Nivel de Mihawk

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Mihawk vs Shanks

Gana Mihawk
38
16%
Gana Shanks
107
44%
Empate
27
11%
Gana la anguila que se comió el brazo de Shanks
36
15%
Gana la amistad
36
15%
 
Votos totales: 244

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-Ichigo-
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por -Ichigo- »

para mi no hay confusion ninguna en la imagen al final del día tampoco es algo relevante... no es que se precise la espada para manfiestar el haki de la misma manera que Luffy no precisa ninguna herramienta para manifestarlo, o Garp.
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BlueDragon
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

Peter Parque escribió: Dom May 21, 2023 12:03 am Pero no te vayas por las ramas, nadie dice que Shanks no base una gran parte de su forma de pelear en la espada, pero por como Oda ha descrito a los espadachines, los pinta como personajes estoicos que deciden seguir un disciplinado camino de la espada, hasta el punto de que estas son la base de su identidad y estilo de vida. Shanks es otra cosa, y quizás tiene otras virtudes no relacionadas con esta.
Vamos a ver, tenemos espadachines de toda indole, si tenemos algunos que estoicos que viven por y prra la espada, como Zoro, Mihawk, Tashigui... pero hay otros que no, como Kaku, Law y Shanks y aun asi, son considerados espadachines.

¿Qué quizá Shanks tenga otras virtudes? Quizá, pero de momento a estas alturas no las ha demostrado. Lo que si ha demostrado es tener una espada y usarla, además de ser rival del Espadachín mas Fuerte del Mundo. Así que por ahora, es un puñetero espadachín.

Si un día empieza a dar chancletazos, pues ya hablamos.
Peter Parque escribió: Dom May 21, 2023 12:03 am Que el haki sea importante para el uso de la espada, no quita que también pueda tener muchos usos fuera de ella, como hemos visto a Shanks paralizando a Aramaki a kilómetros sin usarla.
Si, el Haki tiene muchos usos. De hecho, para ser mas especificos, tiene la capacidad de adaptarse a cualquier estilo de combate, ya seas espadachin, boxeador, pateador, artes marciales, usuario de una fruta... por eso no es un estilo de combate, es un complemento y por eso no existen los hakiman.

¿Qué Shanks puede emplear su Haki en otras cosas que no sean la espada? Pues si, pero no lo ha hecho, cuando lo haga hablamos.
Peter Parque escribió: Dom May 21, 2023 12:03 am Lo que has hecho de comparar a Zoro desmayando randoms con Shanks paralizando a un almirante voy a hacer como si no hubiera pasado, que luego vienes llorando cuando se ríen de ti por decir que el haki de Zoro no tenía nada que envidiar al de Roger o Shiro.

Un cordial saludo de su amigo y vecino, Parque.
El problema, es que no veis mas allá de las escalas de poder o si lo hacéis y por eso decís semejante tontearías, porque es mucho mas fácil que aceptar la realidad.

Lo que ha hecho Shanks, es acojonar a un tipo con su Haki, es el uso básico del mismo. Es lo mismo que ha hecho Luffy en varias ocasiones como en Isla Gyojin o Udon, es lo mismo que hizo Zoro con los subordinados de Kaido. Lo que varia es el nivel, pero el concepto base, que es lo que importa, es el mismo. Y eso no quiere decir ni que Luffy = Shanks, ni que Zoro = Shanks ni paridas varias que tratáis de vender.

Te lo pongo mas fácil. Zoro ha derrotado a gente con su Haki del Rey, sin ponerles un dedo encima ¿Eso le descataloga como espadachín? ¿Entonces porque a Shanks si? ¿Por que es mas fuerte? ¿Ahora depende de lo fuerte que seas si eres un espadachín o no?

Shanks no ha mostrado nada nuevo en términos de Haki, solo ha demostrado ser mas tocho. Lo único nuevo de momento, es lo del Asesinó de usuarios de Haki de Observación que no sabemos como funciona.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Batvictor »

Peter Parque escribió: Sab May 20, 2023 11:20 pm
BlueDragon escribió: Sab May 20, 2023 7:30 pm
Peter Parque escribió: Sab May 20, 2023 7:21 pm El hakiman@gmail.com que le envía a Aramaki en qué momento tiene que ver con su espada?
¿Hakiman? ¿Qué es eso? No he visto en ningún panel del manga, ninguna portada, ningún SBS, ninguna Vivre Card... ese palabro.

Por cierto, si tiene que ver con su espada:

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:lol: :lol: :lol:
Tiene la espada envainada, pero imaginando un escenario hipotético en el que esa línea del cielo sea una espada de energía de Shanks, cuál es tu teoría, la espada es también una antena de wifi-haki? :joint:
Pues yo pensaba que si XD
Que estaba dirigiendo el Haki con la espada
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Lompiero »

El sable de Shaks:

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Lo que vio el fandom:

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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Kakarlos »

Peter Parque escribió: Sab May 20, 2023 11:40 pm
BlueDragon escribió: Sab May 20, 2023 11:27 pm
Peter Parque escribió: Sab May 20, 2023 11:20 pm Tiene la espada envainada, pero imaginando un escenario hipotético en el que esa línea del cielo sea una espada de energía de Shanks, cuál es tu teoría, la espada es también una antena de wifi-haki? :joint:
Aun con la espada envainada, no cambia la cosa.

Y mas bien cual es tu teoría ¿La existencia de los hakimanes?

Espadachín es un estilo de combate reconocido perfectamente en el manga, de hecho hay un titulo para el mejor de ellos, tenemos portadas, SBS y Vivre Card que hacen referencia a los espadachines, por cierto, portadas que incluyen a Shanks :gota:

Hay usuarios de frutas, boxeadores y pateadores reconocidos, incluso francotiradores. pero no hay hakimanes. Porque todo el mundo es un hakiman, literalmente cualquier ser viviente tiene Haki. Zoro es un hakiman.
Y?
Dijiste que Shanks no tenía ningún feat con espada y te he dado uno muy tocho, de hecho tiene mejores feats sin espada que Mijo con ella.

Shanks sin espada: Aterroriza a un almirante a kilómetros, un Almirante que acaba de barrer a 2 comandantes.

Mijo con Espada: empata con con un comandante.
Básicamente, pero aún se basa a Shanks como espadachín y solo espadachín. Estos cuando vean a Shanks al 100% se cosen los dedos.

El mejor feat de Mihawk: chocar espada con Vista, el verdadero héroe.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por luis3768 »

Lompiero escribió: Sab May 20, 2023 9:10 pm 1. Si, lo dijiste tú:
luis3768 escribió: Lun May 15, 2023 1:15 pm Entonces este post es para seguir diciendo que los Yonkous y Piratas en sentido general no le sube su recompensa(a parte de su poder), por sus tripulaciones, territorios, aliados etc

Si quieres discutir esto eres un terco sin el más mínimo conocimiento de la serie...
Pero oye, Marco tuvo todo eso y no fue considerado Yonko ni le subió la recompensa. Si Marco no fue considerado Yonko a pesar de heredar la tripulación de un Yonko (Mas grande y fuerte que la de Buggy) y sus territorios (muchos mas que Buggy y Luffy) y custodiarlos durante un año ni su recompensa subió. Significa entonces que la recompensa de los Yonko SI es por su fuerza. Porque Law y Kid no tienen territorios ni flotas como Luffy, pero tienen su misma recompensa.

2. ¿Por que no te relees el scrip que tú mismo pusiste? Ah claro, te saltas la parte inconveniente, dejame que te lo traigo:
¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
¡¡¡3.189.000.000 Berries!!!
Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
El GM dice explícitamente que ha "sometido" a Crocodile y Mihawk.

3. Al igual que el punto anterior, te saltas la parte inconveniente:
Brannew: Un hombre llamado Buggy,
el cerebro detrás de la fuga de la prisión de Impel Down.
¡¡Originalmente de la “tripulación del Rey de los Piratas”!!
Se dice que es un pirata que se codeaba con el “Yonkou” Akagami.
¡¡Su carisma es tal, que el mismo Crocodile acudió EN SOCORRO sin dudarlo a la Isla de Karai Bari!!
La conexión entre Crocodile y Mihawk también ha sido confirmada por las escuchas telefónicas.
El “Cazador de Marines” ya ha formado parte de muchas “organizaciones a la sombra”.
Mihawk cazaba marines, Mihawk formó parte de otras organizaciones. Por lo tanto, su recompensa no es solo por ser fuerte con la espada.

4. Ryuuma ni siquiera sabemos si era Daimyo de Ringo, pero lo que si sabemos es que era vasallo de Wano, por lo tanto, seguía las ordenes del Shogun. Roger nunca fue llamado el espadachín mas fuerte. Mihawk oficialmente es subordinado de Buggy.
1. Esto es increíble, ahora tengo que dar clases de comprensión lectora... Me siento como profesor de primaria...

En que parte digo que cualquiera con tripulación fuerte y territorios ya es un Yonkou...

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

2. Pero es que hasta ahí mismo mencionan que su recompensa es por tener a Mihawk y Croco bajo sus órdenes(por la razón que sea).

Si su recompensa fuera por su fuerza y ya ni siquiera mencionaría a estos 2 o mencionarian su pasado con Roger.

Y repito, para la misma Marina Mihawk es más peligroso que Buggy a pesar de que este es el Yonkou y por eso le dan mayor recompensa...

3. Pero por el amor de Dios! Eres tonto o te haces? Si en el mismo capítulo que mencionan su recompensa la misma Marina dice la razón por la que tiene esa recompensa: "esa recompensa queda bien para él por ser el más fuerte espadachín del mundo".

Si esa recompensa fuera por otra cosa lo mencionarían...

Dirían "Esa recompensa queda bien para él por ser una persona importante en X organización o por matar X marine en el pasado".

En cambio te dicen a la cara de manera clara que su recompensa es por ser el espadachín más fuerte y tú dices que no es por eso...

Se puede ser más terco?

4. El punto es simple, que Shanks sea más fuerte que Mihawk significa que la meta de Zoro es vencer a Shanks y no a Mihawk, ya que sería el espadachín más fuerte del mundo... Por guión es imposible que Shanks sea más fuerte que Mihawk, cómo mucho un poder igual y Mihawk le podría llevar un pelo, pero si o si tiene que ser más fuerte.

Shanks no puede ser el modelo a seguir de Luffy y a parte la meta de Zoro, es simple lógica.

Para no cargarse la lógica y la coherencia de la serie no puede ser así...
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Lompiero »

luis3768 escribió: Dom May 21, 2023 5:36 pm 1. Esto es increíble, ahora tengo que dar clases de comprensión lectora... Me siento como profesor de primaria...

En que parte digo que cualquiera con tripulación fuerte y territorios ya es un Yonkou...

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

2. Pero es que hasta ahí mismo mencionan que su recompensa es por tener a Mihawk y Croco bajo sus órdenes(por la razón que sea).

Si su recompensa fuera por su fuerza y ya ni siquiera mencionaría a estos 2 o mencionarian su pasado con Roger.

Y repito, para la misma Marina Mihawk es más peligroso que Buggy a pesar de que este es el Yonkou y por eso le dan mayor recompensa...

3. Pero por el amor de Dios! Eres tonto o te haces? Si en el mismo capítulo que mencionan su recompensa la misma Marina dice la razón por la que tiene esa recompensa: "esa recompensa queda bien para él por ser el más fuerte espadachín del mundo".

Si esa recompensa fuera por otra cosa lo mencionarían...

Dirían "Esa recompensa queda bien para él por ser una persona importante en X organización o por matar X marine en el pasado".

En cambio te dicen a la cara de manera clara que su recompensa es por ser el espadachín más fuerte y tú dices que no es por eso...

Se puede ser más terco?

4. El punto es simple, que Shanks sea más fuerte que Mihawk significa que la meta de Zoro es vencer a Shanks y no a Mihawk, ya que sería el espadachín más fuerte del mundo... Por guión es imposible que Shanks sea más fuerte que Mihawk, cómo mucho un poder igual y Mihawk le podría llevar un pelo, pero si o si tiene que ser más fuerte.

Shanks no puede ser el modelo a seguir de Luffy y a parte la meta de Zoro, es simple lógica.

Para no cargarse la lógica y la coherencia de la serie no puede ser así...
1. "No digo que tengan recompensa alta por tener tripulaciones y territorios, solo digo que tienen recompensa alta por tener tripulaciones grandes y territorios" Esa fue tu tan inteligente respuesta :lol: :lol: :lol: :lol:

2. ¿Pero necesitas carteles de colores o qué? El mismo capitulo te dice que Buggy puso bajo sus ordenes a Crocodile y Mihawk. Y curiosamente, en el mismo capitulo pone:
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
¡¡¡3.189.000.000 Berries!!!
Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!
Eso no lo dicen de Mihawk, lo dicen de Buggy.

3. Pues si, tú eres perfecto ejemplo de terquedad :lol: :lol: :lol:

Oda decide llamarlo "Cazador de marines" en el mismo capitulo que le pone su recompensa. Si Kid tenia recompensa alta por atacar civiles, Mihawk también por atacar marines.

4. Por guion es imposible que Mihawk sea mas fuerte que Shanks porque Shanks es un Yonko y la meta final de Luffy.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por SergioF »

Falto unos días y se confunde a Shanks con Darth Vader... :NO:

BlueDragon escribió: Vie May 12, 2023 2:51 pm Si lo consigue durante el combate, no lo consigue tras el. Creo que te estas liando.

Hay tres opciones de conseguir un power up, antes, durante y tras el combate. A efectos prácticos, antes y durante es lo mismo, porque están afectando a tu nivel y a la pelea de turno. Después ya no, obviamente.

Luffy empezó su combate sin estar al nivel de los Yonko, quizá un poquito por encima de un 1 Comandante y lo acabo siendo un Yonko gracias a los power up durante su combate. Luego Kaido, al ser una pelea igualada hasta el final, también tiene el nivel Yonko.

Pues lo mismo con Zoro y Mihawk. Si Zoro ha obtenido algún power up antes que lo deja al nivel Yonko antes de su combate, el cual es igualado, pues Mihawk y por supuesto Zoro que ya lo era, es nivel Yonko.

Si Zoro parte, de un nivel Almirante por ejemplo antes del combate, y obtiene una Kokuto que lo eleva al nivel Yonko y el combate es igualado, pues Mihawk y Zoro siguen siendo nivel Yonko al final del mismo.

No cambia nada.
No, No tiene nada que ver conseguir un PU que te haga ser capaz de enfrentar a x que ya tener dicha capacidad y durante el combate conseguir un PU que te haga igualar o hasta superar al contrincante.
Tomando el ejemplo de Luffy, en sus primeros combates contra Kaido Luffy no tenia el PU necesario para si quiera ser un rival decente para Kaido y por esa razon Kaido se lo bajaba en 0,
Luego Luffy aprende HH avanzado y, sumado al tremendo desgaste de Kaido, consigue "igualar" las tornas al menos al principio porque el oni lo vuelve a derrotar. Y no es tras su último PU (despertar) donde consigue sobreponerse.

Lo que yo defiendo es que si Zoro aprende a controlar HH avanzado al nivel de Luffy en Onigashima ya seria un rival digno que enfrentarse a Mihawk y hacerlo sufrir (lo cual no significa ganar). Luego durante el combate puede desarrollar un nuevo PU que lo haga sobreponerse como le ocurrió a Luffy con el despertar. Llámalo kokuto, llámalo vision futura... quien sabe.

No te equivoques, no los he descartado. Decir que no tienen una base solida, no es descartarlos. Yo siempre juego con probabilidades y para mi una base solida es cuando las probabilidades se inclinan bastante a favor.

...
Pero es que lo de que no tenga una base sólida tampoco es cierto xd. Cuando un argumento no tiene base sólida se refuta en 0, y ni tú ni nadie lo ha hecho. La prueba está en haber +2 temas con casi 1000 mensajes discutiendo sobre las mismas cuestiones y muchas veces con los mismos argumentos.
Tú podrás estar o no de acuerdo, pero el hecho de que te los pueda argumentar basándome en hechos del manga y no en teorias locas ya construye una base muy sólida (el propio manga).

Claro que si tiene sentido. De hecho, esta confirmado que desmayar, paralizar y dañar objetos es es el mismo ataque, lo que varia es la fortaleza del objetivo y la del atacante. Y te repito que he estudiado muy a fondo el Haki. Y precisamente Shanks es el que lo demuestra cuando sube al barco de Shiro usando una "explosión de Haki":
- Los mas fuertes no les pasa nada.
- Hay otros que se quedan paralizados.
- Otros que se desmayan.
- Y por ultimo el daño al barco.
Es un único ataque, no son cuatro. Los efectos varían según el nivel de Haki de Shanks y la de sus objetivos.

...
Y dar un puñetazo es el mismo ataque. Pero no tiene nada que ver el efecto que tiene lanzarlo solo, que aplicando una akuma no mi, haki, o haki avanzado.
Y dentro del HH avanzado hemos visto efectos muy distintos, que me digas que todo forma parte del mismo haki y por lo tanto "es lo mismo" no me vale porque se ve que claramente que no tiene nada que ver desmayar a alguien, que dañar objetos físicos o potenciar golpes. Puede tener la misma base, pero conseguir un efecto u otro no creo que tenga solo que ver con quien tiene "el haki más tocho"

Mas o menos, salvo alguna saga de relax, los protas y los rivales van subiendo de nivel. Por eso el ultimo rival siempre suele ser mas fuerte que el anterior. No es cosas de Dragon Ball, es cosas de los Shonen en general. Y si no suben de nivel per se, como puede ser un Zoro tras el salto temporal que hasta Wano no creo que haya subido de nivel como tal, pero si ha ido "desbloqueando" nivel que ya tenia. Que afectos prácticos, es subir de nivel jajajaja
Pero es ir mejorando poco a poco y obtener un power up no es lo mismo. Con lo primero vas puliendo las habilidades que ya tienes y con un PU obtienes un cambio más significativo acompañado de una nueva habilidad. Y eso no pasa en todos los arcos.
Luffy y compañia han estado durante años de enemigo en enemigo con las mismas capacidades pero reforzándolas poco a poco. Luego llegan arcos concretos donde tienen un power up y los siguientes arcos se basan en ir puliendo lo aprendido y evitar los efectos secundarios (como luffy con los gears). Pero eso de que me digas: en los próximos 3 arcos = 3 power ups xdd ni de lejos tiene por qué. Egg Head mismo no tiene pinta de incluir ningun PU para Luffy ni Zoro.

Es que ningún cuadradito lo confirma, luego no hay confirmación, esa es la gracia. Hasta que no ves a un personaje dar su 100% no sabremos sus capacidades reales, a no ser que lo confirmen por otros medios como un cuadradito jajajaja

Zoro lleva apareciendo +1000 capítulos ¿Tu esperabas que tuviera Haki del Rey ofensivo? ¿Cuándo se nos habia demostrado a Zoro con un mínimo de Ahki del Rey ofensivo? No lo tenia, hasta que lo tuvo.

Te repito que esto me recuerda al debate sobre que Mihawk no tenia Haki de Armadura, el cual por cierto tampoco ha demostrado. E incluso el Haki de Observación el cual tu presupones que será el mas tocho de One Piece, tampoco sabemos si lo ha demostrado, porque lo de Marine Ford podría ser mera concentración.

Si quieres confirmación la quieres y si no la quieres, pues no la quieres, pero no solo uses la confirmación cuando te conviene. Por supuesto que las probabilidades de que Shanks tengan mejor Haki del Rey son muy altas, pero no esta confirmado por mucho que te empeñes.
Me hace mucha gracia eso de "Oda no lo ha dicho en un cuadrito, así que no hay ninguna evidencia que lo avale".... Salvo 1084 capítulos de OP xd.
Es exáctamente igual a cuando decías que Mihawk podria tener un arranque de iniciativa y hacerse un capitán de la ostia de CG, porque si, aunque contraste radicalmente con lo que ha demostrado como personaje y no haya motivos. Cuando hace nada se volvió a confirmar que te equivocabas y que este tío la única ambición que tiene es esperar sentado a que Zoro venga a derrotarle.
Que mañana Oda si quiere hace a Mihawk el tío más carismático, ambicioso y con el mejor HH del mundo si quiere? Si. Concuerda eso con cómo se ha mostrado el personaje durante +1000 capítulos? No. Seria una cagada monumental de Oda? Si.
Tampoco hay confirmación de que Dragón sea siquiera un luchador pero te paras a pensar de quien es hijo y de quien es padre, el ejército que dirige y el nivel que tienen sus subordinados y dices: por los cojones este tío va a ser un flojo. Y ningún cuadrito lo confirma.

Así que que quieres que te diga, usar el "no lo pone en cuadrito" para intentar favorecer a Mihawk sobre Shanks omitiendo lo que nos interesa del manga me parece un recurso bastante flojo. Y si tras +1000 capítulos Oda se empeña en hacer destacar a estos dos en habilidades diferentes digo yo que será porque cada uno es un top en lo suyo. Y eso no quita que Mihawk seguramente tenga un HH muy decente, pero no ha dado absolutamente ningún indicio de tener algo siquiera cercano a Shanks. Es más, lo único que apoya la idea de que tenga HH avanzado es porque Zoro lo tiene.
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luis3768
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por luis3768 »

Lompiero escribió: Dom May 21, 2023 10:32 pm
luis3768 escribió: Dom May 21, 2023 5:36 pm 1. Esto es increíble, ahora tengo que dar clases de comprensión lectora... Me siento como profesor de primaria...

En que parte digo que cualquiera con tripulación fuerte y territorios ya es un Yonkou...

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

2. Pero es que hasta ahí mismo mencionan que su recompensa es por tener a Mihawk y Croco bajo sus órdenes(por la razón que sea).

Si su recompensa fuera por su fuerza y ya ni siquiera mencionaría a estos 2 o mencionarian su pasado con Roger.

Y repito, para la misma Marina Mihawk es más peligroso que Buggy a pesar de que este es el Yonkou y por eso le dan mayor recompensa...

3. Pero por el amor de Dios! Eres tonto o te haces? Si en el mismo capítulo que mencionan su recompensa la misma Marina dice la razón por la que tiene esa recompensa: "esa recompensa queda bien para él por ser el más fuerte espadachín del mundo".

Si esa recompensa fuera por otra cosa lo mencionarían...

Dirían "Esa recompensa queda bien para él por ser una persona importante en X organización o por matar X marine en el pasado".

En cambio te dicen a la cara de manera clara que su recompensa es por ser el espadachín más fuerte y tú dices que no es por eso...

Se puede ser más terco?

4. El punto es simple, que Shanks sea más fuerte que Mihawk significa que la meta de Zoro es vencer a Shanks y no a Mihawk, ya que sería el espadachín más fuerte del mundo... Por guión es imposible que Shanks sea más fuerte que Mihawk, cómo mucho un poder igual y Mihawk le podría llevar un pelo, pero si o si tiene que ser más fuerte.

Shanks no puede ser el modelo a seguir de Luffy y a parte la meta de Zoro, es simple lógica.

Para no cargarse la lógica y la coherencia de la serie no puede ser así...
1. "No digo que tengan recompensa alta por tener tripulaciones y territorios, solo digo que tienen recompensa alta por tener tripulaciones grandes y territorios" Esa fue tu tan inteligente respuesta :lol: :lol: :lol: :lol:

2. ¿Pero necesitas carteles de colores o qué? El mismo capitulo te dice que Buggy puso bajo sus ordenes a Crocodile y Mihawk. Y curiosamente, en el mismo capitulo pone:
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
¡¡¡3.189.000.000 Berries!!!
Considerado un nuevo “emperador” junto a “Luffy Sombrero de Paja”.
¡¡¡El Gobierno Mundial lo ha designado como un “sujeto peligroso al que vigilar”!!!
Eso no lo dicen de Mihawk, lo dicen de Buggy.

3. Pues si, tú eres perfecto ejemplo de terquedad :lol: :lol: :lol:

Oda decide llamarlo "Cazador de marines" en el mismo capitulo que le pone su recompensa. Si Kid tenia recompensa alta por atacar civiles, Mihawk también por atacar marines.

4. Por guion es imposible que Mihawk sea mas fuerte que Shanks porque Shanks es un Yonko y la meta final de Luffy.
1. Si no puedes entender el Español, busca un traductor... No estoy acá para traducir algo que está muy claro.

Lo que dije es:

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

Si no entiendes eso, tienes problemas.

2. En el capítulo pone lo que estoy diciendo desde el inicio, las recompensas son por el grado de peligrosidad... Territorios, aliados, tripulaciones etc todo aumenta tu grado de peligrosidad y tú recompensa.

En el caso de Buggy su grado de peligrosidad aumentó porque creen que tiene bajo su mando a Mihawk y en el caso de Mihawk su grado de peligrosidad es nivel Yonkou porque es el espadachín más poderoso del mundo(cómo justificaron cuando hablaron de su recompensa).

Muy simple.

3. No tiene relevancia, porque en el mismo capítulo dicen claramente que su recompensa es por ser el espadachín más poderoso del mundo... No mencionan que es por cazar marines, por pertenecer a organizaciones etc. Mencionan claramente que su recompensa es por ser el más poderoso.

4. Shanks no es meta final de Luffy, su meta es el One Piece y ser el hombre las libre del mundo(a parte de la otra cosa que dijo que no conocemos).

Ni siquiera sabemos si Shanks se irá a enfrentar seriamente a Luffy en toda la historia...

Y sobre ser Yonkou, se dejó claro que Mihawk de haberlo querido sería el Yonkou de Cross Guild y no lo es porque no le interesa...
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BrolyUI
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BrolyUI »

Este mihawk no le interesa tener el título de yonko,con ser el mejor espadachín del mundoes más que suficiente para el.
Además si se come una fruta se volvería a ese nivel pero yo creo que eso no va a pasar,es más probable que Zoro se coma una a Mihawk.
El nivel de Mihawk es el de un Almirante y el de Shanks un yonko y punto.
hedone
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por hedone »

BrolyUI escribió: Lun May 22, 2023 9:53 am Este mihawk no le interesa tener el título de yonko,con ser el mejor espadachín del mundoes más que suficiente para el.
Además si se come una fruta se volvería a ese nivel pero yo creo que eso no va a pasar,es más probable que Zoro se coma una a Mihawk.
El nivel de Mihawk es el de un Almirante y el de Shanks un yonko y punto.
¿Qué razón tienes para ponerlo de forma absoluta al nivel de un almirante? Porque puedo entender que se diga que no está al nivel de Shanks porque no ha mostrado el mismo nivel de haki, porque no tiene el título de Yonkou, por esto y por lo otro... pero es que, por demostrar, tampoco ha demostrado nada cercano a un almirante. Su mayor feat (visto en pantalla) es derrotar a un noob del East Blue, vencer de un golpe a mr.1 y aterrorizar a un Luffy que había derrotado a gente como Moriah. Vamos, que por lo visto hasta ahora, su nivel debería ser el de... Doffy, a lo sumo?
Sabemos que tiene que ser más fuerte que un primer comandante, no por sus feats, sino por obvias razones (Zoro ya está a ese nivel), pero de ahí hay que tirar para arriba y puede ser lo que quiera Oda. Tiene 0 sentido que digas que su nivel es el de un almirante y punto, más aún cuando no hay ningún tipo de consenso respecto del poder real de un almirante a día de hoy. Por un lado tenemos a Akainu, que casi mata a Shirohige (enfermo, pero Shirohige) (Almirantes<=Yonkou?), a Kizaru no logrando sobrepasar a Marco salvo cuando le pusieron esposas de kairoseki pero reventando a más de la mitad de los supernovas (Almirantes=1º Comandantes?), a Aokiji llevándose un ostión contra un viejo Garp (que ya veremos donde acaba esto) y no logrando nada entrañable en MF salvo pillar desprevenido a Jozu (Almirantes >=3ºComandantes?), y a Fujitora y GB no pudiendo derrotar a cuatro comandantes del Ejército Revolucionario que se presuponen más débiles que Sabo (cuyo mayor feat es derrotar a un vicealmirante pero no poder contra el propio Fujitora). El nivel Almirante es lo más absurdamente abstracto que hay en este manga en cuanto a escalas de poder, y tú dices que Mihawk es nivel almirante y punto. Es que no tiene sentido.
Si hablamos a futuro, sabemos que Luffy va a ser más fuerte que Shanks y, seguramente, que Roger. Por lo que Zoro debería ser mucho más fuerte que Beckmann y algo más fuerte que Rayleigh. Sabemos que Rayleigh (al que parece que los años le pesan más que a Garp) pudo contener a un almirante y afirmó poder derrotar al Kurohige actual (Yonkou) de haber estado en su juventud. Es decir, que Rayleigh debería estar en un nivel igual o cercano al de los Yonkous más fuertes. Si derrotar a Mihawk es el sueño final de Zoro, podemos razonar que éste lo alcanzará lo más tarde posible dentro de la historia del manga, quizás justo antes de obtener el One Piece y llevar a cabo la guerra contra el GM. Por lo tanto, cuando Zoro venza a Mihawk, habrá superado el nivel de Rayleigh prime. No veo la forma de que todo esto se cumpla y, a la vez, Mihawk esté en nivel almirante y punto. A no ser que me digas que Luffy nunca superará a Roger/Shanks, o que aunque los supere, su vicecapitán se quedará al nivel del Sabo actual, que entonces ya no digo nada.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por luis3768 »

BrolyUI escribió: Lun May 22, 2023 9:53 am Este mihawk no le interesa tener el título de yonko,con ser el mejor espadachín del mundoes más que suficiente para el.
Además si se come una fruta se volvería a ese nivel pero yo creo que eso no va a pasar,es más probable que Zoro se coma una a Mihawk.
El nivel de Mihawk es el de un Almirante y el de Shanks un yonko y punto.
No le interesa ser Yonkou porque para el su título es más relevante... Si hubiese querido ser Yonkou ya lo sería.

Y no, el nivel de Mihawk es superior a todos los espadachines del mundo, eso incluye a gente como Shanks, Rayleigh o incluso Fujitora, así que su nivel es superior a todos estos... Imposible que tenga el nivel de un Almirante y sea más fuerte que todos estos.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Dom May 21, 2023 11:09 pm No, No tiene nada que ver conseguir un PU que te haga ser capaz de enfrentar a x que ya tener dicha capacidad y durante el combate conseguir un PU que te haga igualar o hasta superar al contrincante.
Tomando el ejemplo de Luffy, en sus primeros combates contra Kaido Luffy no tenia el PU necesario para si quiera ser un rival decente para Kaido y por esa razon Kaido se lo bajaba en 0,
Luego Luffy aprende HH avanzado y, sumado al tremendo desgaste de Kaido, consigue "igualar" las tornas al menos al principio porque el oni lo vuelve a derrotar. Y no es tras su último PU (despertar) donde consigue sobreponerse.

Lo que yo defiendo es que si Zoro aprende a controlar HH avanzado al nivel de Luffy en Onigashima ya seria un rival digno que enfrentarse a Mihawk y hacerlo sufrir (lo cual no significa ganar). Luego durante el combate puede desarrollar un nuevo PU que lo haga sobreponerse como le ocurrió a Luffy con el despertar. Llámalo kokuto, llámalo vision futura... quien sabe.
¿A ver como lo explico para que lo entiendas?

- Partamos de la base, que el nivel final, se determina tras la derrota del rival de turno. En el caso de Luffy de Kaido, en el caso de Zoro de King... En el Zoro vs Mihawk, se determinar cuando derrote a Mihawk.
- Ese nivel final viene determinado por el nivel al inicio del combate, o lo que es lo mismo, los power up previos al combate, como pueden ser la fruta de Luffy, sus técnicas, los diferentes Gears, los Hakis básicos, el Haki del Observación avanzado, el Ryuouu... + los power up que obtiene durante el combate, el Haki del Rey y el Despertar.
- Luego ya centrándonos en Zoro, si necesita el nivel Yonko para derrotar a Mihawk y lo consigue con el Haki del Rey + las Kokuto, da igual que obtenga los power up, antes o durante, el nivel final va a ser el mismo, nivel Yonko.
- Todos los power up impactaran en el nivel final y da igual que sea antes que durante, el impacto será el mismo. Si las Kokuto te dan 100 puntos de ataque, le darán a Zoro 100 puntos de ataque antes y durante.

Si tu lo que quieres decir, es que al obtener un power-up durante el combate tiene aun margen de mejora, eso es igual, porque esa mejora, si es que existe (que no siempre es el caso), será un power-up en si mismo que ya no afectaría en este caso al nivel de Mihawk per se.

Con todo esto, que no termino de entender ¿A donde quieres llegar? ¿Qué al final de la serie Zoro superara ampliamente a Mihawk?
SergioF escribió: Dom May 21, 2023 11:09 pm Pero es que lo de que no tenga una base sólida tampoco es cierto xd. Cuando un argumento no tiene base sólida se refuta en 0, y ni tú ni nadie lo ha hecho. La prueba está en haber +2 temas con casi 1000 mensajes discutiendo sobre las mismas cuestiones y muchas veces con los mismos argumentos.
Tú podrás estar o no de acuerdo, pero el hecho de que te los pueda argumentar basándome en hechos del manga y no en teorias locas ya construye una base muy sólida (el propio manga).
No. Y aquí el problema que te quedas con un parte del mensaje. Pero te lo vuelvo a decir:

- Hay tres posibles final boss de Luffy; Kuro, Im y Shanks. Este hecho por si solo, el cual esta respaldado por el manga, siendo generosos, le da un 33% de probabilidades a cada uno. Luego, elegir uno en concreto, en este caso Shanks porque os conviene, significaría que hay el doble de posibilidades de que falles a que aciertes. Eso no es una base solida.
- Y esto siendo generosos, porque desde luego si empezamos a analizar mas profundamente, las posibilidades de Shanks van mermando.
- Los Kuro son la contrapartida de los Muguis, decir que tienen mas papeletas que Shanks de ser los final boss por el One Piece, no creo que sea descabellado. Es mas, se lleva especulando con la derrota de Shanks a manos de este durante medio manga.
- Im, a priori, debería caer tras encontrar el One Piece. Lo que le convierte en el final boss mas probable por ahora.

Así que ni en el mejor de los casos Shanks tiene ninguna base solida como final boss, mucho menos si lo piensas detenidamente.
SergioF escribió: Dom May 21, 2023 11:09 pm Y dar un puñetazo es el mismo ataque. Pero no tiene nada que ver el efecto que tiene lanzarlo solo, que aplicando una akuma no mi, haki, o haki avanzado.
Y dentro del HH avanzado hemos visto efectos muy distintos, que me digas que todo forma parte del mismo haki y por lo tanto "es lo mismo" no me vale porque se ve que claramente que no tiene nada que ver desmayar a alguien, que dañar objetos físicos o potenciar golpes. Puede tener la misma base, pero conseguir un efecto u otro no creo que tenga solo que ver con quien tiene "el haki más tocho"
La cuestión es que al menos con el Haki del Rey y lo que conocemos hasta ahora del mismo, si, tiene que ver con quien tiene el Haki del Rey mas tocho.

Lo que hizo Luffy en la Isla Gyojin, es lo mismo que hizo Shanks a Ryokugyu solo que mas bestia. Luffy quizá puede desmayar Capitanes de la Marina y acojonar Contraalmirantes y Shanks desmaya Vices y acojona Almirantes.

Y el ejemplo que pones, no vale. Porque un puñetazo es un puñetazo, dependerá de tu fuerza a mas fuerza, mas fuerte el puñetazo. Incluir Haki o frutas ya son cosas externas. Shanks solo uso Haki del Rey, no vimos nada especial para considerarlo un ataque diferente, al igual que en su momento no vimos nada especial en el barco de Shiro. Al menos, mas allá de los efectos, yo no seria capaz de distinguirlo de lo que hizo Luffy con los MuguiwarasFake por ejemplo.
SergioF escribió: Dom May 21, 2023 11:09 pm Pero es ir mejorando poco a poco y obtener un power up no es lo mismo. Con lo primero vas puliendo las habilidades que ya tienes y con un PU obtienes un cambio más significativo acompañado de una nueva habilidad. Y eso no pasa en todos los arcos.
Luffy y compañia han estado durante años de enemigo en enemigo con las mismas capacidades pero reforzándolas poco a poco. Luego llegan arcos concretos donde tienen un power up y los siguientes arcos se basan en ir puliendo lo aprendido y evitar los efectos secundarios (como luffy con los gears). Pero eso de que me digas: en los próximos 3 arcos = 3 power ups xdd ni de lejos tiene por qué. Egg Head mismo no tiene pinta de incluir ningun PU para Luffy ni Zoro.
Todo son power-up, algunos mas pequeños, algunos mas grandes, pero siguen siendo power-up. Un power-up es algo que incrementa el nivel, mejorar poco a poco es incrementar el nivel jajajaja

Tampoco he dicho que en tres arcos haya tres power up significativos.

Hay arcos donde las batallas tienen mas importancia que en otros y hay mas power up de por medio. Egg Head como dices, pinta a saga mas de relax sin cambios significativos. Pero la derrota de Shanks, de Kuro, de Im si que tendrá gran importancia los combates y si que habrá power up, al menos de los Muguis, quizá mas que del propio Luffy.

Vuelvo al mismo ejemplo de Kata y King una saga donde las peleas tienen un peso importante, con power up por doquier y con una saga de diferencia Zoro igualo/supero a Luffy
SergioF escribió: Dom May 21, 2023 11:09 pm Me hace mucha gracia eso de "Oda no lo ha dicho en un cuadrito, así que no hay ninguna evidencia que lo avale".... Salvo 1084 capítulos de OP xd.
Es exáctamente igual a cuando decías que Mihawk podria tener un arranque de iniciativa y hacerse un capitán de la ostia de CG, porque si, aunque contraste radicalmente con lo que ha demostrado como personaje y no haya motivos. Cuando hace nada se volvió a confirmar que te equivocabas y que este tío la única ambición que tiene es esperar sentado a que Zoro venga a derrotarle.
Que mañana Oda si quiere hace a Mihawk el tío más carismático, ambicioso y con el mejor HH del mundo si quiere? Si. Concuerda eso con cómo se ha mostrado el personaje durante +1000 capítulos? No. Seria una cagada monumental de Oda? Si.
Tampoco hay confirmación de que Dragón sea siquiera un luchador pero te paras a pensar de quien es hijo y de quien es padre, el ejército que dirige y el nivel que tienen sus subordinados y dices: por los cojones este tío va a ser un flojo. Y ningún cuadrito lo confirma.

Así que que quieres que te diga, usar el "no lo pone en cuadrito" para intentar favorecer a Mihawk sobre Shanks omitiendo lo que nos interesa del manga me parece un recurso bastante flojo. Y si tras +1000 capítulos Oda se empeña en hacer destacar a estos dos en habilidades diferentes digo yo que será porque cada uno es un top en lo suyo. Y eso no quita que Mihawk seguramente tenga un HH muy decente, pero no ha dado absolutamente ningún indicio de tener algo siquiera cercano a Shanks. Es más, lo único que apoya la idea de que tenga HH avanzado es porque Zoro lo tiene.
No majo no, a mi no me vengas con ese juego.

Yo uso probabilidades con todos los personajes y soy consciente de ello. Yo no beneficio a Mihawk o perjudico a Shanks, al contrario les doy el mismo trato. Decir que Shanks ha demostrado mucho mas que Mihawk me parece bien, que podría ser mas fuerte también, pero que podría ser mas débil también.

Lo que tengo claro es que cuando especulo sobre un personaje, exijo lo mismo. Sin ir mas lejos, a Boa por ejemplo le doy también un nivelazo de la leche sin haber demostrado gran cosa.

Lo que no puede ser es que a cierto usuario que mucho critica las escalas de poder y a Mihawk le parezca bien asumir que Weevil sin mostrar nada es el Shichi mas fuerte por compararse con Shiro joven, pero a Mihawk se le exija demostrar todas y cada una de las cosas.

Te repito lo mismo, si quieres aferrarte a cosas confirmadas, adelante, pero hazlo siempre no solo con Mihawk. Tanto el tema de escalas de poder como este, que es lo mismo pero mas concreto, tienen un gran componente de especulación nos guste o no.

Y es igual de especulativo decir que Shanks con habilidades diferente a la espada, que no ha demostrado hasta ahora, le patea el culo a Mihawk, que decir que Mihawk tendrá un Haki del Rey similar al de Shanks sin haber demostrado nada.

La diferencia es que uno parece un hecho confirmado que muchos no ponéis en duda y el otro es cosas de fanboys.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Capitan Pillo »

luis3768 escribió: Lun May 22, 2023 2:09 am
Y sobre ser Yonkou, se dejó claro que Mihawk de haberlo querido sería el Yonkou de Cross Guild y no lo es porque no le interesa...
A ver, si me invento el manga también hago que mi husbando sea el más mejor. Y no el que formula en voz alta que no quiere pelear con los tipos fuertes, a pesar de estar diciendo todo el puto día lo muchisimo que desea luchar contra gente fuerte.
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Re: Nivel de Mihawk

Mensaje por Lompiero »

luis3768 escribió: Lun May 22, 2023 2:09 am 1. Si no puedes entender el Español, busca un traductor... No estoy acá para traducir algo que está muy claro.

Lo que dije es:

Dije que los Yonkou tienen tripulaciones fuertes, aliados, territorios etc y eso aumenta su recompensa(a parte de su propia fuerza). Lo digo y lo mantengo y no existe debate acá porque es así.

Si no entiendes eso, tienes problemas.

2. En el capítulo pone lo que estoy diciendo desde el inicio, las recompensas son por el grado de peligrosidad... Territorios, aliados, tripulaciones etc todo aumenta tu grado de peligrosidad y tú recompensa.

En el caso de Buggy su grado de peligrosidad aumentó porque creen que tiene bajo su mando a Mihawk y en el caso de Mihawk su grado de peligrosidad es nivel Yonkou porque es el espadachín más poderoso del mundo(cómo justificaron cuando hablaron de su recompensa).

Muy simple.

3. No tiene relevancia, porque en el mismo capítulo dicen claramente que su recompensa es por ser el espadachín más poderoso del mundo... No mencionan que es por cazar marines, por pertenecer a organizaciones etc. Mencionan claramente que su recompensa es por ser el más poderoso.

4. Shanks no es meta final de Luffy, su meta es el One Piece y ser el hombre las libre del mundo(a parte de la otra cosa que dijo que no conocemos).

Ni siquiera sabemos si Shanks se irá a enfrentar seriamente a Luffy en toda la historia...

Y sobre ser Yonkou, se dejó claro que Mihawk de haberlo querido sería el Yonkou de Cross Guild y no lo es porque no le interesa...
1. Lastima que ya te puse contraejemplos que desdicen eso. Law, Kid, Marco, Luffy, etc.

2. Nunca dijeron que Mihawk sea peligro nivel Yonko, solo lo dijeron de Buggy. El sujeto peligroso es Buggy, no Mihawk. El Yonko es Buggy, no Mihawk.

3. Falso

4. Falso x3 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Como dijo un gran sabio, "si la verdad te molesta, es porque vives en un mundo de mentiras" y esa respuesta es el ejemplo perfecto.
Cerrado