepcional. Siquiera ser un combatiente capacitado -como Luffy- valía para hacer frente a determinados enemigos que poseyeran frutas que les hiciera intangibles o fuesen capaces de alterar las propiedades lógicas del entorno -Foxy-. El Haki, mostrándose poco a poco hasta entrado Shabondy, vino a contrarrestar eso, a darnos la clave para enfrentar a estos consumidores imparables, que en muchos casos no eran luchadores sino que se valían de los poderes de su Fruta. El Haki ha marcado más que las Frutas la segunda mitad de la serie. No importa si tienes una Logia o una Paramecia excepcional, sin los Haki -y a última instancia el Haoshoku-, eres un cero a la izquierda en el nuevo mundo. No quite esto que las Frutas perdieron relevancia, pero fueron niveladas en muchos casos al nivel de los no-consumidores.

Mi principal negativa al tema del Despertar reside en que las Frutas, teniendo "otro nivel", a nivel de combate redunda ciertas capacidades que podrían ser logradas bajo el concepto primigenio de la Fruta original. El concepto en sí se me hace líoso, se podría simplemente haber hecho ver esto como una extensión de la misma Fruta, el usuario utilizando su creatividad para ello. Que llene el hueco de muchas interrogantes en la Batalla Final, más allá de las Armas ancestrales, para reorganizar el mundo es lo que salva a esto, presentando demasiado tarde -en mi opinión, de ser como el Super Saiyajin 3, que tan excepcional que parecía y fue, hasta que nos dimos cuenta que Gokú si acaso venció a un personaje en Dragon Ball Z -fuera de películas- con esta gran habilidad, por no decir Gotenks.

Otro asunto, como identificas, es quién tiene Despertar y quién no. Lo que temo es que al final en la Batalla Final, como se especula desde ya, todo el mundo vaya a resultar teniendo todas sus Frutas despertadas, cuando en otros indicios ni lo imaginaríamos, o no se trabajó adecuadamente. No quiero confudir a nadie; me parecen excelentes los Power-Ups de Luffy, Law y Kid -incluso Katakuri y Doflamingo-, pero lo hago basado en la emoción de ver a estos personajes un paso más allá, nivelándose por momentos a los Yonko. Me resulta curioso, por otro lado, que una Fruta despertada sea capaz de elevar al usuario a un "nuevo nivel", a cualquiera, capaz éste de por sólo contar con un tipo de Fruta no muy útil capaz de derrotar a gente mucho más poderosa, dejando un lado el Haki que el mismo autor ha consolidado -y más aquí en Wano- como la única llave para la victoria, tal como vimos con Roger, de tú a tú con Shirohige con sólo Ambición, o Shanks, contra Akainu, sólo con Ambición. ¿Qué será cuando se aparezcan, digamos, un Foxy o algún usuario que tengamos rato sin ver -Buggy- con un Despertar tan increíble que nos haga rascar la cabeza. Está el lado del "hype", pero, ¿realmente esperar la recta final, no importa que falten cien capítulos, para darle semejante empujón a algunos usuarios, cuando pudieron crecer poco a poco con su Fruta?

¿Luffy en estado Nika? No lo sé, nakama Choneki. Si Luffy consumió la Nika Nika, de un momento tuvo que tener la apariencia presente en su "Despertar". ¿Cómo fueron entonces las formas base de Sengoku, Onimaru, Catarina o Marco? ¿O es que ellos aún no han despertado su fruta? Si no lo han hecho, ¿qué otra cosa podría ser Marco o Sengoku? Las Zoan tienen tres estados: Base, Animal e Híbrida. ¿Nika es Animal o Híbrida? ¿O Luffy siempre estuvo en Base o Híbrida? Y si estaba en Base, ¿por qué tenía las capacidades de la goma y hasta los Gears? ¿No debería entonces Marco, Onimaru o Sengoku en su forma "Base" tener algo de la Fruta, alguna propiedad de ésta al menos sin pasar ni a Animal ni a Híbrida? ¿Entonces cómo sería la forma Híbrida de Luffy?

Desmenuzándolo, encuentro más interrogantes que respuestas.

Que todos los despertares de las Logia sean simplemente convertir todo lo aledaño en su "elemento" sería cuanto menos espectacular, ¿pero no sería demasiado fantástico como para darse esos escenarios? No te hablo del cambiar de estado una isla, como se vio en Punk Hazard, te hablo de cuál podría ser el Despertar de la Pika Pika o la misma de Aramaki. ¿Convertir absolutamente todo el entorno en Luz o en plantas?

No es que tienen que haber Despertar para cada una de las Frutas, naturalmente. Pero ya se presiente que este tema, y el Haki avanzado del Rey -que no te extrañe a un Weevil y quizás después a un Kid o quién sabe qué otro personajes que aparezca de pronto con él con un conocimiento y un uso importante de esto-, van a ser una constante en lo que queda de obra. Como nos tomaron por sorpresa con Law y Kid, va a venir una cantidad inmensa de personajes antiguos con sus Frutas "despertadas" sin mayor explicación. A ayudar: sí. A hacer las cosas que se le escapan a los protagonistas: sí. ¿Pero realmente con una partida lógica de hacerlo a estas alturas? Sé que esto es un Shonen, pero este elemento tuvo que irse intuyendo poco a poco desde el comienzo, y mucho más de lo mostrado.

Lo dejaré así:

Puntos positivos.

-Vuelven peleas basadas más en las Frutas del Diablo.
-Despertares serán valiosos para el Mundo Post-Gobierno Mundial.
-Elevan el nivel de poder de los personajes.
-Escenas con "Hype" (lo más grandioso).

Puntos negativos.

-Se deja entrever que las Frutas despertadas pueden superar en muchos casos un nivel de Haki importante, colocando en conflicto la naturaleza de Ambición en la serie. Sólo aquéllos con un Haki demasiado poderoso -y no digamos el Haoshoku- podrán rivalizar contra estos despertares.
-Tratamiento de último minuto. Convengamos que Oda siempre tuvo esto en mente, pero, al menos en mi opinión, tuvo que tener una cierta revelación, digamos, a la altura de Marineford. El Nuevo Mundo arrancó con el Haki como bandera, es natural que ésta sea la percepción que se da. En síntesis: el Despertar es genial, pero llega tan tarde que se hace redundante, cuando los personajes han demostrado que sin él a nivel de batallas se dan abasto. Menos es más.
-Entra en conflicto con la Escala de Poderes. Tengo mis opiniones respecto a la Escala, no me parece algo 100% exacto, pero dos supernovas dándole cara a un Yonko por sólo tema Despertar es demasiado. Antes de ellos la balanza estaba clara hacia Big Mom, jamás iban a ganar. Con Kaido, por momentos se intuía que Luffy tenía algún chance de ganarle con su Gear 4 atiborrado de Haki.
-Opinión muy personal: es un tema que atrasó Oda por el tema de Luffy y la Nika Nika.
Hagas lo que hagas, siempre te odiarán. Sólo debes ser capaz de vivir por ti mismo y jamás depender de nadie.
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por LuxorHeart »

Choneki escribió: Mar Jul 26, 2022 7:06 pm
LuxorHeart escribió: Lun Jul 25, 2022 11:12 pm Saludos, Nakamas de Pirateking.

En este tema de foro quisiera conocer su opinión respecto al polémico tema del "Despertar" de las Frutas del Diablo. Desde mi punto de vista, la cosa queda a tablas, pues, por una parte, los despertares añaden caractéristicas interesantes a los poderes básicos de las Frutas -que plausiblemente serán importantes en una eventual Batalla Final-, pero, por el otro, mucho se ha dicho, y no sin razón, que ha sido un recurso de última hora de Oda para soliviantar ciertos vacíos argumentales o justificar Power-Ups que repentinamente puedan convertir al usuario en una bestia capaz de igualar a enemigos mucho más poderosos. También está el tema de las Zoan, sus despertares pueden hacerse líosos en caso tal de las Mitológicas; ¿Luffy estuvo todo el tiempo en su forma híbrida o la forma Nika es la versión "animal" de la Fruta? ¿Qué otra transformación podría tener Kaido de no tener, según alguno especula, su Fruta sin Despertar?

Me gustaría saber qué opinan, Nakamas. ¿No debieron nunca existir estos "avances" de las Frutas u Oda los trató demasiado tarde, dejando decenas de frutas sin su "nuevo" nivel por mostrar? No quisiera imaginar yo lo que serían capaces algunos usuarios cuyas fortalezas no son la ofensiva, pero en cambio sus Frutas tienen unas cualidades cuanto menos increíbles. ¿Qué sería del Despertar de la Toki Toki, de la de Bonney, de la de Kuma, de la Foxy, incluso de la de Shinobu? Frutas aparentemente sin mucha utilidad pasarían a ser capaces en muchos casos de romper aún más las ilógicas leyes físicas de One Piece, dejándonos con ganas de apreciar algunas de las escenas que estos despertares acarrearían.
Yo creo que está bien.

En primer lugar y sobretodo porque en el "mundo haki", me gusta que se aclare que hay un nuevo "nivel" para las frutas que las coloque más cercanas a la importancia del haki. que no todo sea: "como tengo haki ya me da igual que tengas una fruta". Por mucho que Kaido diga que al final lo más determinante es el haki del rey al nivel más avanzado, que sí, es cierto, pero que las frutas igualmente no dejan de ser útiles.

Ya hemos visto que por ejemplo, si bien Luffy era el único supernova capaz de usar el haki de armadura avanzado, los otros cuatro también tenían sus técnicas que quizá no llegasen a ser tan dañinas, pero algo sí lo eran. Esto no es solamente "tengo haki, ya soy inmune a todo". Independientemente del haki considero que se puede pegar tan fuerte o encontrar una estrategia para dañar. Porque además, de haki también hay niveles o grados. Un personaje que es capaz de bloquear X ataque con haki, puede ser que otro personaje no pueda hacerlo contra el mismo X ataque aun usando haki.

En segundo lugar, porque siento que da respuesta a cierto misticismo que se ha generado a lo largo de la obra desde antes incluso del time skip.
Por ejemplo el hecho de que en Drumm deje de nevar sólo porque Ace pasó por allí, las técnicas de Crocodile, que para mí claramente se trata de su despertar. Más tarde con el clima de Punk Hazard.
Y por supuesto, me parece mucho más creíble que por ejemplo Kid y Law hayan podido derrotar a Big Mom gracias a sus power ups en frutas. Que aclaremos que no sólo es el despertar en sí sinó también la estrategia en la combinación de ambos poderes.
Que sí, igualmente soy el primero en decir que me hubiese encantado que Kid, ya que tiene haki del rey, hubiera aprendido también a usarlo para pegar como Luffy, ya que así ganaría más en coherencia la derrota de la yonkou. Aunque también digo, quizá si no ha querido darle ese avance en haki podria ser porque tampoco espera hacer nada a futuro con Kid en el sentido que no va a rivalizar con Luffy y que por tanto, no hace falta llevarlo a ese nivel.

Y no opino que hayan llegado tarde o de forma torpe que deje entrever que es algo improvisado. De hecho ahora mismo el concepto 'despertar' parece haber surgido para dar pie a que nos preguntásemos durante tanto tiempo: "cómo será el despertar de Luffy?"

Tampoco hay ninguna necesidad de preguntarnos cómo serian los despertares de todas las frutas ni pensar que Oda tiene esa responsabilidad sobretodo porque lo que se deduce es que el despertar suele ser consecuencia de "masterizar" la fruta.

Y sí, en cuanto a Luffy, él nunca ha tenido formas bases ni hibridas ya que comió una hito hito mitológica, es una fruta de su misma especie. Es como si Chopper hubiese comido la de un reno mitológico. Pues no tendría versiones de reno diferentes como tiene actualmente sinó una sola transformación que seria la de "aquel reno mitológico".
Muy interesante comentario, nakama Choneki.

Como decía Hannibal Lecter, vayamos por partes.

Las Frutas del Diablo tuvieron su cénit, desde mi perspectiva, hasta Marineford. Tener una Fruta representó, en muchos casos -más si era del tipo Logia-, la diferencia entre ser un ser ordinario y uno excepcional. Siquiera ser un combatiente capacitado -como Luffy- valía para hacer frente a determinados enemigos que poseyeran frutas que les hiciera intangibles o fuesen capaces de alterar las propiedades lógicas del entorno -Foxy-. El Haki, mostrándose poco a poco hasta entrado Shabondy, vino a contrarrestar eso, a darnos la clave para enfrentar a estos consumidores imparables, que en muchos casos no eran luchadores sino que se valían de los poderes de su Fruta. El Haki ha marcado más que las Frutas la segunda mitad de la serie. No importa si tienes una Logia o una Paramecia excepcional, sin los Haki -y a última instancia el Haoshoku-, eres un cero a la izquierda en el nuevo mundo. No quite esto que las Frutas perdieron relevancia, pero fueron niveladas en muchos casos al nivel de los no-consumidores.

Mi principal negativa al tema del Despertar reside en que las Frutas, teniendo "otro nivel", a nivel de combate redunda ciertas capacidades que podrían ser logradas bajo el concepto primigenio de la Fruta original. El concepto en sí se me hace líoso, se podría simplemente haber hecho ver esto como una extensión de la misma Fruta, el usuario utilizando su creatividad para ello. Que llene el hueco de muchas interrogantes en la Batalla Final, más allá de las Armas ancestrales, para reorganizar el mundo es lo que salva a esto, presentando demasiado tarde -en mi opinión, de ser como el Super Saiyajin 3, que tan excepcional que parecía y fue, hasta que nos dimos cuenta que Gokú si acaso venció a un personaje en Dragon Ball Z -fuera de películas- con esta gran habilidad, por no decir Gotenks.

Otro asunto, como identificas, es quién tiene Despertar y quién no. Lo que temo es que al final en la Batalla Final, como se especula desde ya, todo el mundo vaya a resultar teniendo todas sus Frutas despertadas, cuando en otros indicios ni lo imaginaríamos, o no se trabajó adecuadamente. No quiero confudir a nadie; me parecen excelentes los Power-Ups de Luffy, Law y Kid -incluso Katakuri y Doflamingo-, pero lo hago basado en la emoción de ver a estos personajes un paso más allá, nivelándose por momentos a los Yonko. Me resulta curioso, por otro lado, que una Fruta despertada sea capaz de elevar al usuario a un "nuevo nivel", a cualquiera, capaz éste de por sólo contar con un tipo de Fruta no muy útil capaz de derrotar a gente mucho más poderosa, dejando un lado el Haki que el mismo autor ha consolidado -y más aquí en Wano- como la única llave para la victoria, tal como vimos con Roger, de tú a tú con Shirohige con sólo Ambición, o Shanks, contra Akainu, sólo con Ambición. ¿Qué será cuando se aparezcan, digamos, un Foxy o algún usuario que tengamos rato sin ver -Buggy- con un Despertar tan increíble que nos haga rascar la cabeza. Está el lado del "hype", pero, ¿realmente esperar la recta final, no importa que falten cien capítulos, para darle semejante empujón a algunos usuarios, cuando pudieron crecer poco a poco con su Fruta?

¿Luffy en estado Nika? No lo sé, nakama Choneki. Si Luffy consumió la Nika Nika, de un momento tuvo que tener la apariencia presente en su "Despertar". ¿Cómo fueron entonces las formas base de Sengoku, Onimaru, Catarina o Marco? ¿O es que ellos aún no han despertado su fruta? Si no lo han hecho, ¿qué otra cosa podría ser Marco o Sengoku? Las Zoan tienen tres estados: Base, Animal e Híbrida. ¿Nika es Animal o Híbrida? ¿O Luffy siempre estuvo en Base o Híbrida? Y si estaba en Base, ¿por qué tenía las capacidades de la goma y hasta los Gears? ¿No debería entonces Marco, Onimaru o Sengoku en su forma "Base" tener algo de la Fruta, alguna propiedad de ésta al menos sin pasar ni a Animal ni a Híbrida? ¿Entonces cómo sería la forma Híbrida de Luffy?

Desmenuzándolo, encuentro más interrogantes que respuestas.

Que todos los despertares de las Logia sean simplemente convertir todo lo aledaño en su "elemento" sería cuanto menos espectacular, ¿pero no sería demasiado fantástico como para darse esos escenarios? No te hablo del cambiar de estado una isla, como se vio en Punk Hazard, te hablo de cuál podría ser el Despertar de la Pika Pika o la misma de Aramaki. ¿Convertir absolutamente todo el entorno en Luz o en plantas?

No es que tienen que haber Despertar para cada una de las Frutas, naturalmente. Pero ya se presiente que este tema, y el Haki avanzado del Rey -que no te extrañe a un Weevil y quizás después a un Kid o quién sabe qué otro personajes que aparezca de pronto con él con un conocimiento y un uso importante de esto-, van a ser una constante en lo que queda de obra. Como nos tomaron por sorpresa con Law y Kid, va a venir una cantidad inmensa de personajes antiguos con sus Frutas "despertadas" sin mayor explicación. A ayudar: sí. A hacer las cosas que se le escapan a los protagonistas: sí. ¿Pero realmente con una partida lógica de hacerlo a estas alturas? Sé que esto es un Shonen, pero este elemento tuvo que irse intuyendo poco a poco desde el comienzo, y mucho más de lo mostrado.

Lo dejaré así:

Puntos positivos.

-Vuelven peleas basadas más en las Frutas del Diablo.
-Despertares serán valiosos para el Mundo Post-Gobierno Mundial.
-Elevan el nivel de poder de los personajes.
-Escenas con "Hype" (lo más grandioso).

Puntos negativos.

-Se deja entrever que las Frutas despertadas pueden superar en muchos casos un nivel de Haki importante, colocando en conflicto la naturaleza de Ambición en la serie. Sólo aquéllos con un Haki demasiado poderoso -y no digamos el Haoshoku- podrán rivalizar contra estos despertares.
-Tratamiento de último minuto. Convengamos que Oda siempre tuvo esto en mente, pero, al menos en mi opinión, tuvo que tener una cierta revelación, digamos, a la altura de Marineford. El Nuevo Mundo arrancó con el Haki como bandera, es natural que ésta sea la percepción que se da. En síntesis: el Despertar es genial, pero llega tan tarde que se hace redundante, cuando los personajes han demostrado que sin él a nivel de batallas se dan abasto. Menos es más.
-Entra en conflicto con la Escala de Poderes. Tengo mis opiniones respecto a la Escala, no me parece algo 100% exacto, pero dos supernovas dándole cara a un Yonko por sólo tema Despertar es demasiado. Antes de ellos la balanza estaba clara hacia Big Mom, jamás iban a ganar. Con Kaido, por momentos se intuía que Luffy tenía algún chance de ganarle con su Gear 4 atiborrado de Haki.
-Opinión muy personal: es un tema que atrasó Oda por el tema de Luffy y la Nika Nika.
Hagas lo que hagas, siempre te odiarán. Sólo debes ser capaz de vivir por ti mismo y jamás depender de nadie.
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Esmir
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Re: Despertares de las Akuma no Mi: ¿Error o Acierto?

Mensaje por Esmir »

lusaiken escribió: Mar Jul 26, 2022 7:06 pm¿Cómo que cuál relevancia?
Si precisamente en Onigashima se vió la importancia de que las frutas de Law y Kid tuvieran el Despertar.
Tenía que existir sí o sí un nuevo nivel en las frutas que potencien sus habilidades para hacerle daño a Big Mom.

Eso de Law de atacar por dentro simplemente, no servía contra Big Mom, tenía que existir un nuevo nivel en su Fruta que potencie su ataque y el daño sea mucho mayor, la misma Big Mom reconoció que la habilidad de Law la estaba destruyendo por dentro.
Eso de Kid de usar simplemente metal para atacar no servía contra Big Mom, tenía que existir un nuevo nivel en su Fruta que potencie su habilidad y crear ¡¡¡un rayo Electromagnético!!!, esto realmente es un nivel diferente.
Es más, ahora Kid transforma en imán a una persona, eso ya es una exageración de su habilidad que sólo controlaba los metales, eso es "un Nuevo Nivel".

Estamos hablando de un shonen, Oda debía nombrar estas nuevas cualidades como un nuevo Nivel.
A muchos no les gusta porque consideran esto como algo genérico, como un cliché, pero aunque les moleste, Oda no escapa de este cliché de los nuevos niveles de poderes en los shonen, porque Oda es el creador de un dibujito de la Shonen Jump.

Si Oda ya creó en su historia unas frutas que dan una gran variedad de habilidades, qué mejor oportunidad para él, que hacer evolucionar dichas habilidades a un Nivel Superior llamado el "Despertar".
Era algo IRRESISTIBLE para el creador de un Shonen.
Un escritor JAMÁS estará en una situación de brazos cruzados. Podía dañar a BM con cualquier, literal, cualquier cosa, así como ahora te vale el "despertar" el "nuevo nivel" te hubiera válido el "porque sí" el "porque Kid pega muy duro" el porque "Law es mucho más fuerte ahora" para un escritor no existe tal cosa como un límite.

Luego no entiendo porque dices todo el rato que esto es un shonen y debe haber cosas de shonen, cuando Oda escribio casi 600 capítulos sin todos los clichés que hoy nos aquejan, y ya no es que escribiera esos casi 600 capítulos ofreciendo frescura y despojado de cliché genéricos, sino que triunfo como el número uno. Si Oda quería meter el recurso cliché del "nuevo nivel", creo que hacerlo casí en el capítulo 800 es muy muy tarde. No sé, antes de que todo el fandom de Naruto migrara para acá, muy bien que nos iba sin los infames cliché del género la verdad.
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