BlueDragon escribió: ↑Sab Sep 10, 2022 3:03 pm
- Me ha costado mas de un año y medio, pero por fin has entendido que esa imagen es solo de los rivales que Kadio ve, no de los reales, ni de fuerza pura. Luego si Big Mom no esta, puede haber mas rivales que no estén, como Rayleigh, Mihawk, Zoro (que estoy seguro que tras la herida estaría), Yamato (que vimos que si le da pelea y tampoco esta), Boa, Wevvil, Garp... Puede haber muchos y no aparecer en esa imagen no significa nada, solo que por lo que sea Kaido no los considera rivales.
Ahora vamos a ver si entiendes la segunda parte del quiz de esa imagen, espero que no me tome casi dos año convencerte
- Los que aparecen en esa imagen no tienen ni la misma fuerza, ni significa que tengan el nivel Yonko, ni significa que puedan derrotar al Kaido actual. Lo primero porque la mitad o mas están muertos, así que ya no derrotan a nadie. Pero si nos centramos mas en Luffy, cuando se hizo esa comparación, Luffy estaba muy lejos de poder plantarle cara a Kaido. De hecho, Zoro lo tuvo que sacar de las fauces del propio Kaido y salvarlo cuando estaba inconsciente. Si hubiera sido un 1 vs 1, Kaido hubiera ganado fácil. Incluso tras el Haki del Rey ofensivo, Kaido seguía siendo superior e incluso a día de hoy, creo que Kaido sigue siendo superior a Luffy, pero eso si, Luffy ya es un digno rival.
Así que si Luffy esta en esa comparación cuando no era rival para Kaido actual, lo mismo puede vale para Oden.
¿Qué creo yo que significa esa comparación? Pues como bien has dicho creo que son las personas con las que Kaido ha luchó en serio a lo largo de toda su vida (y no siempre tuvo el nivel Yonko) y los considera digno de recordar. Pero desde luego no creo que tenga que ver con los personajes que puedan derrotarlo. Y es mas, ya te lo dije en su momento, tal vez no solo tenga que ver con la fuerza, si no con la voluntad de esas personas.
Y si, creo que Zoro actual puede hacerle frente a Kaido como lo hizo Yamato. Ambos deberían de estar en esa comparación ahora mismo ya que han demostrado mayores feat que Luffy cuando entro.
- Spoiler: Mostrar
elkamd escribió: ↑Sab Sep 10, 2022 3:19 am
-Cuando Oden luchó contra Roger y Shiro no estaba en su prime, no sabía usar rasgos de dinastía en ataques. Esto es evidente porque cuando Roger le lanzó el Komusari y cuando ve a Roger y Shiro chocar ataques no sabe que está pasando. Contra Kaido, Oden ya sabia usar rasgos de dinastía y lo sabemos porque el Togen Totsuka que prácticamente lo One Shooteo llevaba rasgos de dinastia confirmado por Oda.
Así que Oden tuvo un aumento de poder en el año que estuvo con Roger y no fue poco. Por esa misma razón es que Kaido sigue considerando a Oden como uno de los pocos capaces de hacerle frente.
Como siempre, entre el blanco y el negro hay mucho gris. El tiempo que paso Oden con Roger fue poco para un personaje no Mugui, no creo que se pueda desarrollar en exceso. Y aunque esta confirmado que el Togen Totsuka tenia Haki del Rey, no vemos las características estelas negras, algo que ya estaba implementado en la serie, por lo que puede ser a un nivel muuuuy básico, precisamente como Zoro con el Ashura.
Que por cierto, Kaido tampoco parece que uso el Haki del Rey ofensivo. Lo cual demuestra que no estaba tampoco en su peak. Y es que me parece ridículo considerar que Oden en un año paso de perder estrepitosamente con Roger a ponerle en apuros y luego que tras 20 años Kaido no haya avanzado nada jajajaja
elkamd escribió: ↑Sab Sep 10, 2022 3:19 am
-Y sigues con lo mismo. Zoro no igualó ninguna hazaña de Oden.
Oden no solo le dejó esa enorme cicatriz a Kaido, sino que además de eso lo dejó listo para el remate y traumado de por vida. El mismo Zoro reconoce que esperaba al menos tumbar a Kaido y se lamenta porque no lo logró, cosa que Oden si.
Vamos a ver. ¿Qué se nos marca como referencia del nivel de Oden en el manga? ¿La herida o tumbarlo? Desde el primer momento que se presenta Enma, siempre se hace referencia a la herida. Es mas, desde la presentación de Kaido se hace referencia a lo difícil que es herirlo. Los vainas no están al nivel de Oden porque no le abrieron la herida. Kaido dice que no habrá otro samurai monstruoso que sea capaz de herirlo como Oden. Y bam, Zoro logra herirlo.
Luego eso coloca a Zoro al nivel de Oden y como un samurai monstruoso. Creo que es facil de pillar la referencia. Siempre fue la herida, pero por alguna razón que desconozco siguen emperrado en que no lo derribo cuando es algo que no se nombra.
Y Zoro podía esperar derribarlo, pero el mismo Kaido le dice que ha hecho suficiente y debería estar orgulloso. Y además es cuando Zoro le mete el tajo, cuando pone a la nueva generación por las nubes.
Y repito, todo esto teniendo en cuenta que Zoro estaba en la mierda, que el Haki del Rey fue algo involuntario y mínimo y que estamos ante un Kaido mas fuerte. Por eso el tumbarlo no es una comparación justa por que las circunstancias no son ni parecidas y la herida si, una herida es una herida. Y además, esa herida es en un 1 vs 1, no es algo fortuito.
elkamd escribió: ↑Sab Sep 10, 2022 3:19 am
Kaido pese a que luchó con Zoro, nunca lo puso en un nivel en donde lo considerase alguien capaz de hacerlo luchar con todo o alguien capaz de hacerle frente. Oden si goza de ese reconocimiento.
Pero es que Kaido si lo puso al nivel de Oden. Las palabras de que dejara una cicatriz es única y exclusivamente una comparación con Oden. Y además le dice que hizo suficiente.
Pero claro como no hizo una megacomparacion...
Bueno, pues plantéatelo de esta manera ¿Qué hizo Luffy para entrar en esas comparación? Estamparlo contra el suelo y un mínimo daño. Zoro le ha marcado de por vida, como Oden. Vamos que se merece estar ahí, junto a Yamato.
elkamd escribió: ↑Sab Sep 10, 2022 3:19 am
-No, la herida no es comparación de nada, lo que importa es lo que lograste. Oden dejó a Kaido al borde del remate, Zoro no.
Ponme algún dialogo del manga donde se haga referencia a dejar a Kaido al borde del remate. Porque yo te puedo poner unos cuentas que hacen referencia a la cicatriz 
-No hermano, ya te estás pasando.
Para hacerle frente a Kaido se necesitó de los 9 VR + 5 Supernova(incluido Zoro) + Luffy en varios round + Yamato. ¿Y tu me metes en el saco que Zoro, Yamato, Weevil y esos pueden hacerle frente a Kaido??????
Ninguno de ellos individualmente representa un reto igual o superior al colectivo que tuvo que ya tuvo. Personajes como Shanks, Oden, Roger, Shiro y los mostrados en la imagen si son personajes que por si solos representan un reto igual o superior al reto colectivo que tuvo Kaido en Onigashima.
-Los que aparecen en esa imagen no tienen la misma fuerza, pero si son personajes lo suficientemente fuertes para que el Kaido ACTUAL los siga considerando como los pocos capaces de luchar contra él. Es la perspectiva del Kaido de ahora, del Kaido en su prime. Si Oden está ahí es porque a ojos de Kaido, el poder de Oden sería capaz de hacerle frente actualmente.
*Cuando Kaido hizo esa comparación con Luffy nunca afirmó que este estuviera a ese nivel, sino que se preguntó si podría estarlo. Claramente en el momento Luffy no estaba en ese nivel capaz de hacerle frente, pero dicha mención sirve para dejar en claro que el nivel de Luffy es superlativo respecto al resto de enemigos presentes.
*Lo mismo no vale para Oden, porque para el Kaido actual, Oden sería capaz de hacerle frente. De hecho ni siquiera hay que tomar esa imagen, porque en toda la pelea con los VR vemos a Kaido recalcarles varias veces que ellos no tienen el nivel de Oden e incluso deja claro que Oden podría matarlo:
Kinemon: ¡¡Cortadle la tráquea!!
¡¡¡Contened su respiración!!!
Ashura: ¡¡¡Hasta que no le cortemos la cabeza
no habremos ganado!!!
Kaidou: ¡¡En vuestro espíritu…!!
Pude ver la sombra de Kouzuki Oden…
Kinemon: Hah…
Hah…
Kaidou:
No me hubiese importado que me mataseis.
Cada vez que me dolía la herida…
Momonosuke: Ayuda, padre.
Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.
-Nuevamente, a ti te encanta sacar una serie de interpretaciones que se ajusten a tus gustos o a tu power scaling personal. Kaido es muy claro en la mención que hace:
Kaidou: ¡¡…!!
¿¡¡Qué pasó después de que lo aplastará en Kuri!!?
¡¡Son muy pocos…!! ¡¡¡Los que pueden darme pelea!!!
¡¡…!!
¡¡¡Tú…!!!
¡¡¡Hasta dónde piensas llegar…!!!
“Sombrero de Paja”…
RAIMEI…
¡¡¡HAKKE!!!
Ahí no te habla en pasado, te habla en PRESENTE. Dice claramente que son muy pocos los que pueden darle pelea. No hay lugar a interpretaciones como la tuya porque el manga es explicito.
Para el Kaido actual, un personaje como Oden es capaz de darle pelea. Un personaje del nivel de Zoro o King no están en esa liga.
-Nope, Zoro actual no le daría pelea a Kaido.
El Zoro actual era zarandeado por King por toda Onigashima en un 1 vs 1 puro y duro. En 1 vs 1 contra Kaido, claramente seria aplastado. Pero bueno, en su momento dijiste que los ataques de King podían ser superiores a los de Kaido...
-Te debo reconocer que tu has sido de los primeros en dejar claro y en evidencia las estelas negras del haki del rey. Pero me sorprende que digas que el Togen Totsuka de Oden tenia un haki del rey básico cuando tu mismo eres consciente que incluso Kaido yendo a matar o Big Mom no han demostrado estelas negras en ataques en donde sabemos que había haki del rey de alto nivel.
Encima el ataque de Oden sale en una época del manga en donde las estelas solamente habían sido presentadas una vez y fue en el choque de Roger y Shirohige. Que digas eso seria lo mismo que decir que el haki del rey de Kaido en Kuri era básico, cuando justamente ese ataque one shooteo a Luffy en G4. Eso sería lo mismo que decir que el haki del rey de Big Mom y Kaido que parte el cielo era básico porque no se ven las estelas. Sabemos que ese choque es superior a todos los ataques de Luffy y Yamato que no parten el cielo cuando chocan con Kaido, por ejemplo.
Entonces eso que dices no es parámetro alguno. El nivel del Togen Totsuka de Oden se mide por:
*Lo que hizo, que fue dejarle una enorme cicatriz a Kaido y a la vez tumbarlo dejándolo listo para el remate
*Dejar a Kaido traumado de por vida
*Hacer que el Kaido actual lo siga considerando como uno de los pocos capaces de hacerle frente.
-Con Kaido de hace 20 años es lo mismo. Hemos visto a Kaido y Big Mom partir el cielo pero sin verse estelas negras. Las estelas negras solo aparecen regularmente en el manga a partir del cap. 1010 cuando se presenta oficialmente los rasgos de dinastia. Antes de eso como efecto visual se usó muyyy pocas veces. Y tu sabes que es cierto.
-No, estás equivocado en lo que dices.
La cicatriz de Kaido no es solo eso, sino el hecho de que estuvo a punto de morir pero gracias a la intervención de un tercero.
Respecto a los VR te equivocaste, Kaido nunca dice que ellos no serian capaces de herirlo, sino que no serian capaces de reabrir su vieja herida. Zoro logró herir a Kaido, pero no pudo reabrir la vieja herida de este.
Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.
-Nuevamente te equivocas, Zoro y Oden no están al mismo nivel:
*Primero porque Zoro no lo logró tumbar, cosa que Oden si
*Segundo porque Zoro tampoco pudo volver a abrir la vieja herida de Oden, ergo, no fue capaz de hacerle lo mismo
*Tercero porque Oden fue capaz de dejar a Kaido para el remate, cosa que Zoro no
*Cuarto, porque Oden se ganó la alta estima de Kaido a tal punto de seguir siendo considerado como uno de los pocos capaces de enfrentarlo. Zoro pese a herir a Kaido no se ganó una estima de ese nivel.
Si Zoro hubiera llegado al nivel de Oden habríamos visto a Kaido ponerlo en ese nivel de una y no lo hizo. Le reconoce su poder, eso si, pero no lo pone en la liga de alguien como Oden.
*Tu no puedes comparar hacer una herida vs dejar a Kaido para el remate a punto de ser asesinado. Hay una diferencia muy grande xD
-No, la comparación no es esa. Ya vimos como Kaido le dijo a los VR que no llegaban al nivel de Oden y que no podían reabrir su herida. Si Zoro hubiera llegado al nivel de Oden, habríamos visto a Kaido decirlo. Y sobretodo porque en toda la pelea vimos a Kaido sentir la presencia de Oden en la espada de Zoro.
Alguien como Kaido habría reconocido sin chistar que Zoro llegó al nivel de Oden, pero no lo hizo porque eso no pasó.
-Aqui tienes:
Kinemon: ¡¡Cortadle la tráquea!!
¡¡¡Contened su respiración!!!
Ashura: ¡¡¡Hasta que no le cortemos la cabeza
no habremos ganado!!!
Kaidou: ¡¡En vuestro espíritu…!!
Pude ver la sombra de Kouzuki Oden…
Kinemon: Hah…
Hah…
Kaidou: No me hubiese importado que me mataseis.
Cada vez que me dolía la herida…
Momonosuke: Ayuda, padre.
Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.
-Ahi tienes a Kaido diciendo claramente que vio el espiritu de Oden y que no le habria importado que lo mataran, peeeeeero reconoce que aunque le trae recuerdos, ellos no son Oden. Así que si, Oden si podia matarlo.
De hecho los VR quieren hacer lo mismo que Oden:
Oden: Uwa.
¡¡Tu cuello es el único que quiero cortar!!
ODEN NITOURYUU
¡¡¡TOUGEN TOTSUKA!!!
Piratas: ¡¡Ha cortado
al invencible Kaidou-sama!!
Kaidou: ¡¡Ooh…!!
Oden: ¡¡¡Nunca más vuelvas a “Wanokuni”!!!
Pirata: ¡¡No te muevas, Oden!!
Momonosuke (Higurashi): ¡¡Ayuda, padre!!
Padre.
Oden: Momo…
El recuerdo que tiene Kaido es justo en el momento en que Oden iba a cortarle el cuello y matarlo.
-Zoro evidentemente en 1 vs 1 en estos momentos nunca podría dejar a Kaido listo para el remate.
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