Nivel de Mihawk

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Mihawk vs Shanks

Gana Mihawk
38
16%
Gana Shanks
107
44%
Empate
27
11%
Gana la anguila que se comió el brazo de Shanks
36
15%
Gana la amistad
36
15%
 
Votos totales: 244

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Kakarlos
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Kakarlos »

Mihawk: Soy el mejor espadachín del mundo!

Mihawk también: Estáis locos si pensáis que me voy a tirar a por Luffy Kuro o Shanks, yo no lucho contra esa gente.

Forero promedio: Mihawk es superior a Shanks o igual.
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luis3768
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por luis3768 »

Lompiero escribió: Lun May 22, 2023 6:24 pm
luis3768 escribió: Lun May 22, 2023 2:09 am 1. Si no puedes entender el Español, busca un traductor... No estoy acá para traducir algo que está muy claro.

Lo que dije es:

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

Si no entiendes eso, tienes problemas.

2. En el capítulo pone lo que estoy diciendo desde el inicio, las recompensas son por el grado de peligrosidad... Territorios, aliados, tripulaciones etc todo aumenta tu grado de peligrosidad y tú recompensa.

En el caso de Buggy su grado de peligrosidad aumentó porque creen que tiene bajo su mando a Mihawk y en el caso de Mihawk su grado de peligrosidad es nivel Yonkou porque es el espadachín más poderoso del mundo(cómo justificaron cuando hablaron de su recompensa).

Muy simple.

3. No tiene relevancia, porque en el mismo capítulo dicen claramente que su recompensa es por ser el espadachín más poderoso del mundo... No mencionan que es por cazar marines, por pertenecer a organizaciones etc. Mencionan claramente que su recompensa es por ser el más poderoso.

4. Shanks no es meta final de Luffy, su meta es el One Piece y ser el hombre las libre del mundo(a parte de la otra cosa que dijo que no conocemos).

Ni siquiera sabemos si Shanks se irá a enfrentar seriamente a Luffy en toda la historia...

Y sobre ser Yonkou, se dejó claro que Mihawk de haberlo querido sería el Yonkou de Cross Guild y no lo es porque no le interesa...
1. Lastima que ya te puse contraejemplos que desdicen eso. Law, Kid, Marco, Luffy, etc.

2. Nunca dijeron que Mihawk sea peligro nivel Yonko, solo lo dijeron de Buggy. El sujeto peligroso es Buggy, no Mihawk. El Yonko es Buggy, no Mihawk.

3. Falso

4. Falso x3 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Como dijo un gran sabio, "si la verdad te molesta, es porque vives en un mundo de mentiras" y esa respuesta es el ejemplo perfecto.
1. Ejemplos inútiles, las recompensas se miden por la peligrosidad y eso está confirmado.

2. El hecho de que tenga más recompensa es que lo consideran más peligroso(simple lógica).

3. Correcto.

4. No entiendo tu punto dices que Shanks nunca sería el rival final de Zoro porque argumentalmente no tiene sentido(en lo cual estoy de acuerdo), pero después dices que Shanks es el espadachín más poderoso del mundo(incoherencia).

Es imposible que Shanks sea el espadachín más poderoso del mundo porque entonces sería la meta de Zoro y tú mismo reconoces que este nunca podría ser el rival de Zoro.

Más sentido por favor.
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BrolyUI
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BrolyUI »

hedone escribió: Lun May 22, 2023 1:21 pm
BrolyUI escribió: Lun May 22, 2023 9:53 am Este mihawk no le interesa tener el título de yonko,con ser el mejor espadachín del mundoes más que suficiente para el.
Además si se come una fruta se volvería a ese nivel pero yo creo que eso no va a pasar,es más probable que Zoro se coma una a Mihawk.
El nivel de Mihawk es el de un Almirante y el de Shanks un yonko y punto.
¿Qué razón tienes para ponerlo de forma absoluta al nivel de un almirante? Porque puedo entender que se diga que no está al nivel de Shanks porque no ha mostrado el mismo nivel de haki, porque no tiene el título de Yonkou, por esto y por lo otro... pero es que, por demostrar, tampoco ha demostrado nada cercano a un almirante. Su mayor feat (visto en pantalla) es derrotar a un noob del East Blue, vencer de un golpe a mr.1 y aterrorizar a un Luffy que había derrotado a gente como Moriah. Vamos, que por lo visto hasta ahora, su nivel debería ser el de... Doffy, a lo sumo?
Sabemos que tiene que ser más fuerte que un primer comandante, no por sus feats, sino por obvias razones (Zoro ya está a ese nivel), pero de ahí hay que tirar para arriba y puede ser lo que quiera Oda. Tiene 0 sentido que digas que su nivel es el de un almirante y punto, más aún cuando no hay ningún tipo de consenso respecto del poder real de un almirante a día de hoy. Por un lado tenemos a Akainu, que casi mata a Shirohige (enfermo, pero Shirohige) (Almirantes<=Yonkou?), a Kizaru no logrando sobrepasar a Marco salvo cuando le pusieron esposas de kairoseki pero reventando a más de la mitad de los supernovas (Almirantes=1º Comandantes?), a Aokiji llevándose un ostión contra un viejo Garp (que ya veremos donde acaba esto) y no logrando nada entrañable en MF salvo pillar desprevenido a Jozu (Almirantes >=3ºComandantes?), y a Fujitora y GB no pudiendo derrotar a cuatro comandantes del Ejército Revolucionario que se presuponen más débiles que Sabo (cuyo mayor feat es derrotar a un vicealmirante pero no poder contra el propio Fujitora). El nivel Almirante es lo más absurdamente abstracto que hay en este manga en cuanto a escalas de poder, y tú dices que Mihawk es nivel almirante y punto. Es que no tiene sentido.
Si hablamos a futuro, sabemos que Luffy va a ser más fuerte que Shanks y, seguramente, que Roger. Por lo que Zoro debería ser mucho más fuerte que Beckmann y algo más fuerte que Rayleigh. Sabemos que Rayleigh (al que parece que los años le pesan más que a Garp) pudo contener a un almirante y afirmó poder derrotar al Kurohige actual (Yonkou) de haber estado en su juventud. Es decir, que Rayleigh debería estar en un nivel igual o cercano al de los Yonkous más fuertes. Si derrotar a Mihawk es el sueño final de Zoro, podemos razonar que éste lo alcanzará lo más tarde posible dentro de la historia del manga, quizás justo antes de obtener el One Piece y llevar a cabo la guerra contra el GM. Por lo tanto, cuando Zoro venza a Mihawk, habrá superado el nivel de Rayleigh prime. No veo la forma de que todo esto se cumpla y, a la vez, Mihawk esté en nivel almirante y punto. A no ser que me digas que Luffy nunca superará a Roger/Shanks, o que aunque los supere, su vicecapitán se quedará al nivel del Sabo actual, que entonces ya no digo nada.
Ok,Mihawk nunca fue tocado en marine ford,ese es un plus y humilló a luffy en G2.
Más fuerte que un comandante si,a King y a Cracken se los ventila sin duda.
Garp no es nada luchando con Mihawk, a lo mucho lo veo estampandolo en el suelo como a Kuzan pero hasta allí.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

hedone escribió: Lun May 22, 2023 1:21 pm¿Qué razón tienes para ponerlo de forma absoluta al nivel de un almirante?

Tiene 0 sentido que digas que su nivel es el de un almirante y punto, más aún cuando no hay ningún tipo de consenso respecto del poder real de un almirante a día de hoy. Por un lado tenemos a Akainu, que casi mata a Shirohige (enfermo, pero Shirohige) (Almirantes<=Yonkou?), a Kizaru no logrando sobrepasar a Marco salvo cuando le pusieron esposas de kairoseki pero reventando a más de la mitad de los supernovas (Almirantes=1º Comandantes?), a Aokiji llevándose un ostión contra un viejo Garp (que ya veremos donde acaba esto) y no logrando nada entrañable en MF salvo pillar desprevenido a Jozu (Almirantes >=3ºComandantes?), y a Fujitora y GB no pudiendo derrotar a cuatro comandantes del Ejército Revolucionario que se presuponen más débiles que Sabo (cuyo mayor feat es derrotar a un vicealmirante pero no poder contra el propio Fujitora). El nivel Almirante es lo más absurdamente abstracto que hay en este manga en cuanto a escalas de poder, y tú dices que Mihawk es nivel almirante y punto. Es que no tiene sentido.
Si hablamos a futuro, sabemos que Luffy va a ser más fuerte que Shanks y, seguramente, que Roger. Por lo que Zoro debería ser mucho más fuerte que Beckmann y algo más fuerte que Rayleigh. Sabemos que Rayleigh (al que parece que los años le pesan más que a Garp) pudo contener a un almirante y afirmó poder derrotar al Kurohige actual (Yonkou) de haber estado en su juventud. Es decir, que Rayleigh debería estar en un nivel igual o cercano al de los Yonkous más fuertes. Si derrotar a Mihawk es el sueño final de Zoro, podemos razonar que éste lo alcanzará lo más tarde posible dentro de la historia del manga, quizás justo antes de obtener el One Piece y llevar a cabo la guerra contra el GM. Por lo tanto, cuando Zoro venza a Mihawk, habrá superado el nivel de Rayleigh prime. No veo la forma de que todo esto se cumpla y, a la vez, Mihawk esté en nivel almirante y punto. A no ser que me digas que Luffy nunca superará a Roger/Shanks, o que aunque los supere, su vicecapitán se quedará al nivel del Sabo actual, que entonces ya no digo nada.
Entiendo lo que quieres decir, pero también entiendo que se equipare a Mihawk con un almirante porque éstos tienen unos feats brutales. Akainu es lo que dices y podriamos pensar que es un almirante diferente al resto pero es que Kuzan duró 10 días con semejante bestia y Kizaru no tiene pinta de alejarse mucho de estos dos. Y de los nuevos, Ryokujiu a pesar de su decepción derrotó a Weevil y Fujitora tiene una fruta y habilidades bastante tochas.
Yo por ejemplo pongo al Luffy actual en un mismo nivel (o ligeramente por encima) de los almirantes. Y no me veo al nika que vimos en Onigashima siendo derrotado por Mihawk así sin más.

Con esto no digo que Mihawk = almirante. Pero es una posibilidad, y es que los almirantes son muuuuy tochos.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Lun May 22, 2023 11:21 pm
hedone escribió: Lun May 22, 2023 1:21 pm¿Qué razón tienes para ponerlo de forma absoluta al nivel de un almirante?

Tiene 0 sentido que digas que su nivel es el de un almirante y punto, más aún cuando no hay ningún tipo de consenso respecto del poder real de un almirante a día de hoy. Por un lado tenemos a Akainu, que casi mata a Shirohige (enfermo, pero Shirohige) (Almirantes<=Yonkou?), a Kizaru no logrando sobrepasar a Marco salvo cuando le pusieron esposas de kairoseki pero reventando a más de la mitad de los supernovas (Almirantes=1º Comandantes?), a Aokiji llevándose un ostión contra un viejo Garp (que ya veremos donde acaba esto) y no logrando nada entrañable en MF salvo pillar desprevenido a Jozu (Almirantes >=3ºComandantes?), y a Fujitora y GB no pudiendo derrotar a cuatro comandantes del Ejército Revolucionario que se presuponen más débiles que Sabo (cuyo mayor feat es derrotar a un vicealmirante pero no poder contra el propio Fujitora). El nivel Almirante es lo más absurdamente abstracto que hay en este manga en cuanto a escalas de poder, y tú dices que Mihawk es nivel almirante y punto. Es que no tiene sentido.
Si hablamos a futuro, sabemos que Luffy va a ser más fuerte que Shanks y, seguramente, que Roger. Por lo que Zoro debería ser mucho más fuerte que Beckmann y algo más fuerte que Rayleigh. Sabemos que Rayleigh (al que parece que los años le pesan más que a Garp) pudo contener a un almirante y afirmó poder derrotar al Kurohige actual (Yonkou) de haber estado en su juventud. Es decir, que Rayleigh debería estar en un nivel igual o cercano al de los Yonkous más fuertes. Si derrotar a Mihawk es el sueño final de Zoro, podemos razonar que éste lo alcanzará lo más tarde posible dentro de la historia del manga, quizás justo antes de obtener el One Piece y llevar a cabo la guerra contra el GM. Por lo tanto, cuando Zoro venza a Mihawk, habrá superado el nivel de Rayleigh prime. No veo la forma de que todo esto se cumpla y, a la vez, Mihawk esté en nivel almirante y punto. A no ser que me digas que Luffy nunca superará a Roger/Shanks, o que aunque los supere, su vicecapitán se quedará al nivel del Sabo actual, que entonces ya no digo nada.
Entiendo lo que quieres decir, pero también entiendo que se equipare a Mihawk con un almirante porque éstos tienen unos feats brutales. Akainu es lo que dices y podriamos pensar que es un almirante diferente al resto pero es que Kuzan duró 10 días con semejante bestia y Kizaru no tiene pinta de alejarse mucho de estos dos. Y de los nuevos, Ryokujiu a pesar de su decepción derrotó a Weevil y Fujitora tiene una fruta y habilidades bastante tochas.
Yo por ejemplo pongo al Luffy actual en un mismo nivel (o ligeramente por encima) de los almirantes. Y no me veo al nika que vimos en Onigashima siendo derrotado por Mihawk así sin más.

Con esto no digo que Mihawk = almirante. Pero es una posibilidad, y es que los almirantes son muuuuy tochos.
Al igual que es una posibilidad Shanks = Mihawk.

Dicho esto, aun con falta de feat, ser comparado con Shanks + una recompensa de 3.500.000.000 :berry: ya es un feat por mas que a algunos les duela. Y hablo de la combinación, ya que se potencian poderosamente.

Por eso como siempre digo hay que tener la mente abierta, porque todo son posibilidades ahora mismo.

En cuanto a los Almirantes, yo personalmente siempre los he comparado mas con los 1 Comandantes que con los Yonko. Es todo muy difuso con ellos tienen "grandes" hazañas, pero también con ciertos handicap que las minimizan. Así que uno no sabe que pensar. Eso si, para mi Akainu y Aokiji están al mismo nivel, una pelea de 10 días requiere una igualdad tremenda y el propio Oda confirmo en un SBS que Kizaru estaba al mismo nivel que ambos. Y Fujitora y Ryokugyu no creo que estén demasiado lejos la verdad.

Desde hace mucho tiempo no veo a los Almirantes como los rivales finales de los Muguis, es mas, a Akainu lo veo mas con Sabo. Creo que habra enfrentamientos antes de la Guerra final. Y la aparición de los Caballeros Santos solo hace que mermar sus posibilidades.

Esto a su vez disminuye las posibilidades de que Mihawk tenga el "nivel Almirante".
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Lun May 22, 2023 11:47 pm Al igual que es una posibilidad Shanks = Mihawk.

Dicho esto, aun con falta de feat, ser comparado con Shanks + una recompensa de 3.500.000.000 :berry: ya es un feat por mas que a algunos les duela. Y hablo de la combinación, ya que se potencian poderosamente.
No lo he negado :zzz:
Por eso como siempre digo hay que tener la mente abierta, porque todo son posibilidades ahora mismo.

En cuanto a los Almirantes, yo personalmente siempre los he comparado mas con los 1 Comandantes que con los Yonko. Es todo muy difuso con ellos tienen "grandes" hazañas, pero también con ciertos handicap que las minimizan. Así que uno no sabe que pensar. Eso si, para mi Akainu y Aokiji están al mismo nivel, una pelea de 10 días requiere una igualdad tremenda y el propio Oda confirmo en un SBS que Kizaru estaba al mismo nivel que ambos. Y Fujitora y Ryokugyu no creo que estén demasiado lejos la verdad.

Desde hace mucho tiempo no veo a los Almirantes como los rivales finales de los Muguis, es mas, a Akainu lo veo mas con Sabo. Creo que habra enfrentamientos antes de la Guerra final. Y la aparición de los Caballeros Santos solo hace que mermar sus posibilidades.

Esto a su vez disminuye las posibilidades de que Mihawk tenga el "nivel Almirante".
50/50, porque si bien los comandantes son capaces de mantener a raya a un almirante a la que se descuiden caen de una. Entre lo visto en Marineford + Onigashima con Ryokujiu y WC con Aokiji y Cracker...

Para mi el problema de este grupo es Akainu. Me puedo imaginar a Mihawk o a Luffy pudiendo con Kizaru, me los puedo imaginar pudiendo con Fujitora, Ryokujiu o hasta Kuzan pero me cuesta muchisimo imaginarlos derrotando a Akainu. No se si es que lo sobrevaloro pero los feats de ese hombre no son normales. Pero claro, se supone que Akainu está a la par de Kuzan y a su vez éste con Kizaru. Y luego están los caballeros sagrados estos que refuerzan la teoria de que el gorosei son antiguos luchadores y por tanto futuros enemigos. Pero si son luchadores, son más poderosos que los almirantes? Como afectaria eso a su reputación como "los 3 grandes poderes" de la marina? :?


PD: lo otro te respondo cuando saque un rato
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Mar May 23, 2023 12:05 am No lo he negado :zzz:
Pero la tónica general es negarlo, tu eres un rara avis.
SergioF escribió: Mar May 23, 2023 12:05 am 50/50, porque si bien los comandantes son capaces de mantener a raya a un almirante a la que se descuiden caen de una. Entre lo visto en Marineford + Onigashima con Ryokujiu y WC con Aokiji y Cracker...

Para mi el problema de este grupo es Akainu. Me puedo imaginar a Mihawk o a Luffy pudiendo con Kizaru, me los puedo imaginar pudiendo con Fujitora, Ryokujiu o hasta Kuzan pero me cuesta muchisimo imaginarlos derrotando a Akainu. No se si es que lo sobrevaloro pero los feats de ese hombre no son normales. Pero claro, se supone que Akainu está a la par de Kuzan y a su vez éste con Kizaru. Y luego están los caballeros sagrados estos que refuerzan la teoria de que el gorosei son antiguos luchadores y por tanto futuros enemigos. Pero si son luchadores, son más poderosos que los almirantes? Como afectaria eso a su reputación como "los 3 grandes poderes" de la marina? :?
Los Almirantes tienen frutas con mucho poder ofensivo, eso no te lo voy a negar, pero eso no es suficiente a estas alturas, porque un buen Haki las contrarresta. De hecho, hemos visto como Doflamingo y Garp han sudado un poquito de Aokiji. No creo que Aokiji tuviera éxito con ningún primer comandante ahora mismo ni pillandolo desprevenido, ya sea por h o por b. Y Akainu y Kizaru habría que ver.

Pero por ejemplo, ya hemos visto como el Dragon de Kaido era igual que el magma y el fuego de King también. Ya no es algo tan exclusivo.

Y al igual que podemos decir que los Almirantes pueden One shotear a un comandante, podemos decir que los Comandantes pueden aguantarlos perfectamente y no hemos visto caer a un 1 Comandante directamente.

Y en cuanto a Ryokugyu, si se "cargo" a un 1 y Comandante pero es que no vimos como y los precedentes no pintan muy favorables a los Comandantes que por poder, podrían estar incluso esposados. Pero aun con todo, King por ejemplo se encontraba bien a pesar de estar siendo absorbido, a diferencia de Queen, en un estado al 100% no se como acabaría la cosa.

Y para rematar la jugada, a los Vainas mas fuertes y a Yamato los pilla desprevenidos nuevamente. Es que no terminan de tener feat reales. De ahí que sea tan difuso todo.

Y tu pones de ejemplo a Luffy y Mihawk, pero es que salvo Kizaru, creo que Zoro tiene las de ganar contra cualquier Almirante. Al menos con lo que sabemos de ellos hoy. Y a King y Kata siendo los 1 Comandantes mas débiles, los veo ganando o perdiendo dependiendo de las circunstancias. Contra Marco yo creo que les costaría Dios y ayuda y contra Beckman y Rayleigh los veo perdiendo. Shilliew no se que decirte.

Pero vamos, no les veo ni cerca de ganar a un Yonko en un 1 vs 1.
Kakarlos escribió: Mar May 23, 2023 2:05 am Mejor negar cosas que no creerse cosas imaginarias..
No te creas, es la misma mierda con diferente nombre.

Mas aun si tenemos en cuenta que es igual de imaginario el Shanks > Mihawk que el Shanks = Mihawk que el Mihawk > Shanks.

Solo dejara de ser imaginario el día que veamos el 100% de ambos, hasta entonces, buena suerte.
Última edición por BlueDragon el Mar May 23, 2023 2:22 am, editado 2 veces en total.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Kakarlos »

Mejor negar cosas que no creerse cosas imaginarias..

Edit: Si te entiendo, pero una cosa: Por que Mihawk se une a los Sichibukai si podría haber hecho como Shanks? poder no le faltaba. Y no me digas que quería una vida pacifica por que mas pacifica que la vida d Shanks no hay. El 100% de Mihawk si es por él no lo vamos a ver ya. No le va lo de luchar contra poderosos y ya solo quedan poderosos.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

SergioF escribió: Lun May 22, 2023 11:21 pmEntiendo lo que quieres decir, pero también entiendo que se equipare a Mihawk con un almirante porque éstos tienen unos feats brutales. Akainu es lo que dices y podriamos pensar que es un almirante diferente al resto pero es que Kuzan duró 10 días con semejante bestia y Kizaru no tiene pinta de alejarse mucho de estos dos. Y de los nuevos, Ryokujiu a pesar de su decepción derrotó a Weevil y Fujitora tiene una fruta y habilidades bastante tochas.
Yo por ejemplo pongo al Luffy actual en un mismo nivel (o ligeramente por encima) de los almirantes. Y no me veo al nika que vimos en Onigashima siendo derrotado por Mihawk así sin más.

Con esto no digo que Mihawk = almirante. Pero es una posibilidad, y es que los almirantes son muuuuy tochos.
Estoy de acuerdo con lo que dices, simplemente he respondido porque cada vez entiendo menos lo que es el nivel almirante. Hace unos años se podía especular más o menos, pero ahora que hay cinco distintos, viendo las diferencias de rendimiento que han tenido en tan poco tiempo... No sé, me parece complicado ponerlos a todos al mismo nivel. Respecto de lo que dices de Kuzan, creo que haber perdido una pierna va a influir en su nivel. Me veo venir que sea más débil ahora de lo que lo era en MF, mientras que Akainu sí habría podido aumentar su nivel. A Kizaru no sé dónde ponerlo: No derrota a Marco con facilidad, no derrota a Rayleigh viejo, no se enfrenta a Beckmann, luego viene y dice que se va a por Kaido y Bigmom él sólo... En fin, obviamente todos los almirantes son tops a nivel mundial, pero lo del "nivel almirante" me parece algo demasiado ambiguo a día de hoy, mucho más que el "nivel primer comandante" (creo que es asumible que King y Katakuri tenían un nivel similar) o el "nivel Yonkou" (las diferencias entre los viejos eran mínimas).
A Luffy lo pongo igual que tú, y tampoco lo veo siendo derrotado sin más por Mihawk. Pero es que tampoco lo veo siendo derrotado con facilidad por absolutamente ningún personaje. Estamos hablando del tío que tiene haki de observación, armadura y rey avanzados, así como una de las frutas más poderosas del manga. Creo que todos los personajes dentro del intervalo GB-Shanks sudarían contra él, lo derrotaran o no.
BrolyUI escribió: Lun May 22, 2023 11:04 pmOk,Mihawk nunca fue tocado en marine ford,ese es un plus y humilló a luffy en G2.
Más fuerte que un comandante si,a King y a Cracken se los ventila sin duda.
Garp no es nada luchando con Mihawk, a lo mucho lo veo estampandolo en el suelo como a Kuzan pero hasta allí.
Pero Garp viejo está demostrando poder igualar (ya veremos si superar) a un almirante. O asumes por alguna razón que Kuzan va a barrer el suelo con Garp (algo de lo que no tenemos ningún indicio), o Mihawk es más fuerte que un almirante... No termino de entender tu punto.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Mar May 23, 2023 12:42 am
SergioF escribió: Mar May 23, 2023 12:05 am 50/50, porque si bien los comandantes son capaces de mantener a raya a un almirante a la que se descuiden caen de una. Entre lo visto en Marineford + Onigashima con Ryokujiu y WC con Aokiji y Cracker...

Para mi el problema de este grupo es Akainu. Me puedo imaginar a Mihawk o a Luffy pudiendo con Kizaru, me los puedo imaginar pudiendo con Fujitora, Ryokujiu o hasta Kuzan pero me cuesta muchisimo imaginarlos derrotando a Akainu. No se si es que lo sobrevaloro pero los feats de ese hombre no son normales. Pero claro, se supone que Akainu está a la par de Kuzan y a su vez éste con Kizaru. Y luego están los caballeros sagrados estos que refuerzan la teoria de que el gorosei son antiguos luchadores y por tanto futuros enemigos. Pero si son luchadores, son más poderosos que los almirantes? Como afectaria eso a su reputación como "los 3 grandes poderes" de la marina? :?
Los Almirantes tienen frutas con mucho poder ofensivo, eso no te lo voy a negar, pero eso no es suficiente a estas alturas, porque un buen Haki las contrarresta. De hecho, hemos visto como Doflamingo y Garp han sudado un poquito de Aokiji. No creo que Aokiji tuviera éxito con ningún primer comandante ahora mismo ni pillandolo desprevenido, ya sea por h o por b. Y Akainu y Kizaru habría que ver.

Pero por ejemplo, ya hemos visto como el Dragon de Kaido era igual que el magma y el fuego de King también. Ya no es algo tan exclusivo.

Y al igual que podemos decir que los Almirantes pueden One shotear a un comandante, podemos decir que los Comandantes pueden aguantarlos perfectamente y no hemos visto caer a un 1 Comandante directamente.

Y en cuanto a Ryokugyu, si se "cargo" a un 1 y Comandante pero es que no vimos como y los precedentes no pintan muy favorables a los Comandantes que por poder, podrían estar incluso esposados. Pero aun con todo, King por ejemplo se encontraba bien a pesar de estar siendo absorbido, a diferencia de Queen, en un estado al 100% no se como acabaría la cosa.

Y para rematar la jugada, a los Vainas mas fuertes y a Yamato los pilla desprevenidos nuevamente. Es que no terminan de tener feat reales. De ahí que sea tan difuso todo.

Y tu pones de ejemplo a Luffy y Mihawk, pero es que salvo Kizaru, creo que Zoro tiene las de ganar contra cualquier Almirante. Al menos con lo que sabemos de ellos hoy. Y a King y Kata siendo los 1 Comandantes mas débiles, los veo ganando o perdiendo dependiendo de las circunstancias. Contra Marco yo creo que les costaría Dios y ayuda y contra Beckman y Rayleigh los veo perdiendo. Shilliew no se que decirte.

Pero vamos, no les veo ni cerca de ganar a un Yonko en un 1 vs 1.
Hombre en eso tengo que darte la razón, los poderes de los almirantes ya no parecen tan invencibles como antes (aunque los ataques en corto de Akainu siguen pudiendo volarte media cabeza xd).

Lo de Zoro no lo veo. Más bien es Luffy quien me encaja con lo que dices y que a Zoro le falte un pasito más para poder ganar a un almirante. Por qué con todos excepto Kizaru?
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BrolyUI »

hedone escribió: Mar May 23, 2023 3:30 am
SergioF escribió: Lun May 22, 2023 11:21 pmEntiendo lo que quieres decir, pero también entiendo que se equipare a Mihawk con un almirante porque éstos tienen unos feats brutales. Akainu es lo que dices y podriamos pensar que es un almirante diferente al resto pero es que Kuzan duró 10 días con semejante bestia y Kizaru no tiene pinta de alejarse mucho de estos dos. Y de los nuevos, Ryokujiu a pesar de su decepción derrotó a Weevil y Fujitora tiene una fruta y habilidades bastante tochas.
Yo por ejemplo pongo al Luffy actual en un mismo nivel (o ligeramente por encima) de los almirantes. Y no me veo al nika que vimos en Onigashima siendo derrotado por Mihawk así sin más.

Con esto no digo que Mihawk = almirante. Pero es una posibilidad, y es que los almirantes son muuuuy tochos.
Estoy de acuerdo con lo que dices, simplemente he respondido porque cada vez entiendo menos lo que es el nivel almirante. Hace unos años se podía especular más o menos, pero ahora que hay cinco distintos, viendo las diferencias de rendimiento que han tenido en tan poco tiempo... No sé, me parece complicado ponerlos a todos al mismo nivel. Respecto de lo que dices de Kuzan, creo que haber perdido una pierna va a influir en su nivel. Me veo venir que sea más débil ahora de lo que lo era en MF, mientras que Akainu sí habría podido aumentar su nivel. A Kizaru no sé dónde ponerlo: No derrota a Marco con facilidad, no derrota a Rayleigh viejo, no se enfrenta a Beckmann, luego viene y dice que se va a por Kaido y Bigmom él sólo... En fin, obviamente todos los almirantes son tops a nivel mundial, pero lo del "nivel almirante" me parece algo demasiado ambiguo a día de hoy, mucho más que el "nivel primer comandante" (creo que es asumible que King y Katakuri tenían un nivel similar) o el "nivel Yonkou" (las diferencias entre los viejos eran mínimas).
A Luffy lo pongo igual que tú, y tampoco lo veo siendo derrotado sin más por Mihawk. Pero es que tampoco lo veo siendo derrotado con facilidad por absolutamente ningún personaje. Estamos hablando del tío que tiene haki de observación, armadura y rey avanzados, así como una de las frutas más poderosas del manga. Creo que todos los personajes dentro del intervalo GB-Shanks sudarían contra él, lo derrotaran o no.
BrolyUI escribió: Lun May 22, 2023 11:04 pmOk,Mihawk nunca fue tocado en marine ford,ese es un plus y humilló a luffy en G2.
Más fuerte que un comandante si,a King y a Cracken se los ventila sin duda.
Garp no es nada luchando con Mihawk, a lo mucho lo veo estampandolo en el suelo como a Kuzan pero hasta allí.
Pero Garp viejo está demostrando poder igualar (ya veremos si superar) a un almirante. O asumes por alguna razón que Kuzan va a barrer el suelo con Garp (algo de lo que no tenemos ningún indicio), o Mihawk es más fuerte que un almirante... No termino de entender tu punto.
Claramente Kuzan>garp por lo mostrado con Jozu,el punto es que Mihawk está a nivel comandante yonko,Mihawk>Zoro>King>all comandantes yonkos.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Lompiero »

luis3768 escribió: Lun May 22, 2023 9:09 pm 1. Ejemplos inútiles, las recompensas se miden por la peligrosidad y eso está confirmado.

2. El hecho de que tenga más recompensa es que lo consideran más peligroso(simple lógica).

3. Correcto.

4. No entiendo tu punto dices que Shanks nunca sería el rival final de Zoro porque argumentalmente no tiene sentido(en lo cual estoy de acuerdo), pero después dices que Shanks es el espadachín más poderoso del mundo(incoherencia).

Es imposible que Shanks sea el espadachín más poderoso del mundo porque entonces sería la meta de Zoro y tú mismo reconoces que este nunca podría ser el rival de Zoro.

Más sentido por favor.
1. Inútiles porque descartan perfectamente las ridiculeces que dices :lol: :lol: :lol: :lol:

2. O sea Buggy > Zoro

4. Nunca dije que Shanks sea el espadachín mas fuerte, es el pirata mas fuerte que queda.

La historia se trata de Luffy, no de Zoro. Se llama One Piece y se trata de Luffy llegando a la cima del mundo pirata.

Mihawk es un personaje tan redundante, que Oda prefiere usar a Buggy para obligarlo a avanzar y justificarse como diana de Zoro.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Mar May 23, 2023 10:57 am Hombre en eso tengo que darte la razón, los poderes de los almirantes ya no parecen tan invencibles como antes (aunque los ataques en corto de Akainu siguen pudiendo volarte media cabeza xd).

Lo de Zoro no lo veo. Más bien es Luffy quien me encaja con lo que dices y que a Zoro le falte un pasito más para poder ganar a un almirante. Por qué con todos excepto Kizaru?
Dentro de la dificultad, porque todos serian combates durísimos, iré de mas "fácil" a mas difícil:

- Aokiji: al final sigue siendo hielo, nada que Zoro no pueda cortar. El Ice Ball, Ice Time y demás dudo que funcionen contra Zoro si no lo hicieron contra Dofla y Garp, que es lo mas peligroso. Así que con ataques lejanos Aokiji no va a conseguir nada contra Zoro. Y en combate cuerpo a cuerpo, dudo que Aokiji tenga alguna oportunidad.
- Akainu: nuevamente, el magma es algo que Zoro puede manejar y cortar. Sus espadas siempre proporcionan una capa extra de defensa contra el magma. Es posible que incluso un golpe directo, con Haki lo pueda tanquear, como hizo Jimbe y aunque cuenta, a diferencia de Aokiji, con esa ventaja de que si lo pilla con la guardia baja, si podría derrotarlo, en un 1 vs 1 lo veo muy complicado. Al final creo que es otro combate cuerpo a cuerpo donde Zoro obtiene la ventaja.
- Fujitora: Los meteoritos no creo que sean un gran problema para Zoro, tal vez si para los que estén a su alrededor. Habría que ver, como maneja el tema de la gravedad, pero ya vimos que a fuerza pura Zoro puede superarla. Creo que Fujitora quizá no tenga poderes logia y esa "letalidad", pero recordemos que no deja de ser un espadachín, así que la letalidad viene de serie y sobre todo, creo que tiene mejor combate cuerpo a cuerpo que los otros dos, pero sigue siendo un espadachín, no creo que Zoro pierda.
- Ryokugyu: por su fruta creo que seria el rival mas fácil de tratar. Me recuerda un poco a la de Smoker. Al final consiste en hacerse mas grande y eso ante gente con Haki tocho y con gran poder de bombardeo como lo es Zoro lo pone en muy mala situación. ¿Por que lo pongo aquí? Porque tiene una espada y podría ser una Kokuto. De ser así, creo que seria un combate muuyyy chungo. Pero ganable con algún power up.
- Kizaru: aquí viene la pregunta del millón ¿Podría Zoro tratar con los rayos laser? Si la respuesta es no, Kizaru si que podría mantener la distancia y obtener la victoria. Si la respuesta es si, entonces nuevamente se convertirá en un combate cuerpo a cuerpo y Kizaru tiene las de perder, en este caso lo situaría entre Akainu y Fujirora.

Y con esto, estoy bastante seguro que voy en contra de la opinión general que apoyaran mas a los Almirantes primigenios. Por no hablar de que Zoro esta en la ecuación, lo cual ya es motivo de discordia.
BrolyUI escribió: Mar May 23, 2023 2:02 pm
hedone escribió: Mar May 23, 2023 3:30 am Pero Garp viejo está demostrando poder igualar (ya veremos si superar) a un almirante. O asumes por alguna razón que Kuzan va a barrer el suelo con Garp (algo de lo que no tenemos ningún indicio), o Mihawk es más fuerte que un almirante... No termino de entender tu punto.
Claramente Kuzan>garp por lo mostrado con Jozu,el punto es que Mihawk está a nivel comandante yonko,Mihawk>Zoro>King>all comandantes yonkos.
Eso de que claramente Kuzan > Garp, permíteme que lo dude.

Luego estas poniendo a King y Zoro como los 1 Comandantes mas tochos, pero es que sabemos que no. De hecho yo creo que King y Kata son los mas débiles. Marco ha demostrado ser mas fuerte ya. Se nos ha dicho que los piratas del Pelirrojo son la tripulación mas balanceada o lo que es lo mismo, que seguramente Ben Beckman sea el 1 Comandante mas tocho y por ultimo nos Rayleigh tiene la confianza para derrotar a un Yonko en su apogeo o lo que es lo mismo que tiene nivel Yonko. Shilliew es la incógnita.

Veo lagunas.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Monet vobiscum »

En este preciso mometo Kaido dejó de ser la criatura más poderosa de todas:

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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

BrolyUI escribió: Mar May 23, 2023 2:02 pmClaramente Kuzan>garp por lo mostrado con Jozu,el punto es que Mihawk está a nivel comandante yonko,Mihawk>Zoro>King>all comandantes yonkos.
No sé exactamente a qué te refieres con lo de Jozu. ¿Al hecho de que le cortara un brazo? Porque eso fue un ataque por la espalda mientras Jozu estaba distraído. Además, Jozu es un tercer comandante, mientras que Garp, en el mismo MF, pudo dañar a Marco con un solo golpe (que también fue de sorpresa, pero ahí está el feat), que es un primer comandante y, por ende, bastante más fuerte que Jozu. Si a eso le sumas que Garp tiene haki del rey avanzado y Aokiji no parece siquiera poseer ese haki, no entiendo muy bien cómo se puede asumir que Garp sea más débil por definición que Aokiji.
Antes has dicho que Mihawk era nivel almirante, y, ahora, que es nivel primer comandante. Pero es que, hasta nuevo aviso con Beckmann, es probable que Zoro sea el primer comandante más fuerte. Si Mihawk es más fuerte que Zoro, que es más fuerte que el resto de comandantes... ¿Cómo puede ser nivel primer comandante? ¿Entiendo que lo que quieres decir es que los primeros comandantes están a la par de los almirantes?
Por entendernos, ¿tú crees que Mihawk podría haber hecho lo que hizo Akainu en MF?
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