Foro de One Piece Pirateking

Cada respuesta de oker me parece más surrealista que la anterior... En fin, qué se le va a hacer.

A día de hoy, tras 1061 capítulos de combates sin árbitro, tras Zoro afirmando necesitar ser más fuerte aún para superar a Mihawk en dos ocasiones MUY concretas (la primera cuando usó por primera vez el HAKI de armadura en pantalla, la segunda cuando usó por primera vez el HAKI del rey de forma ofensiva siendo consciente de que lo poseía), tras ver que Shanks SIEMPRE ha usado su espada para combatir (porque combatir no es intimidar xd), tras existir el título de Espadachín MÁS FUERTE del mundo y tras decirse que Mihawk podría ser Yonkou si quisiera, la única conclusión que respeta objetivamente lo visto hasta ahora en el manga es:
-El haki es una habilidad que debe ser dominada y usada por un espadachín.
-Shanks es espadachín.
-Mihawk>=Shanks.

La diferencia está en que los que defendemos que, hasta ahora, todo indica esto, estamos abiertos a que, por narrativa y mayor importancia de Shanks en la trama, éste acabe siendo más fuerte. Pero afirmar con rotundidad actualmente que Shanks es sí o sí más fuerte que Mihawk no tiene ningún fundamento. Ni hemos visto combates de habilidad, ni espadachines dejando de usar un tipo de haki que controlan por diversión, ni concursos para lograr récords guiness en One Piece (que es lo que parece que cree la gente que es el título de Espadachín más fuerte del mundo, será que Mihawk lo tiene por hacer más cortes por minuto que el resto).

Si Shanks es más fuerte por:
-Tener más habilidades ajenas a la espada-->Nos las inventamos porque no se han visto.
-No usar haki en combate de espadachines-->Nos lo inventamos porque no hemos visto nada igual.
-Usar el haki como un arma ajena a su estilo de combate y totalmente individualizada-->Nos lo inventamos porque no hemos visto siquiera a los más fuertes del mundo hacer eso.
-El título de Espadachín más fuerte no es realmente el título de Espadachín más fuerte-->Incongruencia con la obra.
-Ser Yonkou y Mihawk no-->No tiene validez, ya que acabamos de ver a Mihawk rechazando el título.

Lo siento mucho, pero entre asumir que Mihawk tiene haki del rey (1 única cosa) y asumir todo lo anterior (5 cosas, entre las cuales una contradice algo dicho textualmente por el narrador de la obra), lo más coherente es asumir aquello de lo que disponemos más evidencias.

Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

O es posible que no

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Nah. Admiro la seguridad que desprendes, pero no es un argumento tan aplastante como crees. Más que nada porque ya se ha desmentido cuarenta veces.

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Sí, y no tengas reparo en decirlo, es así.

hedone escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 1:23 am

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Nah. Admiro la seguridad que desprendes, pero no es un argumento tan aplastante como crees. Más que nada porque ya se ha desmentido cuarenta veces.

Qué se ha desmentido exactamente?

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 1:46 am Qué se ha desmentido exactamente?

Vamos a ver, el título es Espadachín más fuerte del mundo. Es tan sencillo como eso.
1. Law tampoco es que haya dado muestras de ser más fuerte que Zoro, siendo que hizo las veces de support en el combate contra Bigmom y aprovechó dos momentos en que estaba desprevenida/incapacitada para hacer sus ataques más fuertes/los únicos que hicieron algo a la yonkou. Zoro fue capaz de herir en un ataque con previo aviso a Kaido antes siquiera de saber usar haki del rey. Vamos, que es tan posible que Law sea más fuerte que Zoro como al contrario.
2. Sí, Zoro puede ser mejor espadachin y ser más débil. El mismo Kinnemon podría considerarse mejor espadachin que Zoro, puesto que conocía técnicas que éste desconocía y quiso aprender. Pero Zoro siempre ha sido más fuerte que Kinnemon. El título es Espadachín más fuerte:
Zoro puede ser mejor espadachin y más débil que Law-->Law es un espadachín más fuerte. Punto pelota. Yo a Mihawk sólo le he visto lanzar rayitos como los que lanzaba Zoro allá por Skypiea y dar bandazos con su espada de 2 metros. Kinnemon corta el fuego, Vista hace aparecer rosas de la nada... Son muchísimo más débiles pero hacen mil acrobacias más que Mihawk.

Y a mi de verdad que me tenéis que explicar el concepto de ser mejor que otro espadachín pero no poder derrotarle porque no lo entiendo. Cómo va? Se pegan dos karatekas y el mejor es el que da las patadas más altas aunque pierda por paliza? Porque el mejor será el que sepa usar mejor sus recursos (amplios o limitados) en el combate. Si uno sabe hacer dos movimientos pero con eso derrota a otro que sabe hacer 120... Es mejor el primero. En todas las disciplinas marciales (pero también en música, en ciencia, en deporte) el mejor es el que mejor resultados consigue.

thebodhman escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 2:45 pm
Yo creo que tienes razón en esto, pero aquí se dan unas vueltas semánticas para entender las cosas como quiere cada uno que son asombrosas.

Tal como veo, para conseguir el título, hay que derrotar a quien lo tiene. Si tú no derrotas al campeón de los pesos pesados, no tienes su título, aunque seas más fuerte que él.

Si entendemos que este duelo debe ser justo (por lo menos yo lo entiendo así), frutas del diablo y haki que no esté directamente aplicado a la espada o a la observación. Si uno de los contendientes no puede usar haki del conquistador, no debería ser justo su uso. Pero no sabemos si hay reglas.

Más fuerte, más habilidoso, más poderoso, DA IGUAL. Tienes que ganar al campeón.

Vueltas semánticas ninguna. Si el título es Espadachín más fuerte, significa que es el más fuerte. Las vueltas las dais vosotros. Entendéis que el duelo debe ser justo porque es la única forma de ver a alguien en One Piece no usar algo que es capaz de usar, y eso es algo sin precedentes en todo el manga. Y lo de ganar al campeón también es invención, porque no conocemos a nadie de la generación de Roger con el título de Espadachín más fuerte, aunque estoy de acuerdo en que el título debería adquirirse así por lógica. Por último, ya se nos ha dicho que Mihawk era el que buscaba a rivales que lo superasen para vencerlos y ser el más fuerte. No había una liga de espadachines que se enfrentaban entre ellos. Carecemos de motivos para pensar que, llegado un momento, dejó de buscarlos y se autodeclaró el más fuerte, estando Shanks (de su generación), que sería más fuerte que el propio Mihawk. Más aún cuando el título se lo da el narrador.

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Yo creo que tienes razón en esto, pero aquí se dan unas vueltas semánticas para entender las cosas como quiere cada uno que son asombrosas.

Tal como veo, para conseguir el título, hay que derrotar a quien lo tiene. Si tú no derrotas al campeón de los pesos pesados, no tienes su título, aunque seas más fuerte que él.

Si entendemos que este duelo debe ser justo (por lo menos yo lo entiendo así), frutas del diablo y haki que no esté directamente aplicado a la espada o a la observación. Si uno de los contendientes no puede usar haki del conquistador, no debería ser justo su uso. Pero no sabemos si hay reglas.

Más fuerte, más habilidoso, más poderoso, DA IGUAL. Tienes que ganar al campeón.

thebodhman escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 2:45 pm

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 12:41 am Una manera sencilla de resolver este tema:

Es posible que a día de hoy Zoro sea mucho mejor espadachín que Law pero que Torao gane en un enfrentamiento entre ambos, siendo Law también espadachín.


Venga, un saludo.

Yo creo que tienes razón en esto, pero aquí se dan unas vueltas semánticas para entender las cosas como quiere cada uno que son asombrosas.

Tal como veo, para conseguir el título, hay que derrotar a quien lo tiene. Si tú no derrotas al campeón de los pesos pesados, no tienes su título, aunque seas más fuerte que él.

Si entendemos que este duelo debe ser justo (por lo menos yo lo entiendo así), frutas del diablo y haki que no esté directamente aplicado a la espada o a la observación. Si uno de los contendientes no puede usar haki del conquistador, no debería ser justo su uso. Pero no sabemos si hay reglas.

Más fuerte, más habilidoso, más poderoso, DA IGUAL. Tienes que ganar al campeón.

Mi punto es que puedes ser más poderoso sin la necesidad de ser mejor espadachín, en el caso del Law vs Zoro por ejemplo, es por el hecho de que su estilo evasivo y su capacidad para ignorar las defensas bien podrían countear el estilo totalmente frontal del marimo.

Mihawk y Zoro son mejores espadachines que Shanks y Law, pero no necesariamente más poderosos.

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 6:07 pm

thebodhman escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 2:45 pm Yo creo que tienes razón en esto, pero aquí se dan unas vueltas semánticas para entender las cosas como quiere cada uno que son asombrosas.

Tal como veo, para conseguir el título, hay que derrotar a quien lo tiene. Si tú no derrotas al campeón de los pesos pesados, no tienes su título, aunque seas más fuerte que él.

Si entendemos que este duelo debe ser justo (por lo menos yo lo entiendo así), frutas del diablo y haki que no esté directamente aplicado a la espada o a la observación. Si uno de los contendientes no puede usar haki del conquistador, no debería ser justo su uso. Pero no sabemos si hay reglas.

Más fuerte, más habilidoso, más poderoso, DA IGUAL. Tienes que ganar al campeón.

Mi punto es que puedes ser más poderoso sin la necesidad de ser mejor espadachín, en el caso del Law vs Zoro por ejemplo, es por el hecho de que su estilo evasivo y su capacidad para ignorar las defensas bien podrían countear el estilo totalmente frontal del marimo.

En la teoría, tienes razón, podría ser el caso. Pero en la practica, en un Shonen, no tiene sentido porque el titulo pierde todo su significado. Si existe el titulo de Mejor Espadachín del Mundo o el Espadachín mas Fuerte, que se usan indistintamente, será por algo. Parafraseando al propio manga, en un duelo entre espadachines, apuesta por Mihawk.

¿Es Shanks un Espadachín? Si, pues apuesta por Mihawk.
¿es Law un Espadachín? Pues parece que si, cuando Zoro obtenga el titulo, apuesta por Zoro.

Creo que es fácil y sencillo de entender.

Peter Parque escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 6:07 pm Mihawk y Zoro son mejores espadachines que Shanks y Law, pero no necesariamente más poderosos.

Y nuevamente, podría ser o podría ser que no. Mañana podría caer un meteorito o me podria tocar la loteria. Los podrían no solucionan nada.

No me lieis, si Shirohige no era espadachín, Law tampoco.

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:07 pm No me lieis, si Shirohige no era espadachín, Law tampoco.

Hombre, si nos ponemos técnicos, el bisento no es una espada, para empezar. Y si decimos ya que las frutas también valen, apaga y vámonos.

thebodhman escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:10 pm

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:07 pm No me lieis, si Shirohige no era espadachín, Law tampoco.

Hombre, si nos ponemos técnicos, el bisento no es una espada, para empezar. Y si decimos ya que las frutas también valen, apaga y vámonos.

No es una espada, es una meito del mas alto grado solamente. Y una fruta bien poderosa es la de Law.

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:14 pm

thebodhman escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:10 pm

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:07 pm No me lieis, si Shirohige no era espadachín, Law tampoco.

Hombre, si nos ponemos técnicos, el bisento no es una espada, para empezar. Y si decimos ya que las frutas también valen, apaga y vámonos.

No es una espada, es una meito del mas alto grado solamente.

Si quieres decir que por se hojas de buena calidad, ya son lo mismo, entonces un hacha meito hace a usuario espadachín. Si no era eso lo que querías decir entonces no he dicho nada, solo es que no sé muy bien a dónde quieres llegar.

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:07 pm No me lieis, si Shirohige no era espadachín, Law tampoco.

El tema es que hay una imagen de espadachines en la que aparece Law. No es una confirmación 100%, pero abre la puerta.

Por eso digo que lo que determina quien es un espadachín y quien no, no es el Haki o una fruta, si no la cantidad de técnicas de combate que están relacionadas con la espada.

Law a pesar de tener una fruta, la mayoría del tiempo usa su espada como canalizador.

Por otro lado, Shiro la mayoría del tiempo usa sus puños.

Hay que tomarlo con pinzas, pero la posibilidad esta ahi. Y como dicen, el Bisento no es una espada.

oker escribió: ↑Sab Sep 24, 2022 7:14 pm No es una espada, es una meito del mas alto grado solamente.

Realmente, una meito es una hoja o filo, no una espada. Como es el caso de un bisento. Un bisento no es una espada, no le busquéis tres pies al gato.