Nivel de Mihawk

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Mihawk vs Shanks

Gana Mihawk
38
16%
Gana Shanks
107
44%
Empate
27
11%
Gana la anguila que se comió el brazo de Shanks
36
15%
Gana la amistad
36
15%
 
Votos totales: 244

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oker
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por oker »

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 10:26 pm
oker escribió: Dom Sep 25, 2022 10:25 pm
Batvictor escribió: Dom Sep 25, 2022 9:21 pm No cuenta el Haki del rey?
Pero ahora Zoro siempre va a utilizar el Haki del rey
Siempre que luche a vida o muerte si. Con Mihawk no va a luchar a vida o muerte. Si llega a luchar con él, que aun no lo sabemos.
Cuantas mas cosas inventadas y que pones como si fuera 100% cierto te quedan en tus morenazos huevos? Todo lo demas entra, pero ojo, cuando se va a muerte se añade eñ haki del rey, antes no xd
No menos que las que inventan otros cuando ni se sabe siquiera que Mihawk tenga Haki del Rey.
Lo que yo pongo y no está confirmado es mi opinión. Creo que debería estar claro.
Mentiras, ninguna.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Epokhe »

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 10:26 pm
Exacto, pero es que mihawk es el mas fuerte espadachin xdxdxd

Con unicamente la destreza gana mihawk? si
Con unicamente haki gana shanks? digamos que si
Con todas las capacidades y dando el 100% con todo (habilidades + fisico + haki) gana mihawk? pues hombre, el titulo del espadachin mas fuerte lo tiene este xd, asi que no se tu que me dices.
Vamos a cambiar el símil. Kaido = criatura más fuerte del mundo. ¿Significa que ganaría a Shanks en combate, siendo que Shanks es una criatura? No, ya se enfrentaron antes de Marineford y no hubo vencedor (si mal no recuerdo, corrígeme si me equivoco). Entonces, ¿por qué Kaido ostenta ese título si no es más fuerte en combate que Shanks? Porque si se pusieran a hacer Peso Muerto, Kaido levantaría más kilos, al igual que si se enfrentan Shanks y Mihawk en un duelo a espada únicamente, ganaría Mihawk. Pero como dice el compadre de arriba, no tiene sentido que toda la marina y los yonkous tengan respeto a Shanks y se lo piensen dos veces antes de enfrentarse a él, y Mihawk lo ningunee de tal forma. Si es así, dadle ya el One Piece a ese hombre.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Terra Arseid »

Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 10:52 pm
Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 10:26 pm
Exacto, pero es que mihawk es el mas fuerte espadachin xdxdxd

Con unicamente la destreza gana mihawk? si
Con unicamente haki gana shanks? digamos que si
Con todas las capacidades y dando el 100% con todo (habilidades + fisico + haki) gana mihawk? pues hombre, el titulo del espadachin mas fuerte lo tiene este xd, asi que no se tu que me dices.
Vamos a cambiar el símil. Kaido = criatura más fuerte del mundo. ¿Significa que ganaría a Shanks en combate, siendo que Shanks es una criatura? No, ya se enfrentaron antes de Marineford y no hubo vencedor (si mal no recuerdo, corrígeme si me equivoco). Entonces, ¿por qué Kaido ostenta ese título si no es más fuerte en combate que Shanks? Porque si se pusieran a hacer Peso Muerto, Kaido levantaría más kilos, al igual que si se enfrentan Shanks y Mihawk en un duelo a espada únicamente, ganaría Mihawk. Pero como dice el compadre de arriba, no tiene sentido que toda la marina y los yonkous tengan respeto a Shanks y se lo piensen dos veces antes de enfrentarse a él, y Mihawk lo ningunee de tal forma. Si es así, dadle ya el One Piece a ese hombre.
Las piruetas que haceis colegas xd.
El titulo "rey de los piratas", sois capaces de decir que no es el que encontro el OP, es que ese titulo se refiere a un pirata que abrio un cofre, se puso en la cabeza una corona y es el rey ahora, pero solo si ademas se sienta en un trono que dice un jurado especial en una isla de nieve.

Viendo la info que han dado del nivel de Mihawk en estos ultimos cap y seguis con todo esto, creo que esta claro que jamas lo admitireis, no hay nada que hacer, seguireis autoengañandoos y sacando cualquier absurdez para poder negar cualquier hecho.
Y ojo, que da igual que pueda ser Shanks > Mihawk, que haya gente que pueda pensarlo pues OK, pero que aun haya gente que sea capaz de ponerlos a taaaaaaaaanta distancia el uno del otro si que es un crimen.
Última edición por Terra Arseid el Dom Sep 25, 2022 11:05 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Douglas Bullet »

SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm
BlueDragon escribió: Dom Sep 25, 2022 5:40 pmY es lo mismo para Shanks y Mihawk. ¿Que quiere transmitir Oda comparándonos a Shanky Mihawk? Hypear a Mihawk. Si Mihawk es mejor que Shanks con la espada pero luego este ultimo le mata de un chancletazo con Haki del Rey ¿Dónde esta el Hype? Yo me sentiría estafado y ¿Para que?

...
O sea, me estás diciendo que en el hipotético caso de que Shanks tuviera más habilidades de pelea aparte de la espada y gracias a ellas ganara a Mihawk, te sentirias estafado. Vale... y?
Que no te lo discuto pero esta parte parece más una opinión subjetiva tuya :?

Donde está el problema en que Mihawk, Zoro, Shanks y Luffy tengan haki del rey? Donde está el problema en que los dos primeros tengan un buen nivel y lo enfoquen en sus espadas y Luffy/Shanks hayan alcanzado un nivel aún superior como ya vemos en el pelirrojo?

Afecta porque si el Haki del Rey, forma parte de las habilidades de un espadachín, como Mihawk y Zoro, entonces ...
NO, ahí está el fallo. Unificas el haki del rey cuando ya hemos visto que hay varios "niveles" del mismo.

Zoro ha demostrado un haki del rey parecido al de Luffy pero peor (lógico porque lo acaba de descubrir). De aquí a que acabe la serie perfectamente podria tener como el de Luffy en Onigashima y seria un nivelazo de HH al igual que si lo tuviera Mihawk. Pero ya hemos visto como el de Shanks está por encima de todo ésto, y el único que pretende igualar/superar dicho nivel es Luffy.
Que el haki es un aspecto importante para un espadachín? Si, confirmado, al igual que la fuerza, resistencia, etc que al final son complementos para potenciar la habilidad principal que es la espada (en la cual Mihawk si debe ser insuperable). Pero si me dijeras que el haki del rey es el aspecto determinante para ser mejor espadachín AHÍ si que yo me sentiria estafado. Porque lo lógico es que lo principal sea el manejo con la espada.


No eres consciente de las implicaciones de lo que dices. Y si, seguramente Shanks tenga mejor Haki del Rey que Mihawk, pero Mihawk tendrá otra cosa mejor que compensara. Es fácil de entender
Es que en ésto estamos de acuerdo. Mihawk tiene aspectos en los que supera a Shanks y viceversa. Lo que no asimilas es que ese aspecto en el que el pelirrojo destaca es precisamente el más importante en un combate "a muerte".

Nadie niega que Shanks tenga mejor Haki del Rey. Eso no es un argumento de nada. Si Shanks es espadachín, ese Haki esta dentro del titulo y por ende Mihawk >= Shanks. Si ese Haki del Rey no esta dentro del titulo y Shanks es un Hakiman, nos lo tendrá que decir Oda y ya empiezan los problemas.
Ajam y era la Criatura mas fuerte del Mundo con un Haki del Rey inferior a Shanks. ¿O acaso ese titulo tampoco vale? Ademas volvemos a lo mismo que te respondi si el Haki del Rey entra dentro de las habilidades de un espadachin.
De acuerdo, pero no es argumento de nada. Volvemos a los mismo ¿El Haki del Rey influye en las habilidades con la espada?
Volvemos a lo mismo, simplificas todo en: Shanks es espadachín y por tanto TODO lo relacionado a él tiene que ser con la espada, cuando ya hemos visto espadachines mostrar versatilidad más allá de ella y tú mismo has admitido que Oda al compararlos se molesta en separar ese aspecto. Te doy hechos del manga y tú te limitas a "no vale" porque no te conviene.

En serio tan difícil es entender lo que una mayoria ha comentado cada vez que surge este tema, y es que Mihawk pueda ser superior a Shanks en habilidad con la espada e inferior en el rrdto de aspectos?

- Primero, no sabemos la meta de Shanks.
- Segundo, Hody Jones también aspiraba a convertirse en el Rey de los Piratas ¿También es mas fuerte que Zoro y Mihawk? ¿O el argumento de la meta solo vale cuando nos conviene?
-Conseguir el OP.
-
Spoiler: Mostrar
Que x persona tenga una meta más ambiciosa no significa que automáticamente sea más poderosos que el otro. OP está lleno de randoms que buscan el OP y se comen una mierda.

Aquí de lo que hablo es que tanto Luffy como Zoro, Mihawk y Shanks son personajes que están en la cúspide para alcanzar sus metas (Mihawk ya lo ha conseguido solo le queda defenderlo) y sabemos que para llegar hasta ahí Shanks y Luffy han tenido que rivalizar contra monstruos como Kaido y BM, ponerse a toda la marina y GM en el punto de mira y seguir combatiendo contra otras bestias que tienen la misma ambición.
La mayor amenaza de Zoro es Mihawk y para de contar, porque incluso los enemigos a los que se ha enfrentado ninguno buscaba la misma meta que Zoro, eran enemigos y habia que derrotarlos, punto. Igual que Zoro no se pone a todo el GM en contra solo por mencionar su sueño, ni tiene por qué competir con Kaido... buscar el OP es una meta bien jodida lo cual admitió el propio Mihawk (otro detalle que prefieres obviar) y para llegar a los más alto en dicha meta tienes que pasar de todo y enfrentarte a todo dios.
¿Y? Pero Mihawk el cual se dedica a buscar rivales dignos y espera a un rival que supere a Shanks, estas palabras son textuales de la Vivre Card de Mihawk, perdió el interés en Shanks. ¿Le encuentras sentido que no estes interesado en pelear con alguien mas fuerte que tu? Porque yo no.
Le encuentras tú sentido al hecho de que Shanks siga siendo una amenaza para todos los tochos de OP excepto Mihawk?
Significa que Mihawk perdió el interés de pelear con Shanks porque ahora que no tiene brazo abusaria de él? Pues menudo sobrado xd, riete del nivel yonkou que desprecia a un tio a quien equiparan con Kaido, BM y Shirohige.
Mihawk dijo literalmente que no queria batirse en duelo con un espadachín manco. Eso solo puede significar que ya no lo ve digno para realizar ese tipo de duelos o que no lo ve digno como rival en general. Y ésto último lo dudo mucho porque ni Kaido lo desprecia así.

Mentira o al menos serán hechos pero no terminen de decir nada realmente. ¿Quieres hechos mucho mas claros?

- Hay una comparación entre Shanks y Mihawk. ¿Dime que sentido la ves?
- Hay un titulo sobre la comparación anterior que posee Mihawk, que permanece hasta el día de hoy en sus manos.
- Zoro actualmente ya tiene un nivelazo y aun tenemos que presuponer que es inferior a Mihawk.
- Zoro, el epitome de espadachín, ha demostrado Haki del Rey ofensivo, Power Up compartido con Luffy en la misma saga, algo que nunca habia pasado.
- Tanto el propio Mihawk como Rayleigh, los espejos de Zoro, nos los han metido en el nivel Yonko recientemente. Ósea, en el nivel de Shanks. Vamos que la diferencia será mínima. ¿Qué mas da Shanks => Mihawk que Mihawk => Shanks?
- La recompensa de Mihawk debido a sus capacidades como mejor Espadachín del Mundo es de 3.590.000.000, ridículamente cerca a la de Shanks.

Como bien dices, son hechos que puedes revisar en el manga y mucho mas informativos en temas de especulación de la fuerza de Mihawk de los que tu pusiste sobre Shanks.
Precisamente ese hecho de Zoro no te beneficia xd. Igual que Luffy ya tiene poco que mejorar (haki y/o controlar el G5) Zoro igual. Y para lo que queda de serie y los pocos enemigos que se equiparan ya a estos dos es difícil imaginar que Zoro pase de 1° comandante a yonkou habiendo un trecho tan grande de nivel entre cada puesto.
Ya hablé de la recompensa de Mihawk y de que el GM quisiera poner como yonkou AL LÍDER de Crossguild.
Y en cuanto a Rayleight, que yo sepa nunca se ha afirmado que de joven llegara a igualar el nivel de los yonkou que conocemos.

¿Qué mas da Shanks => Mihawk que Mihawk => Shanks?
Por problema ninguno, te aseguro que no me voy a tirar de los pelos como hacen otros por lo que diga un manga xd.
Simplemente tú defiendes una postura y yo otra. Yo, basándome en lo que veo en el manga pienso que a dia de hoy Shanks >= Mihawk y tú, en base a lo que ves en el manga piensas lo contrario.

Al final ninguno de los dos tiene la última palabra y la única solución es esperar a que Oda siga sacando información. Hasta entonces dudo mucho que me convenzas de tu postura al igual que yo no te convenceré de la mia.

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 8:04 pm Estoy esperando el dia en el que el duelo entre zoro y mihawk incluya haki del rey para que dejeis de decir tonterias y cerreis la bocaza
Calma, siéntate. Dónde está la tila que te dije? :NO:
GOO RANKING, el sitio web de clasificación más grande de Japón, viene realizando una encuesta sobre quién es el personaje más fuerte de One Piece. Hasta el momento esta es la clasificación , para los fans Japoneses. 🇯🇵

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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

Douglas Bullet escribió: Dom Sep 25, 2022 11:02 pm GOO RANKING, el sitio web de clasificación más grande de Japón, viene realizando una encuesta sobre quién es el personaje más fuerte de One Piece. Hasta el momento esta es la clasificación , para los fans Japoneses. 🇯🇵

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Solo diré una cosa: POBRE BIG MOM

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 11:08 pmViendo la info que han dado del nivel de Mihawk en estos ultimos cap y seguis con todo esto, creo que esta claro que jamas lo admitireis, no hay nada que hacer, seguireis autoengañandoos y sacando cualquier absurdez para poder negar cualquier hecho.
Y ojo, que da igual que pueda ser Shanks > Mihawk, que haya gente que pueda pensarlo pues OK, pero que aun haya gente que sea capaz de ponerlos a taaaaaaaaanta distancia el uno del otro si que es un crimen.
Eres tan ignorante que después de 29 páginas y +400 mensajes todavia no te enteras de que (salvo dos haters sueltos) ninguno de los que estamos debatiendo aquí ponemos a Shanks y Mihawk a mucha distancia uno del otro.
Última edición por SergioF el Dom Sep 25, 2022 11:15 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Terra Arseid »

Douglas Bullet escribió: Dom Sep 25, 2022 11:02 pm GOO RANKING, el sitio web de clasificación más grande de Japón, viene realizando una encuesta sobre quién es el personaje más fuerte de One Piece. Hasta el momento esta es la clasificación , para los fans Japoneses. 🇯🇵

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Puede decir y mostrar Oda 1000000000 veces que Roger = Shiro, pero los borregos, ven que Roger era el rey pirata y que es clavao a Luffy y como tontos votan a este xd.
Kaido la criatura mas fuerte, pero eh, Shanks por encima xd, en fin
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SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 11:06 pm
Douglas Bullet escribió: Dom Sep 25, 2022 11:02 pm GOO RANKING, el sitio web de clasificación más grande de Japón, viene realizando una encuesta sobre quién es el personaje más fuerte de One Piece. Hasta el momento esta es la clasificación , para los fans Japoneses. 🇯🇵

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Solo diré una cosa: POBRE BIG MOM

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 11:08 pmViendo la info que han dado del nivel de Mihawk en estos ultimos cap y seguis con todo esto, creo que esta claro que jamas lo admitireis, no hay nada que hacer, seguireis autoengañandoos y sacando cualquier absurdez para poder negar cualquier hecho.
Y ojo, que da igual que pueda ser Shanks > Mihawk, que haya gente que pueda pensarlo pues OK, pero que aun haya gente que sea capaz de ponerlos a taaaaaaaaanta distancia el uno del otro si que es un crimen.
Eres tan ignorante que después de 29 páginas y +400 mensajes todavia no te enteras de que (salvo dos haters sueltos) ninguno de los que estamos debatiendo aquí ponemos a Shanks y Mihawk a mucha distancia uno del otro.
Eres tan gilipollas que te das por aludido cuando no te he nombrado
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 11:08 pm
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 11:06 pm
Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 11:08 pmViendo la info que han dado del nivel de Mihawk en estos ultimos cap y seguis con todo esto, creo que esta claro que jamas lo admitireis, no hay nada que hacer, seguireis autoengañandoos y sacando cualquier absurdez para poder negar cualquier hecho.
Y ojo, que da igual que pueda ser Shanks > Mihawk, que haya gente que pueda pensarlo pues OK, pero que aun haya gente que sea capaz de ponerlos a taaaaaaaaanta distancia el uno del otro si que es un crimen.
Eres tan ignorante que después de 29 páginas y +400 mensajes todavia no te enteras de que (salvo dos haters sueltos) ninguno de los que estamos debatiendo aquí ponemos a Shanks y Mihawk a mucha distancia uno del otro.
Eres tan gilipollas que te das por aludido cuando no te he nombrado
No hace falta que me nombres para querer contestarte a algo, es lo que tienen los foros (y de hecho es lo que tú haces conmigo xd).

No me doy por aludido, pero me hace gracia que sueltes esa gilipollez cuando si me pongo a buscar mensajes que confirmen lo que dices fijo que no encuentro. No sabes qué decir, y ya sueltas burradas e insultos al aire. Ese es tu nivel.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Epokhe »

Terra Arseid escribió: Dom Sep 25, 2022 11:02 pm
Las piruetas que haceis colegas xd.
El titulo "rey de los piratas", sois capaces de decir que no es el que encontro el OP, es que ese titulo se refiere a un pirata que abrio un cofre, se puso en la cabeza una corona y es el rey ahora, pero solo si ademas se sienta en un trono que dice un jurado especial en una isla de nieve.

Viendo la info que han dado del nivel de Mihawk en estos ultimos cap y seguis con todo esto, creo que esta claro que jamas lo admitireis, no hay nada que hacer, seguireis autoengañandoos y sacando cualquier absurdez para poder negar cualquier hecho.
Y ojo, que da igual que pueda ser Shanks > Mihawk, que haya gente que pueda pensarlo pues OK, pero que aun haya gente que sea capaz de ponerlos a taaaaaaaaanta distancia el uno del otro si que es un crimen.
Intentar ridiculizar una opinión no te va a dar más razón. Nadie te pide que admitas que Shanks > Mihawk (entre otras cosas porque es un hecho no probado), así que no pretendas tu tampoco lo contrario. Simplemente entiende los argumentos contrarios a tu opinión, y acepta que existe la posibilidad de que estés equivocado, como también existe la posibilidad de que yo esté equivocado. No es una pelea en la que tenga que haber un ganador jaja.

La info que han dado sobre el nivel de Mihawk es una puta frase, cuya finalidad es hacer ver al espectador que Mihawk tiene un nivel altísimo para justificar lo que pueda pasar de aquí en adelante y que realmente se le tenga como lo que es, uno de los personajes más fuertes. La diferencia con Shanks no es abismal, ni mucho menos, pero sigo pensando que Shanks > Mihawk por lógica de guion.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

Epokhe escribió: Dom Sep 25, 2022 10:52 pm
Vamos a cambiar el símil. Kaido = criatura más fuerte del mundo. ¿Significa que ganaría a Shanks en combate, siendo que Shanks es una criatura? No, ya se enfrentaron antes de Marineford y no hubo vencedor (si mal no recuerdo, corrígeme si me equivoco). Entonces, ¿por qué Kaido ostenta ese título si no es más fuerte en combate que Shanks? Porque si se pusieran a hacer Peso Muerto, Kaido levantaría más kilos, al igual que si se enfrentan Shanks y Mihawk en un duelo a espada únicamente, ganaría Mihawk. Pero como dice el compadre de arriba, no tiene sentido que toda la marina y los yonkous tengan respeto a Shanks y se lo piensen dos veces antes de enfrentarse a él, y Mihawk lo ningunee de tal forma. Si es así, dadle ya el One Piece a ese hombre.
Sí, creo que te equivocas. Lo que sabemos es que Kaido fue a Marineford con King, en el camino fueron interceptados por Shanks y se volvieron a Wano. No sabemos si hubo combate, mucho menos si fue un 1v1 (ya que nunca hemos visto a Shanks viajando solo, lo más lógico es que el encuentro fuera Kaido+King vs todos los piratas de Akagami, encuentro que Kaido, evidentemente, no podría ganar). Además, viendo el historial de Shanks y su marcada intención de no entrar en combate serio con absolutamente nadie (Shirohige, Akainu, Green Bull, Ace...) lo menos creíble es que hubiera una batalla entre dos yonkous sin ningún tipo de repercusión en absolutamente ningún lado. Vamos, que todo apunta a que fue una negociación, como todo lo que hace Shanks.

Lo del peso muerto, con todo el respeto del mundo, no me creo que te lo creas ni tú. ¿Shirohige ("el hombre que rivalizaba con Roger", "el hombre más fuerte del mundo" , "el hombre capaz de destruir el mundo", "el hombre más cercano al One Piece" ) y Kaido ("la criatura más fuerte del mundo", "en un 1v1, apuesta siempre por él", "la criatura que nunca ha podido ser asesinada", "la criatura que sólo ha sido derrotada y capturada x número de veces") son más fuertes que Shanks en peso muerto pero no en un 1v1? ¿Cómo necesitáis que sean los títulos para no poner a Shanks por encima de ellos? ¿"El hombre más fuerte, poderoso, habilidoso, con más resistencia, inteligencia y experiencia en combate, capaz de derrotar a todos los personajes del manga"? ¿Alguien me puede decir en qué momento Shanks ha demostrado poder tanquearse con casi 80 años a tres almirantes y toda la marina, derrotando al más fuerte de ellos en combate cuerpo a cuerpo, sin ser capaz de usar haki a voluntad y sufriendo un infarto de por medio, para derrotar a Kurohige justo después con dos agujeros en el pecho y media cabeza? ¿O pegarse con 5 supernovas de vez, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki del rey y una zoan mitológica, recibir el ataque más fuerte de un tío nivel primer comandante sin cantearse, matar a Luffy, que resucite con uno de los despertares más bestias del mundo de One Piece, aguantarle la pelea, perder contra él y dejarlo Ko durante una semana, todo eso mientras gasta parte del poder de su fruta en levantar una isla?
Es que ya alcanza unos niveles de fanatismo para mear y no echar gota.
Shanks sólo ha demostrado tener un haki tocho, saber secretos del mundo y ser capaz de parar un ataque de Shirohige (hazaña que también lograron Kuzan, Akainu y Teach pre ts) y otro de Akainu (tío al que previamente había apalizado el propio Shirohige, hazaña que también lograron Marco, Vista, Crocodile y un largo etcétera de personajes).
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm O sea, me estás diciendo que en el hipotético caso de que Shanks tuviera más habilidades de pelea aparte de la espada y gracias a ellas ganara a Mihawk, te sentirias estafado. Vale... y?
Que no te lo discuto pero esta parte parece más una opinión subjetiva tuya :?
No por Dios, yo no he dicho eso. Vamos a partir de la premisa que le puse a @oker:
Spoiler: Mostrar
Vale, me parece guay, vamos a poner en practica eso que te digo de tener el mismo criterio para todos sin importar el criterio que uses. Pongamos que Shiro es un espadachín, pero no lo digamos tu o yo que somos unos mindundis, vamos a ponernos en la piel de los personajes top de One Piece, los cuales conocen tanto las capacidades de Shiro, como las de Mihawk. Pongámonos en los zapatos de Brand New, un tío bien informado ¿te parece?

Bueno, lo primero busquemos una definición de espadachín (nuestro criterio) que se adapte a Shiro obviamente;

"Un espadachín es aquel el cual usa una hoja, independientemente de si sea una espada, tenga fruta, use sus puños y piernas, use Haki..."

Bueno, ya que Shirohigue es un espadachín y Brand New, el cual sabe perfectamente las capacidades de Shiro y Mihawk considera a Mihawk el Mejor Espadachín del Mundo o el Espadachín mas fuerte del Mundo tenemos que suponer que Mihawk => Shirohigue. Recordemos, somos Brand New, tenemos toda la información, no hay motivo alguno para que nos mintamos a nosotros mismos y al mundo entero.

Pero claro, Shirohigue tiene el titulo del Hombre mas Fuerte del Mundo el cual es superior al de Mejor Espadachín del Mundo, luego hemos llegado a una incongruencia. Si Shirohigue es un espadachín, ambos títulos tienen que estar en manos de la misma persona por huevos, a no ser que Mihawk no sea humano :shock:

Así que nuestro criterio esta mal. Ahora bien, o nos deshacemos de nuestro criterio (nuestra definición de espadachín) completamente y entonces Shiro no es un espadachín o lo modificamos y es un espadachín y algo mas.

1- Si consideramos que Shiro no es un espadachín, entonces tendremos que cambiar nuestra definición de espadachín de tal forma que la nueva justifique la exclusión de Shirohigue de ella y que se adapte al resto de personajes que nosotros consideramos espadachines. Bueno, Shirohigue tiene mucho donde elegir afortunadamente para excluirlo. Si lo hemos excluidos, entra en juego el titulo del Hombre mas Fuerte del Mundo y Shiro > Mihawk y ya no hay incongruencia alguna.

2- Bueno, tampoco hay que ser tan drástico, que nuestro criterio no valga en este caso concreto tampoco significa que este completamente mal, así que Shirohigue es espadachín y algo mas. Nuevamente tenemos que modificar nuestro criterio un poco. Veamos, ¿Qué es ese algo mas?

  • ¿Espadachín y Alabardero? Bueno, obviamente esto no tiene sentido ya que la Alabarda es lo que le da el estatus de espadachín.
  • ¿Espadachín y Hakiman? Bueno, esto no puede ser porque sabemos que el epitome de espadachín como es Zoro usa los tres tipos. A no ser que Zoro también sea un espadachín y un Hakiman, lo cual de momento no pasa y genera ciertos problemas argumentales
  • ¿Espadachín y Usuario de Fruta? Puede ser, esto no genera ninguna incoherencia y por ejemplo Law también podría ser Espadachín y Usuario y por lo tanto estar en la imagen de la discordia
  • ¿Espadachín y Artes Marciales Mixtas? Podría ser, tampoco genera ninguna incoherencia.

Pues hemos encontrados tres nuevos criterios que nos llevan a que Mihawk > Shiro cómo espadachín (sobre todo si Shiro no cataloga como espadachín :roll: ) y Shiro > Mihawk globalmente. Todo bien.

Ahora metamos a Shanks en la ecuación, usando nuestras nuevas definiciones ¿Cómo le va a Shanks?

- Bueno, obviamente la parte en la que Shanks no es un espadachín es inviable.
- ¿Podría Shanks ser Espadachín mas Usuario de Fruta? Podría, no hay ninguna incoherencia, pero de momentos no hay pista alguna.
- ¿Podría ser Shanks ser Espadachín mas algún Arte Marcial? Podría, no hay ninguna incoherencia, pero de momento no hay pista alguna.

Y volvemos a lo de siempre, muchos podrían y pocos hechos. Luego de momento Mihawk > Shanks, en el futura Oda dirá.

Hombre, creo que mejor explicación que esta es imposible.
Esto me parece una forma de proceder buena. ¿Que el día de mañana nos dicen que Shanks tiene una fruta? Te compro el Shanks > Mihawk. ¿Qué el día de mañana nos dicen que Shanks usa capoeira también? Te compro el Shanks > Mihawk. Esto sin queja alguna, porque no hay ninguna incongruencia. ¿Qué el día de mañana nos dicen que el Haki del Rey no vale? Te compro el Shanks > Mihawk, pero ya no felizmente. Porque eso quiere decir que Zoro ya no es un espadachín 100% y eso lo siento pero no me gusta y me parece una cagada de Oda. Para eso, prefiero que Zoro no tenga Haki del Rey o al menos Haki del Rey ofensivo, no lo veo necesario y me estas empañando la obra.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm Donde está el problema en que Mihawk, Zoro, Shanks y Luffy tengan haki del rey? Donde está el problema en que los dos primeros tengan un buen nivel y lo enfoquen en sus espadas y Luffy/Shanks hayan alcanzado un nivel aún superior como ya vemos en el pelirrojo?
- El problema es que el Haki del Rey vale o no vale como habilidades de un espadachín, pero no me intentes vender que vale hasta X nivel y luego ya no.
- El problema es que el ataque mas tocho que hemos visto del Haki del Rey ha sido de Shanks y lo hizo usando su espada.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm NO, ahí está el fallo. Unificas el haki del rey cuando ya hemos visto que hay varios "niveles" del mismo.

Zoro ha demostrado un haki del rey parecido al de Luffy pero peor (lógico porque lo acaba de descubrir). De aquí a que acabe la serie perfectamente podria tener como el de Luffy en Onigashima y seria un nivelazo de HH al igual que si lo tuviera Mihawk. Pero ya hemos visto como el de Shanks está por encima de todo ésto, y el único que pretende igualar/superar dicho nivel es Luffy.
Que el haki es un aspecto importante para un espadachín? Si, confirmado, al igual que la fuerza, resistencia, etc que al final son complementos para potenciar la habilidad principal que es la espada (en la cual Mihawk si debe ser insuperable). Pero si me dijeras que el haki del rey es el aspecto determinante para ser mejor espadachín AHÍ si que yo me sentiria estafado. Porque lo lógico es que lo principal sea el manejo con la espada.
¿Y en que te vasas para decir que el Haki del Rey de Zoro es peor que el de Luffy? Porque no lo sabemos. Ese es tu problema, que tomas tu opinión como argumento y no va así la cosa.

Shanks tendrá el nivel que tu quieras de Haki, pero lo usa mediante la espada. Y por cierto, eres tu el que quiere poner el Haki por encima de todo, yo te estoy diciendo que a pesar de no tener Haki del Rey tan tocho, Mihawk sigue estando por encima de Shanks según lo que sabemos hasta ahora. Lo que depare el futuro no lo se.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm Es que en ésto estamos de acuerdo. Mihawk tiene aspectos en los que supera a Shanks y viceversa. Lo que no asimilas es que ese aspecto en el que el pelirrojo destaca es precisamente el más importante en un combate "a muerte".
Y lo que tu no asimilas, es que te estas inventando que el Haki del Rey es lo mas importante en un "combate a muerte".

- Roger uso Haki del Rey contra Oden y este sobrevivió.
- Roger y Shiro usaron Haki del Rey en sus duelos y sobrevivieron.
- Luffy y Kaido han usado Haki del Rey en su duelo y Kaido "murió" por la lava.
- Zoro ha usado Haki del Rey contra King y King sobrevivió.

¿Por que los combates de Shanks y Mihawk no iban a tener Haki del Rey y sobrevivir ambos? Si eres un espadachín, lo que te va a matar es la espada no el Haki del Rey. Es que es pésimo el argumento.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm En serio tan difícil es entender lo que una mayoria ha comentado cada vez que surge este tema, y es que Mihawk pueda ser superior a Shanks en habilidad con la espada e inferior en el rrdto de aspectos?
No, lo que es difícil de entender o mejor dicho de justificar es que ese resto de aspectos no entre dentro o influya de alguna manera en las capacidades de un espadachín.

Entiende que decir ;"El Haki del Rey de Shanks, pero solo el de Shanks ehhhh, no entra dentro de sus capacidades como espadachín y por eso no lo usa. Pero el resto de espadachines si pueden usarlo."

Es que es un chiste de mal gusto :gota:

Repito, mismo criterio para todos.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm Precisamente ese hecho de Zoro no te beneficia xd. Igual que Luffy ya tiene poco que mejorar (haki y/o controlar el G5) Zoro igual. Y para lo que queda de serie y los pocos enemigos que se equiparan ya a estos dos es difícil imaginar que Zoro pase de 1° comandante a yonkou habiendo un trecho tan grande de nivel entre cada puesto.
¿Qué me estas contando? Zoro ya esta por encima de cualquier 1 Comandante. Pero fíate que voy a ser mas benévolo todavía, Zoro esta al nivel de Luffy Whole Cacke. Lo normal es que en la próxima saga de peleas iguale a Luffy actual como suele pasar, muy cerca de los niveles Yonko. Y si mejora un poquito mas contra Mihawk, que es lo suyo para que el combate sea bueno, pues nivel Yonko jajajaja

¿Power Up? Bueno, las Kokuto por supuesto, un Power Up que puede ser muy tocho viendo su escasez y que alguien como Oden no lo consiguió. Contra Shyryu podría tener algun power up del Haki de Observación por el tema de la invisibilidad. Esto no es un problema, Oda se puede sacar cualquier mierda.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pmY en cuanto a Rayleight, que yo sepa nunca se ha afirmado que de joven llegara a igualar el nivel de los yonkou que conocemos.
Hombre, hace un par de capítulos Rayleigh te insinuó que si fuera joven podría partirle la cara a Kurohigue. Y yo veo a Rayleigh como alguien que fanfarronee.
SergioF escribió: Dom Sep 25, 2022 10:35 pm Al final ninguno de los dos tiene la última palabra y la única solución es esperar a que Oda siga sacando información. Hasta entonces dudo mucho que me convenzas de tu postura al igual que yo no te convenceré de la mia.
Por fin algo con lo que estamos de acuerdo.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por srgarfio »

BlueDragon escribió: Lun Sep 26, 2022 1:40 am
¿Qué me estas contando? Zoro ya esta por encima de cualquier 1 Comandante. Pero fíate que voy a ser mas benévolo todavía, Zoro esta al nivel de Luffy Whole Cacke. Lo normal es que en la próxima saga de peleas iguale a Luffy actual como suele pasar, muy cerca de los niveles Yonko. Y si mejora un poquito mas contra Mihawk, que es lo suyo para que el combate sea bueno, pues nivel Yonko jajajaja

¿Power Up? Bueno, las Kokuto por supuesto, un Power Up que puede ser muy tocho viendo su escasez y que alguien como Oden no lo consiguió. Contra Shyryu podría tener algun power up del Haki de Observación por el tema de la invisibilidad. Esto no es un problema, Oda se puede sacar cualquier mierda.
Es justo lo que pienso.

Zoro empezó en el Nuevo Mundo con los 3 Hakis básicos.

1- En Wano ha mejorado el de ARMADURA a nivel avanzado. Que le permitía igualar a King.
2- Contra King ha demostrado finalmente que puede utilizar el del REY a nivel avanzado, lo que le permitió derrotarlo.
3- Lo lógico sería que, contra Shiryu, obtenga el de OBSERVACIÓN avanzado, ya que este tiene invisibilidad y ahí estará el punto diferenciador de la pelea contra King, ya que no creo que Shiryu sea muy superior al primer comandante de Kaido.

Después... ¿Quién tocaría? Pues posiblemente Mihawk, el cual tendrá los 3 Hakis a nivel Avanzado (como Shanks y el resto de Yonkous), siendo el versus definitivo de Zoro, donde yo creo que la victoria se decantará por las espadas negras, y demostrando así que en efecto, Mihawk era ligeramente superior a Shanks en combate individual, lo suficiente como para que el título de "MEJOR ESPADACHÍN DEL MUNDO/ESPADACHÍN MÁS PODEROSO DEL MUNDO" tuviera total y absoluta justificación. Al fin y al cabo, hubiera sido YONKOU desde el principio de la serie si hubiera querido.

Un saludo.
Era ese tipo de persona que se pasa su vida haciendo cosas que detesta para conseguir dinero que no necesita y comprar cosas que no quiere para impresionar a gente que odia.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Epokhe »

hedone escribió: Lun Sep 26, 2022 1:13 am
Sí, creo que te equivocas. Lo que sabemos es que Kaido fue a Marineford con King, en el camino fueron interceptados por Shanks y se volvieron a Wano. No sabemos si hubo combate, mucho menos si fue un 1v1 (ya que nunca hemos visto a Shanks viajando solo, lo más lógico es que el encuentro fuera Kaido+King vs todos los piratas de Akagami, encuentro que Kaido, evidentemente, no podría ganar). Además, viendo el historial de Shanks y su marcada intención de no entrar en combate serio con absolutamente nadie (Shirohige, Akainu, Green Bull, Ace...) lo menos creíble es que hubiera una batalla entre dos yonkous sin ningún tipo de repercusión en absolutamente ningún lado. Vamos, que todo apunta a que fue una negociación, como todo lo que hace Shanks.

Lo del peso muerto, con todo el respeto del mundo, no me creo que te lo creas ni tú. ¿Shirohige ("el hombre que rivalizaba con Roger", "el hombre más fuerte del mundo" , "el hombre capaz de destruir el mundo", "el hombre más cercano al One Piece" ) y Kaido ("la criatura más fuerte del mundo", "en un 1v1, apuesta siempre por él", "la criatura que nunca ha podido ser asesinada", "la criatura que sólo ha sido derrotada y capturada x número de veces") son más fuertes que Shanks en peso muerto pero no en un 1v1? ¿Cómo necesitáis que sean los títulos para no poner a Shanks por encima de ellos? ¿"El hombre más fuerte, poderoso, habilidoso, con más resistencia, inteligencia y experiencia en combate, capaz de derrotar a todos los personajes del manga"? ¿Alguien me puede decir en qué momento Shanks ha demostrado poder tanquearse con casi 80 años a tres almirantes y toda la marina, derrotando al más fuerte de ellos en combate cuerpo a cuerpo, sin ser capaz de usar haki a voluntad y sufriendo un infarto de por medio, para derrotar a Kurohige justo después con dos agujeros en el pecho y media cabeza? ¿O pegarse con 5 supernovas de vez, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki del rey y una zoan mitológica, recibir el ataque más fuerte de un tío nivel primer comandante sin cantearse, matar a Luffy, que resucite con uno de los despertares más bestias del mundo de One Piece, aguantarle la pelea, perder contra él y dejarlo Ko durante una semana, todo eso mientras gasta parte del poder de su fruta en levantar una isla?
Es que ya alcanza unos niveles de fanatismo para mear y no echar gota.
Shanks sólo ha demostrado tener un haki tocho, saber secretos del mundo y ser capaz de parar un ataque de Shirohige (hazaña que también lograron Kuzan, Akainu y Teach pre ts) y otro de Akainu (tío al que previamente había apalizado el propio Shirohige, hazaña que también lograron Marco, Vista, Crocodile y un largo etcétera de personajes).
No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Lo único que he dicho es que pienso que Shanks > Mihawk. En ningún momento he dicho que Shanks > Shirohige ni Shanks > Kaido.

No veo por qué Kaido + King no podrían derrotar a la tripulación de Akagami, si Kaido es capaz de pegarse con 5 supernovas, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki y una zoan mitológica mientras usa parte de su poder para mantener a flote una isla :lol:

Lo del Peso Muerto es un ejemplo tonto, no hace falta que te lo tomes literal (igual que el párrafo de arriba, por dios). Lo que vengo a decir es que en fuerza bruta, obviamente son más fuertes. Y que sean capaces de enfrentarse a una cantidad tan grande de enemigos, cosa que Shanks probablemente no fuera capaz de hacer, no quiere decir que sean superiores en un 1vs1 (NI INFERIORES, no interpretes otra vez lo que NO estoy diciendo). Por las características de combate que tienen, Shiro y Kaido pueden hacer eso (por sus frutas que permiten hacer daño de área y a gran distancia y por su tamaño y fortaleza física, básicamente).

Pero acepta que existe cierta ambigüedad con esto de los títulos. Sin ir más lejos, si Shirohige es el HOMBRE más fuerte del mundo, y Kaido es un hombre, por qué deberíamos pensar que Kaido, por ser la CRIATURA más fuerte del mundo es superior? Y si lo lees al revés, igual. Si Kaido es la CRIATURA más fuerte del mundo, y Shirohige es una criatura, por qué no es Kaido también el HOMBRE más fuerte del mundo?

Pues lo mismo para el espadachín. El haki cuenta dentro de las habilidades de espadachín, pero la fruta no. Entonces Kaku hacía trampas? O es que las zoan sí valen porque incrementan habilidades físicas pero el resto no? Supongo que Shiryu, entonces, sí que hará trampas. Podría ser entonces que Shiryu, pese a ser peor espadachín que Mihawk, pueda ser superior a él en combate porque además de espadachín es usuario de fruta y, por ende, globalmente, existe una duda razonable que permita justificar eso? :?
BlueDragon escribió: Lun Sep 26, 2022 1:40 am
Esto me parece una forma de proceder buena. ¿Que el día de mañana nos dicen que Shanks tiene una fruta? Te compro el Shanks > Mihawk. ¿Qué el día de mañana nos dicen que Shanks usa capoeira también? Te compro el Shanks > Mihawk. Esto sin queja alguna, porque no hay ninguna incongruencia.

¿Y en que te vasas para decir que el Haki del Rey de Zoro es peor que el de Luffy? Porque no lo sabemos. Ese es tu problema, que tomas tu opinión como argumento y no va así la cosa.

¿Qué me estas contando? Zoro ya esta por encima de cualquier 1 Comandante. Pero fíate que voy a ser mas benévolo todavía, Zoro esta al nivel de Luffy Whole Cacke.
Se basa en lo mismo que tu para decir que Zoro está por encima de cualquier 1r comandante (lo que incluiría a Katakuri y Beckmann) y al nivel de Luffy en Whole Cake. Simple interpretación subjetiva de los sucesos jaja
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

Epokhe escribió: Lun Sep 26, 2022 11:20 am No pongas en mi boca palabras que no he dicho. Lo único que he dicho es que pienso que Shanks > Mihawk. En ningún momento he dicho que Shanks > Shirohige ni Shanks > Kaido.

No veo por qué Kaido + King no podrían derrotar a la tripulación de Akagami, si Kaido es capaz de pegarse con 5 supernovas, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki y una zoan mitológica mientras usa parte de su poder para mantener a flote una isla :lol:
Hombre, has dicho que Kaido no es superior a Shanks basándote en algo que no ha pasado (y que tú mismo has pedido que te corrijamos si te equivocabas). ¿Por qué Kaido+King no podrían con toda la tripulación de Akagami? Tan sencillo como que si Beckmann se enfrentara a King acabarían los dos reventados (mi opinión personal es que Beckmann es el más fuerte de los 1 comandantes, ya que se nos ha dicho que tiene un poder cercano al de Shanks, pero no lo voy a tener en cuenta), mientras que Shanks (mínimamente inferior a Kaido, no como Luffy, Kid o Zoro, que eran MUY inferiores a él) tendría de apoyo a gente tan experimentada como Lucky Roo, Yasopp o el resto de sus comandantes. Además, Kaido no tendría ningún motivo para arriesgarse a caer en una batalla sin oficio ni beneficio, en mar abierto y dejando Wano totalmente desprotegida ante amenazas como Bigmom o la marina. Ni siquiera le brindaría honor o heroicidad, como él quería morir, ya que no sería una batalla legendaria si no una discusión entre dos bandas piratas que no tendría ni un solo espectador. Y, vamos, que un Yonkou y su primer comandante pudieran con toda la tripulación de otro Yonkou tiraría por tierra absolutamente todas las balanzas de poder de One Piece xd ¿Por qué Kaido no habría arrasado en 20 años todo lo que tenga que ver con Shanks, si es un obstáculo en su camino? :lol:
Lo del Peso Muerto es un ejemplo tonto, no hace falta que te lo tomes literal (igual que el párrafo de arriba, por dios). Lo que vengo a decir es que en fuerza bruta, obviamente son más fuertes. Y que sean capaces de enfrentarse a una cantidad tan grande de enemigos, cosa que Shanks probablemente no fuera capaz de hacer, no quiere decir que sean superiores en un 1vs1 (NI INFERIORES, no interpretes otra vez lo que NO estoy diciendo). Por las características de combate que tienen, Shiro y Kaido pueden hacer eso (por sus frutas que permiten hacer daño de área y a gran distancia y por su tamaño y fortaleza física, básicamente).
Pero es que responder a argumentos basados en evidencias del manga con ejemplos tontos que no se tienen que tomar literalmente es un poco absurdo. Y yo estoy segurísimo de que, tanto Shanks como Mihawk, podrían enfrentarse a muchísimos enemigos de vez. Ya hemos visto dos veces a Shanks (una en RED, vale que no sea canon) soltar algo del tipo de: "Si alguien quiere seguir peleando, que venga a por mí". Dudo mucho que se fuese a retirar de Marineford si, en vez de un almirante, le atacasen dos (no me digas que lo dijo mientras estaba con su tripulación, porque Shirohige también hizo lo que hizo estando su tripulación protegiéndolo de todo lo que podían). Y a Mihawk lo hemos visto estar en medio de una batalla campal, siguiendo exclusivamente a un chico mientras muchísimas personas lo interceptaban, y salir sin un solo rasguño (creo que es el único o de los únicos que salieron sin heridas).

Por no decir que, de ataques en área, Kaido sólo ha mostrado el Boro Breath (un ataque que se queda muy atrás contra personajes medianamente fuertes, como ya hemos visto) y un par de ataques cortantes en su forma dragón (que sólo dañaron a Kiku). Ni de coña son sus ataques más poderosos ni el grueso de éstos(con Shirohige no pasa eso, porque cualquier ataque que hace destruye medio Marineford :lol:). Mihawk, por ejemplo, ha mostrado poder lanzar un corte de una punta de Marineford a otra sin ponerle siquiera un nombre, cortar un tsunami a cientos de metros con un espadazo random que iba dirigido a un chaval al que tenía a un metro de distancia y atacar a Luffy, en G2, a decenas de metros, mientras éste corría tras una marabunta de gente peleando, dañándolo a él exclusivamente. Si Shanks tiene habilidades con la espada comparables a Mihawk, como ya se ha dicho, sumado a su haki del rey que intimida a un almirante a kilómetros, puede hacer eso también. Ataques en área o destructivos no les faltan, ni mucho menos. Así que de ahí sólo nos queda la fortaleza física que, por lo visto hasta ahora, es menor en Shanks que en Kaido o Shirohige, eso te lo compro.

Y me parece curioso que estés omitiendo la viñeta en la que el narrador (no un pirata sin nombre en medio de un batalla diciendo "wakala, ese es el corte más poderoso del mundo") dice que, en un 1v1, apuestes siempre por Kaido. No sé, yo creo que es una pista bastante grande de que, en efecto, Kaido es el más fuerte en un 1v1.
Pero acepta que existe cierta ambigüedad con esto de los títulos. Sin ir más lejos, si Shirohige es el HOMBRE más fuerte del mundo, y Kaido es un hombre, por qué deberíamos pensar que Kaido, por ser la CRIATURA más fuerte del mundo es superior? Y si lo lees al revés, igual. Si Kaido es la CRIATURA más fuerte del mundo, y Shirohige es una criatura, por qué no es Kaido también el HOMBRE más fuerte del mundo?
Yo no le veo ninguna ambigüedad. Ya se ha confirmado que Shirohige obtuvo el título de "Hombre más fuerte del mundo" mientras Roger estaba con vida, por lo que, de la vieja era, era el más fuerte de todos. He revisado 6 traducciones (en castellano y en inglés) del capítulo 795 (donde el narrador le da el título a Kaido). El título es "Criatura viva más fuerte del mundo", y se nos da años después de la muerte de Shirohige. Creo que está bastante claro que, viviendo Shirohige, Kaido no era el más fuerte. Por lo tanto, estás basando tu argumento en medias verdades o en falta de información.
Además, en el 697 (la primera vez que se nos dice que a Kaido se le conoce como la criatura más fuerte del mundo), Law especifica, hablando de los yonkou, que "son emperadores del mar que solían luchar incluso con Shirohige por su territorio. Yo creo que no hay ni una sola ambigüedad en los títulos y que lo he explicado muy claro y muy basado en hechos del manga.
Pues lo mismo para el espadachín. El haki cuenta dentro de las habilidades de espadachín, pero la fruta no. Entonces Kaku hacía trampas? O es que las zoan sí valen porque incrementan habilidades físicas pero el resto no? Supongo que Shiryu, entonces, sí que hará trampas. Podría ser entonces que Shiryu, pese a ser peor espadachín que Mihawk, pueda ser superior a él en combate porque además de espadachín es usuario de fruta y, por ende, globalmente, existe una duda razonable que permita justificar eso? :?
Yo no he dicho nunca que no incluya la fruta. Es más, he basado mis argumentos en las habilidades de Law, uno de los personajes más ambiguos en este aspecto. Tras ver que sólo usa su espada para atacar (nunca para defenderse) y sólo en 5 de las 8 técnicas (poco más de la mitad) que ha mostrado, no considero que pueda ser llamado espadachín. A Bigmom, Shirohige, Katakuri, Aokiji o Kizaru les pasa exactamente lo mismo. Con Fujitora falta verlo, pero de momento mi opinión es que sí ha mostrado ser más espadachín que Law. Le hemos visto pelear en combates medianamente largos exclusivamente con espada (sin usar su fruta) y, además, usa ésta para canalizar sus poderes en todas (o casi todas) sus técnicas. Las zoan que no son mitológicas (de las mitológicas no sabemos casi nada así que no voy a hablar) evidentemente influyen en si alguien es espadachín o no. King tenía todo un repertorio de técnicas basadas exclusivamente en su fruta. Tengo que revisar esa pelea, pero creo que entre eso y las múltiples veces que se dice que él mismo no se considera un espadachín, podemos decir que no es espadachín. Shiryu ha usado su espada el 100% de las veces que ha luchado y ha conseguido su fruta muchísimo después de llegar a ser un guerrero respetadísimo exclusivamente por sus habilidades con ella, EVIDENTEMENTE es un espadachín. Kaku, lo mismo. Usaba su fruta y las técnicas del cp9, pero su arma principal durante el combate de Zoro fueron sus espadas.

Con el haki pasa igual. Es una habilidad más de todos los espadachines, que usan al nivel al que lo dominan. Es innegable que Mihawk usó haki de observación y de armadura (su espada está siempre imbuida en haki y vio a través de sus técnicas, como el propio marimo especifica) en el duelo de Zoro. También enfrentando a personajes como Luffy o Mr.1, que no tenían haki. Zoro venció a Pika en un choque directo gracias a tener un haki de armadura más fuerte. ¿Qué evidencias hay para pensar que, si un espadachín puede usar haki de armadura y observación contra gente que no es capaz de usarlo, no puede usar haki del rey contra un espadachín que no lo tiene? Ninguna. ¿Y para decir que, si un espadachín puede usar su haki al máximo nivel contra alguien que lo domina a menor nivel, Shanks no usaba el 100% de su haki del rey contra un posible Mihawk usuario de haki del rey? Ninguna. Especulaciones, especulaciones, especulaciones.

Ya ves que sigo el mismo criterio para absolutamente todos los personajes y momentos de One Piece. Dame un criterio unificado que sirva también para todas las situaciones vistas en One Piece y que defienda la postura del Shanks>Mihawk y cambiaré sin dudarlo mi posición. Pero entiende que, si el argumento que sigo (que acabará siendo falso o verdadero, me da igual) explica sin necesidad de modificaciones puntuales absolutamente todo lo visto en el manga, lo tenga más en cuenta que otros argumentos que van variando en función de la situación que se debate.
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Mensaje por L909 »

Epokhe escribió: Lun Sep 26, 2022 11:20 am No veo por qué Kaido + King no podrían derrotar a la tripulación de Akagami, si Kaido es capaz de pegarse con 5 supernovas, 7 vainas rojas, un dragón, su hija con haki y una zoan mitológica mientras usa parte de su poder para mantener a flote una isla :lol:
jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, tengo que decir que ha sido buena esa, puedo decir que ya lo he visto todo. Lo recuerda Kaido cuando piensa en peña que le puede tocar la cara, y encima le añades a Beckman, y claro, se limpia a toda la tripulación. Lo que no sé es como no repasáis por un momento lo que escribís.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Epokhe »

Ñossss chiquito textaco te mandaste. Cogí hasta el PC para responderte jajaja.
hedone escribió: Lun Sep 26, 2022 12:57 pm
Hombre, has dicho que Kaido no es superior a Shanks basándote en algo que no ha pasado (y que tú mismo has pedido que te corrijamos si te equivocabas). ¿Por qué Kaido+King no podrían con toda la tripulación de Akagami? Tan sencillo como que si Beckmann se enfrentara a King acabarían los dos reventados (mi opinión personal es que Beckmann es el más fuerte de los 1 comandantes, ya que se nos ha dicho que tiene un poder cercano al de Shanks, pero no lo voy a tener en cuenta), mientras que Shanks (mínimamente inferior a Kaido, no como Luffy, Kid o Zoro, que eran MUY inferiores a él) tendría de apoyo a gente tan experimentada como Lucky Roo, Yasopp o el resto de sus comandantes. Además, Kaido no tendría ningún motivo para arriesgarse a caer en una batalla sin oficio ni beneficio, en mar abierto y dejando Wano totalmente desprotegida ante amenazas como Bigmom o la marina. Ni siquiera le brindaría honor o heroicidad, como él quería morir, ya que no sería una batalla legendaria si no una discusión entre dos bandas piratas que no tendría ni un solo espectador. Y, vamos, que un Yonkou y su primer comandante pudieran con toda la tripulación de otro Yonkou tiraría por tierra absolutamente todas las balanzas de poder de One Piece xd ¿Por qué Kaido no habría arrasado en 20 años todo lo que tenga que ver con Shanks, si es un obstáculo en su camino? :lol:
Vamos por partes. Primero, menos mal que te dije que no tomaras en serio lo de Kaido + King vs los Akagami, veo que ni aun con la advertencia viste que no iba en serio y era una simple sátira. Obviamente que no podría. Lo mismo para el espabilado que comenta después :lol:
Dije que Kaido no es superior a Shanks basándome, precisamente, en algo que no ha ocurrido y que, por tanto, no me permite determinar una relación de superioridad entre uno y otro. Si Pacquiao y Mayweather nunca hubieran peleado, no podría decir que Mayweather es superior (aunque me joda admitirlo).
Pero es que responder a argumentos basados en evidencias del manga con ejemplos tontos que no se tienen que tomar literalmente es un poco absurdo. Y yo estoy segurísimo de que, tanto Shanks como Mihawk, podrían enfrentarse a muchísimos enemigos de vez. Ya hemos visto dos veces a Shanks (una en RED, vale que no sea canon) soltar algo del tipo de: "Si alguien quiere seguir peleando, que venga a por mí". Dudo mucho que se fuese a retirar de Marineford si, en vez de un almirante, le atacasen dos (no me digas que lo dijo mientras estaba con su tripulación, porque Shirohige también hizo lo que hizo estando su tripulación protegiéndolo de todo lo que podían). Y a Mihawk lo hemos visto estar en medio de una batalla campal, siguiendo exclusivamente a un chico mientras muchísimas personas lo interceptaban, y salir sin un solo rasguño (creo que es el único o de los únicos que salieron sin heridas).

Por no decir que, de ataques en área, Kaido sólo ha mostrado el Boro Breath (un ataque que se queda muy atrás contra personajes medianamente fuertes, como ya hemos visto) y un par de ataques cortantes en su forma dragón (que sólo dañaron a Kiku). Ni de coña son sus ataques más poderosos ni el grueso de éstos(con Shirohige no pasa eso, porque cualquier ataque que hace destruye medio Marineford :lol:). Mihawk, por ejemplo, ha mostrado poder lanzar un corte de una punta de Marineford a otra sin ponerle siquiera un nombre, cortar un tsunami a cientos de metros con un espadazo random que iba dirigido a un chaval al que tenía a un metro de distancia y atacar a Luffy, en G2, a decenas de metros, mientras éste corría tras una marabunta de gente peleando, dañándolo a él exclusivamente. Si Shanks tiene habilidades con la espada comparables a Mihawk, como ya se ha dicho, sumado a su haki del rey que intimida a un almirante a kilómetros, puede hacer eso también. Ataques en área o destructivos no les faltan, ni mucho menos. Así que de ahí sólo nos queda la fortaleza física que, por lo visto hasta ahora, es menor en Shanks que en Kaido o Shirohige, eso te lo compro.
No me puedes decir que tus argumentos son basados en evidencias del manga e inmediatamente después venirme con que si Mihawk es capaz de hacer x cosa y por tanto hacer daño de área, Shanks también. Te hace perder credibilidad.
Yo no le veo ninguna ambigüedad. Ya se ha confirmado que Shirohige obtuvo el título de "Hombre más fuerte del mundo" mientras Roger estaba con vida, por lo que, de la vieja era, era el más fuerte de todos. He revisado 6 traducciones (en castellano y en inglés) del capítulo 795 (donde el narrador le da el título a Kaido). El título es "Criatura viva más fuerte del mundo", y se nos da años después de la muerte de Shirohige. Creo que está bastante claro que, viviendo Shirohige, Kaido no era el más fuerte. Por lo tanto, estás basando tu argumento en medias verdades o en falta de información.
Además, en el 697 (la primera vez que se nos dice que a Kaido se le conoce como la criatura más fuerte del mundo), Law especifica, hablando de los yonkou, que "son emperadores del mar que solían luchar incluso con Shirohige por su territorio. Yo creo que no hay ni una sola ambigüedad en los títulos y que lo he explicado muy claro y muy basado en hechos del manga.
Como tú bien dices, a Kaido nos lo presentan como "la criatura viva más fuerte del mundo". En ningún momento te lo presentan como, "tras la muerte de Shirohige, Kaido es la criatura viva más fuerte del mundo". Por tanto, no puedes inferir que recibió ese título a posteriori, igual que tampoco podemos inferir que se lo dieron mientras Shirohige estaba vivo. Aún así, si obtiene el título solo porque Shirohige está muerto, no veo porque no darle el mismo título que tenía este, el de hombre más fuerte del mundo.
Durante su presentación te exponen una serie de hechos que justifican que sea la criatura viva más fuerte del mundo, y TODOS ellos son en relación a resistencia física. No lo pueden matar las cuerdas, no lo pueden cortar las hojas, no lo puede matar una caída desde 10k metros... Entre las justificaciones, te dice que ha sido derrotado 8 veces, pero su enemigo no ha sido capaz de acabar con él pese a derrotarlo. ¿En qué momento podemos pensar que ese título se lo dan por ser el más fuerte en combate? Con Shirohige igual, le dan el título de hombre más fuerte del mundo mientras vive Roger... pero aun así nunca lo ha derrotado en combate. ¿De verdad que no me vas a aceptar que existe una duda razonable para que Mihawk, pese a tener el título de espadachín más fuerte, no pueda vencer en combate a Shanks?
Yo no he dicho nunca que no incluya la fruta. Es más, he basado mis argumentos en las habilidades de Law, uno de los personajes más ambiguos en este aspecto. Tras ver que sólo usa su espada para atacar (nunca para defenderse) y sólo en 5 de las 8 técnicas (poco más de la mitad) que ha mostrado, no considero que pueda ser llamado espadachín. A Bigmom, Shirohige, Katakuri, Aokiji o Kizaru les pasa exactamente lo mismo. Con Fujitora falta verlo, pero de momento mi opinión es que sí ha mostrado ser más espadachín que Law. Le hemos visto pelear en combates medianamente largos exclusivamente con espada (sin usar su fruta) y, además, usa ésta para canalizar sus poderes en todas (o casi todas) sus técnicas. Las zoan que no son mitológicas (de las mitológicas no sabemos casi nada así que no voy a hablar) evidentemente influyen en si alguien es espadachín o no. King tenía todo un repertorio de técnicas basadas exclusivamente en su fruta. Tengo que revisar esa pelea, pero creo que entre eso y las múltiples veces que se dice que él mismo no se considera un espadachín, podemos decir que no es espadachín. Shiryu ha usado su espada el 100% de las veces que ha luchado y ha conseguido su fruta muchísimo después de llegar a ser un guerrero respetadísimo exclusivamente por sus habilidades con ella, EVIDENTEMENTE es un espadachín. Kaku, lo mismo. Usaba su fruta y las técnicas del cp9, pero su arma principal durante el combate de Zoro fueron sus espadas.
Vale, hasta aquí todo okey. Entonces, por ponerte algo, existe la posibilidad de que King venza en un combate a Mihawk (porque usa ataques que no son con espada), pero que en un duelo a espada, gane Mihawk de paliza (por favor, no me justifiques el por qué King nunca ganaría a Mihawk en un combate, es solo un ejemplo sin más, ya sé que no pasaría). ¿Por qué entonces no existe la posibilidad de que Shanks gane en un combate a Mihawk, pero no en un duelo a espada? ¿Porque no has visto a Shanks pelear sin usar la espada? ¿Ese mismo hombre al que no has visto pelear en toda la serie, salvo acciones puntuales, y que por tanto no sabes ni cómo es su estilo de pelea? Que Shanks utiliza la espada en sus combates es algo obvio, para algo la lleva. Pero la falta de información al respecto nos impide enmarcarlo en un estilo de pelea.
Con el haki pasa igual. Es una habilidad más de todos los espadachines, que usan al nivel al que lo dominan. Es innegable que Mihawk usó haki de observación y de armadura (su espada está siempre imbuida en haki y vio a través de sus técnicas, como el propio marimo especifica) en el duelo de Zoro. También enfrentando a personajes como Luffy o Mr.1, que no tenían haki. Zoro venció a Pika en un choque directo gracias a tener un haki de armadura más fuerte. ¿Qué evidencias hay para pensar que, si un espadachín puede usar haki de armadura y observación contra gente que no es capaz de usarlo, no puede usar haki del rey contra un espadachín que no lo tiene? Ninguna. ¿Y para decir que, si un espadachín puede usar su haki al máximo nivel contra alguien que lo domina a menor nivel, Shanks no usaba el 100% de su haki del rey contra un posible Mihawk usuario de haki del rey? Ninguna. Especulaciones, especulaciones, especulaciones.
Lo único que puedes afirmar siguiendo esta argumentación es que Shanks puede utilizar haki en su espada en el duelo contra Mihawk. La falta de información acerca de las posibilidades ofensivas del haki y del estilo de lucha de Shanks no permiten descartar que Shanks solo utilice su espada en un combate real.
Ya ves que sigo el mismo criterio para absolutamente todos los personajes y momentos de One Piece. Dame un criterio unificado que sirva también para todas las situaciones vistas en One Piece y que defienda la postura del Shanks>Mihawk y cambiaré sin dudarlo mi posición. Pero entiende que, si el argumento que sigo (que acabará siendo falso o verdadero, me da igual) explica sin necesidad de modificaciones puntuales absolutamente todo lo visto en el manga, lo tenga más en cuenta que otros argumentos que van variando en función de la situación que se debate.
El problema no es tanto el criterio que utilices sino las conclusiones a las que llegas.
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