Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

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Salamander-96
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Salamander-96 »

oker escribió: Jue Oct 27, 2022 1:30 pm
Salamander-96 escribió: Mié Oct 26, 2022 3:40 pm
oker escribió: Mar Oct 25, 2022 3:34 pm Y oen esto de la muerte de BM voy a apostar contra lo que ha hecho Oda hasta ahora y voy a arriesgarme a decir qe ha muerto por varias razones.

a) Caer al magma no es ninguna tontería por muy resistente que seas. Esta es la mas endeble, peores ha hecho Oda.
b) Raro que Pudding diga que ha muerto BM sin ser verdad. La razón mas fuerte para mi. Y en cuanto a como lo ha sabido pues cualquiera que tenga una Vivre Card de BM lo puede saber. Pudding pudiera tenerla o no, pero quienes se quedaron a cuidar WC seguro la tenían.
c) Como bien dijeron quienes cuidaban a Pudding, BM ya está fuera de la historia. Estar viva no aportaria nada, lo contrario mas bien. Luego nos acordamos del padre de Lola..., pero bueno.
Nose si ya se comento aca, pero vi una teoria de que se ve en esta portada como la Vivre Card de Big Mom se quema, de las manos de Pudding. Para todos los hijos era imposible tener una, pero como Lola consiguio la suya y penso que su madre estaria bien sobre que su hija la llave para formar una alianza con Elbaf escapara? Pues facil Pudding le manipulo los recuerdos a Lola y consiguio la Vivre Card de la misma forma.

redon escribió: Mié Oct 19, 2022 11:49 am

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Eso de que para los hijos es imposible tener una cuando lo dice?
Es que como Lola la tenía pensaba que otros hijos, y no te digo ya los comandantes, la deberían tener. Y que se fuese de Wano sin dejar a nadie una en WC me extraña también.
En la pelea de Luffy y Nami vs Cracker, tendría que ver pero no me acuerdo si el homie árbol lo menciona o es Cracker quien lo dice.
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por hermenegildo »

JoseVictorero escribió: Jue Oct 27, 2022 5:39 am
ISDL29 escribió: Mié Oct 26, 2022 4:14 pm
Malfernando escribió: Mié Oct 26, 2022 4:01 pm Lo que me chirría de la muerte tanto de Big Mom como de Kaido es que Oda no aprovechase sus últimos momentos para que tuviesen un diálogo final entre ambos...
El final de Wano en general tiene muchas cosas que nos chirrían a todos. Da la impresión que se quería quitar el mundo de los samurais de encima lo antes posible tras meterse en demasiados jardines desde Punk Hazard. Ahora parece que está empezando a encarrilar su obra a su gusto.
A mi me falto más del pasado de Zoro. Se vio eso del samurai q estaba en su dojo. Y se vio encarcelado x Kaidou a un supuesto familiar pero nada más..
Yo creo que si no se nos ha mostrado más sobre el pasado de Zoro, y en particular, su conexión con la familia Shimotsuki, es porque aún queda por ahí algún otro miembro importante de la familia Shimotsuki con quien Zoro va a interactuar en un futuro. Y ciertamente, todas mis sospechas apuntan hacia Tashigi. Su parecido físico con Kuina no puede ser casual, y el hecho que haya katanas de origen waniés (no sé si esta palabra existe) en Loguetown, lugar donde aparentemente Tashigi se ha criado, tampoco.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por hermenegildo »

Frano escribió: Mié Oct 26, 2022 5:27 am
Choneki escribió: Mié Oct 26, 2022 1:42 am Big Mom debería poder morir independientemente de que sus homies estén vivos.

Si por ejemplo Perospero crea una torre de caramelo y lo aturden o incluso matan, dicha torre no tendría por qué desaparecer. O el dia que mueran Aokiji y Akainu, Punk Hazard seguirá siendo lava y hielo creada por ellos.

Una vez el usuario aplica su poder en el exterior, ya pasa a depender de lo que ocurra en el exterior, no en si el usuario está vivo o muerto. El poder ya ha sido utilizado, ya ha tenido efecto en el exterior, no hay necesidad de si el usuario muere hacer como si retrocediese el tiempo.
Por tanto si Big Mom ha creado homies, pues ahí se quedan esos homies hasta que ellos mueran por su propia cuenta.

Y lo de Sugar deberia ser lo mismo: si transforma en juguetes, pues en juguetes se quedan a menos que la propia usuaria decida revertir el efecto.
Lo que pasa es que a Oda en este caso particular le convenía hacerlo así porque quedaba mejor en la trama. Es decir que Sugar seria la excepción, no la norma.
Más o menos estoy de acuerdo con lo primero que has escrito, especialmente con los ejemplos de Perospero y BM, pero me gustaría apuntar que, quizás aquellos poderes en los se produce un "hechizo" que depende del usuario éste sí que desaparece después de la muerte/inconsciencia del usuario de la fruta. Me explico:

- El de Sugar es el más claro, ya que el juguete está transformado por el usuario, si el usuario no está activo el hechizo se disipa ya que esa influencia se rompe. Tb ocurre lo mismo con la de Decken, cuando el gyojin queda inconsciente el "hechizo" se rompe y el arca cae en picado este donde esté (deja de perseguir a Shirahoshi). En ambos casos el usuario de la fruta tiene que tocar a su víctima para que la habilidad tenga efecto. Curiosamente con la de Decken nadie tiene quejas, pero con la de Sugar sí xD.

- La jaula de Doflamingo tb se detuvo cuando Doflamingo fue derrotado porque ya no había una fuerza que moviera los hilos ya que éstos dependían de la consciencia de Doffy para seguir cerrándose. Lo mismo sucedería con las barreras de Bartolomeo, si Barto quiere mantener las barreras tiene que cruzar los dedos si éste ya no puede mantener los dedos en dicha posición la barrera de rompe. Tb ocurre lo mismo con la fruta de Robin, las extremidades creadas no se quedan existiendo con su usuaria muerta xD. En estos tres casos sus efectos se rompen después de que sus usuarios caigan porque dichos elementos dependen de como su usuario los maneje (no como una torre de caramelo que Perospero hizo hace 10 min. y ahí se quedó). El caso más curioso es el Cracker y sus Soldados Galleta, si Cracker muere o cae desmayado los Soldados no se deshacen (siguen ahí), lo que sucede es que ya no se pueden mover porque Cracker no los puede manejar xD, pereeeo tampoco lo puedo confirmar al 100% porque las galletas aparecen "mágicamente", es decir, no son generadas del cuerpo del usuario por lo que quizás podría suceder que tal como vinieron se fueran (desaparecieran "mágicamente"xD), por lo que no estoy seguro de qué sucedería en este caso.

- Con BM podría suceder lo mismo que Moria, da igual si éste cae derrotado porque el "tratamiento" de la materia que se manipula con su fruta ya está hecho (igual que la de Perospero, Ace, Galdino y demás). Por eso Moria la caga a lo grande al absorber más sombras de las que podía soportar (quizás con la mitad hubiera aguantado más rato) y por eso al quedar inconsciente tooodas son liberadas (porque tenía todas acumuladas), pues con BM sucede algo parecido, los homies ya externos a BM durarán los años que su dueña les otorgó y luego dejarán de existir (al igual que el caramelo de Perospero durará lo que dure en el exterior), lo que sucede es que BM no maneja caramelo si no almas humanas (y en el caso de Moria sombras).

- El único ejemplo que rompe un poco mi "teoría" es Hancock. La emperatriz dijo que si moría ya no podría deshacer el hechizo de piedra de los subordinados de Teach, ¿era cierto?, ¿no sería probable que le estuviera engañando a Teach?. Siguiendo mi teoría las estatuas de piedra deberían deshacer su "hechizo" si Hancock muere porque ya no existe la persona que lo conjuró (de la que se "enamoraron" en este caso). Veo posible que fuera una mentira que tuviera preparada por si se encontraba en esa situación, es una mentira "creíble" y que pone en una disyuntiva muuuuy seria a su enemigo.

No se, siempre lo he visto de esta manera, quizás me equivoco o sobreanalizo ciertos casos, pero bueno...

Yo creo que a la explicación es más simple, aunque tal vez estoy banalizándolo todo.

Pienso que todo se resume al control que el usuario tiene sobre los efectos de su fruta. Si el usuario puede controlar a voluntad aquello que crea, se forma un vínculo entre usuario y sus creaciones que requieren de que el usuario esté consciente para que ese vínculo exista. En el caso contrario, si el usuario no puede controlar aquello que genera con su poder, los efectos de las frutas sobreviven más allá de la propia supervivencia del usuario. Y según esta premisa, todo encaja.

- Sugar puede controlar (mediante un contrato) los juguetes que transforma.
- Vander Decken también controla la trayectoria de los objetos que lanza.
- Doflamingo tenía control sobre su jaula.

Y por el otro lado:
- Big Mom no controla a sus homies. La obedecen, pero más por miedo o respeto que porque no tengan la opción de negarse (Zeus es el ejemplo más obvio, pero no el único).
- Moria tampoco controla a todas las sombras que crea, que en general, tienen bastante independencia.
- Hancock tampoco controla la gente que petrifica. Pasan a ser parte del ambiente, como las escaleras de Perospero.

Y por esta regla de tres, los soldados galleta de Cracker deberían desaparecer si Cracker pierde la consciencia o muere.
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nosvamosair
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por nosvamosair »

Akagami No Fox escribió: Mié Oct 26, 2022 12:49 pm
oker escribió: Mar Oct 25, 2022 3:34 pm Y oen esto de la muerte de BM voy a apostar contra lo que ha hecho Oda hasta ahora y voy a arriesgarme a decir qe ha muerto por varias razones.

a) Caer al magma no es ninguna tontería por muy resistente que seas. Esta es la mas endeble, peores ha hecho Oda.
b) Raro que Pudding diga que ha muerto BM sin ser verdad. La razón mas fuerte para mi. Y en cuanto a como lo ha sabido pues cualquiera que tenga una Vivre Card de BM lo puede saber. Pudding pudiera tenerla o no, pero quienes se quedaron a cuidar WC seguro la tenían.
c) Como bien dijeron quienes cuidaban a Pudding, BM ya está fuera de la historia. Estar viva no aportaria nada, lo contrario mas bien. Luego nos acordamos del padre de Lola..., pero bueno.
Hola Nakama!
Pienso que hay algunas lagunas en tu argumentación. BM está acostumbrada a altísimas temperaturas, más que nada que ella tiene pelo de fuego, controla en la mano el fuego, y en ningún momento se quema o se ha quejado de que el calor la pueda matar, derretir o debilitar.
En cuanto a la afirmación de Pudding, es imposible que ella sepa si está viva o muerta su madre, ya que fue secuestrada por los de Kurohige.
En cuanto al papel de BM en la historia, no se ha terminado, primero de todo porque cuando la mandaron hacia el mar de lava, BM les dijo a Law y a Kid que volvería a por ellos a matarlos, una de las pistas que va dando Oda, si la quisiera muerta, no tendría sentido que Oda le pusiera este dialogo. BM también tenía un sueño que cumplir, y es tener un país utópico, y por ello tenía que ir a Elbaf, isla que aún está por ver. Y por último pero no menos importante, de las últimas imágenes que vimos de Wano fue que los hijos de Bm estaban allí. Si Oda la querría muerta, para que iba a poner a la familia de BM al lado del volcán?
Un saludo.
Yo creo que el hecho de morir o no morir no importa tanto sino más bien que aportan kaido y big mom vivos? Hoy por hoy nada, solo empeoraría la historia por lo que de momento no volveremos a verlos, fin del debate.
Por otro lado, en un futuro podrían reaparecer big mom en elbaf solo para que Luffy la reviente con dos golpes y veamos cuan fuerte se ha hecho (serviría para cerrar su historia y sobre todo como vara de medir respecto al poder de Luffy), kaido por su parte podría reaparecer en la guerra final como aliado por qué ha decidido seguir a Joy boy (Luffy) pero más allá de la sorpresa en un capítulo al final de la historia no creo que volvamos a ver a ninguno de los dos.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por JoseVictorero »

hermenegildo escribió: Vie Oct 28, 2022 12:38 am
JoseVictorero escribió: Jue Oct 27, 2022 5:39 am
ISDL29 escribió: Mié Oct 26, 2022 4:14 pm

El final de Wano en general tiene muchas cosas que nos chirrían a todos. Da la impresión que se quería quitar el mundo de los samurais de encima lo antes posible tras meterse en demasiados jardines desde Punk Hazard. Ahora parece que está empezando a encarrilar su obra a su gusto.
A mi me falto más del pasado de Zoro. Se vio eso del samurai q estaba en su dojo. Y se vio encarcelado x Kaidou a un supuesto familiar pero nada más..
Yo creo que si no se nos ha mostrado más sobre el pasado de Zoro, y en particular, su conexión con la familia Shimotsuki, es porque aún queda por ahí algún otro miembro importante de la familia Shimotsuki con quien Zoro va a interactuar en un futuro. Y ciertamente, todas mis sospechas apuntan hacia Tashigi. Su parecido físico con Kuina no puede ser casual, y el hecho que haya katanas de origen waniés (no sé si esta palabra existe) en Loguetown, lugar donde aparentemente Tashigi se ha criado, tampoco.
No se, pero podian haber echo 1 mención más o haber dicho algo más respexto al pasado de Zoro que seguro q sus origenes o antepasados son de Wano
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por limonero »

ANALISIS #1064

1.- En la portada:
a) Van Agur, Un personaje sin limites capaz de teletransportarse a donde el quiera, lo que veo es lo mismo que Minato (Naruto) que el puede transportarse con objetos marcados, puede ser una bala marcada la cual llevan algunos piratas de Kuroige, hay que analizar la portada y el capítulo al mismo tiempo, en la minihistoria aparecen 2 pies de personajes desconocidos 1047 (A esto se debe entender que la minihistoria pasa en tiempo pasado) esto sirve para entender el poder de Van Augur que no se transporto a territorio de BM anteriormente... Pero lo que si podemos decir con esto es que Kuroige tiene los Poneglips de BM, paralelo a ello aparece Kuroige peleando con con Hancok en donde no esta Van Augur, entonces se debe entender que Van Augur tardo mas o menos 1 semana de viaje desde territorio de BM hasta donde esta Kuroige.
b) Me uno a algunos comentarios, Pudding ve destruida o volando la vivre card de BM y luego su comentario abierto dejando la duda, debemos entender a Pudding como un personaje que actua/finge, por tanto ella cuando fue capturada como muchos de los BigMomers se vieron afectados por la muerte de BM lo que podría a ver ocasionado su derrota frente a los Vismonke.

2. Con la pelea de Law Y Kuroige tiene mucho analisis pero para mi lo más importante es que si Kurorige le quita los Poneglips a Law, entonces Kuroige no atacara Wano, esto en el futuro es muy importante, Con la captura de Pudding también podemos decir que Kuroige no tiene interés en capturar a Robin y por sobre todo este capítulo muestra el camino que seguirá el manga como el que Pudding a voluntad propia y por Odio a los que mataron a BM se una con Kuroige y quizas un objetivo más de la alianza de Pudding con Kuroige sea atacar a Kid también cosa que no creo que pase por que por los Poneglips que tiene Kid no tendria mucho sentido.

Entonces, se puede decir que Pluton no será molestado por Kuroige.

Entonces, el panorama a futuro que marca este capítulo es:
- Muy posiblemente Kid enfrente a Shanks por el mismo motivo de los Poneglips como Shanks insinua que el también quiere ir hacia el One Piece.
- Los Mugiwaras están muy lejos de enfrentar a Kuroige ni por Robin ni Por los Poneglips lo que si sería que estos se encuentren a por el ultimo Phoneglip.
- Dracule, Cocodrile, Boa Hankock y demas Sichibukai sean o sigan siendo objetivo de captura del GM pero, esta teoría muere con la muerte de Vegapunk, o sea, el GM no requeriria más de Vegapunk por lo que eso quiere decir que el GM ya no esta interesado en Vegapunk o le encontraron remplazo... Por tanto no es muy claro lo que pueda pasar con Dracule y demás sichibukais... Muy probable que también reunan los Poneglips mediante los bajos fondos y a escondidas. Estos podrian ser los que choquen o se enfrenten con el vencedor entre Kid o Shanks...

Ahora la pelea en si: Los piratas Corazón son muy fuertes nada más que decir, Ahora ver a Kuroige utilizar el mismo ataque que uso contra la Piña y piratas barbablanca quiere decir que esto se acaba en ese instante...

El panorama ya esta claro, y como la Piña logro huir de Kuroige lo mismo se puede predecir de Law, por tanto muy mal trecho podría escapar, ahora me gustaria indagar en el papel que Pudding puede jugar y si esta puede ser detonante para que evolucione su tercer ojo o que ella sea la causante de la derrota de Law apartir de ahi...

3.- Sobre la aventura de los mugiwaras en la nueva isla, todo indica a que no será un arco muy largo, Ya nos soplaron el final de este y termina con la muerte de Vegapunk el cual parece ser un revolucionario y aliado... Sobre esto me gustaria indagar que el ataque a la isla donde estaba Sabo fallo y esa es la razón por la que Vegapunk es sentenciado a muerte... VEAMOS COMO TERMINA ESTE ARCO.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Epokhe »

hermenegildo escribió: Vie Oct 28, 2022 12:38 am
JoseVictorero escribió: Jue Oct 27, 2022 5:39 am
ISDL29 escribió: Mié Oct 26, 2022 4:14 pm

El final de Wano en general tiene muchas cosas que nos chirrían a todos. Da la impresión que se quería quitar el mundo de los samurais de encima lo antes posible tras meterse en demasiados jardines desde Punk Hazard. Ahora parece que está empezando a encarrilar su obra a su gusto.
A mi me falto más del pasado de Zoro. Se vio eso del samurai q estaba en su dojo. Y se vio encarcelado x Kaidou a un supuesto familiar pero nada más..
Yo creo que si no se nos ha mostrado más sobre el pasado de Zoro, y en particular, su conexión con la familia Shimotsuki, es porque aún queda por ahí algún otro miembro importante de la familia Shimotsuki con quien Zoro va a interactuar en un futuro. Y ciertamente, todas mis sospechas apuntan hacia Tashigi. Su parecido físico con Kuina no puede ser casual, y el hecho que haya katanas de origen waniés (no sé si esta palabra existe) en Loguetown, lugar donde aparentemente Tashigi se ha criado, tampoco.
Y barajar la opción de que realmente no hay nada más que contar sobre el pasado de Zoro?
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por oker »

Epokhe escribió: Vie Oct 28, 2022 7:35 am ...

Y barajar la opción de que realmente no hay nada más que contar sobre el pasado de Zoro?
Pues como barajar que no hay nada detrás de la madre de Luffy. Esencial para la historia no es, pero se agradecería saberlo.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Rockorn »

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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por XIVI »

nosvamosair escribió: Vie Oct 28, 2022 1:43 am
Akagami No Fox escribió: Mié Oct 26, 2022 12:49 pm
oker escribió: Mar Oct 25, 2022 3:34 pm Y oen esto de la muerte de BM voy a apostar contra lo que ha hecho Oda hasta ahora y voy a arriesgarme a decir qe ha muerto por varias razones.

a) Caer al magma no es ninguna tontería por muy resistente que seas. Esta es la mas endeble, peores ha hecho Oda.
b) Raro que Pudding diga que ha muerto BM sin ser verdad. La razón mas fuerte para mi. Y en cuanto a como lo ha sabido pues cualquiera que tenga una Vivre Card de BM lo puede saber. Pudding pudiera tenerla o no, pero quienes se quedaron a cuidar WC seguro la tenían.
c) Como bien dijeron quienes cuidaban a Pudding, BM ya está fuera de la historia. Estar viva no aportaria nada, lo contrario mas bien. Luego nos acordamos del padre de Lola..., pero bueno.
Hola Nakama!
Pienso que hay algunas lagunas en tu argumentación. BM está acostumbrada a altísimas temperaturas, más que nada que ella tiene pelo de fuego, controla en la mano el fuego, y en ningún momento se quema o se ha quejado de que el calor la pueda matar, derretir o debilitar.
En cuanto a la afirmación de Pudding, es imposible que ella sepa si está viva o muerta su madre, ya que fue secuestrada por los de Kurohige.
En cuanto al papel de BM en la historia, no se ha terminado, primero de todo porque cuando la mandaron hacia el mar de lava, BM les dijo a Law y a Kid que volvería a por ellos a matarlos, una de las pistas que va dando Oda, si la quisiera muerta, no tendría sentido que Oda le pusiera este dialogo. BM también tenía un sueño que cumplir, y es tener un país utópico, y por ello tenía que ir a Elbaf, isla que aún está por ver. Y por último pero no menos importante, de las últimas imágenes que vimos de Wano fue que los hijos de Bm estaban allí. Si Oda la querría muerta, para que iba a poner a la familia de BM al lado del volcán?
Un saludo.
Yo creo que el hecho de morir o no morir no importa tanto sino más bien que aportan kaido y big mom vivos? Hoy por hoy nada, solo empeoraría la historia por lo que de momento no volveremos a verlos, fin del debate.
Por otro lado, en un futuro podrían reaparecer big mom en elbaf solo para que Luffy la reviente con dos golpes y veamos cuan fuerte se ha hecho (serviría para cerrar su historia y sobre todo como vara de medir respecto al poder de Luffy), kaido por su parte podría reaparecer en la guerra final como aliado por qué ha decidido seguir a Joy boy (Luffy) pero más allá de la sorpresa en un capítulo al final de la historia no creo que volvamos a ver a ninguno de los dos.
Ahora es cuando en las mini historias de las portadas nos muestran a kaido y big mon saliendo de la lava y al final encontrando a pluton jaja, por cierto esta mini Historia no está cerrada no?
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por condoriano23 »

Acabo de caer en que Brook la acaba de cagar mucho quedandose en el barco, se a perdido ver el color de las bragas de Nami y Robin. Oportunidad perdida.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Bepo_D_Law »

Sería de lo mejorcito que al acabar el arco hubiera una pelea de Barcos, Mugiwaras contra los piratas de big Mom yendo a por la venganza y llevándose una soberana paliza. Hace mucho que no hay pelea de Barcos en mar abierto
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Malfernando »

Frano escribió: Mié Oct 26, 2022 5:27 am
Choneki escribió: Mié Oct 26, 2022 1:42 am Big Mom debería poder morir independientemente de que sus homies estén vivos.

Si por ejemplo Perospero crea una torre de caramelo y lo aturden o incluso matan, dicha torre no tendría por qué desaparecer. O el dia que mueran Aokiji y Akainu, Punk Hazard seguirá siendo lava y hielo creada por ellos.

Una vez el usuario aplica su poder en el exterior, ya pasa a depender de lo que ocurra en el exterior, no en si el usuario está vivo o muerto. El poder ya ha sido utilizado, ya ha tenido efecto en el exterior, no hay necesidad de si el usuario muere hacer como si retrocediese el tiempo.
Por tanto si Big Mom ha creado homies, pues ahí se quedan esos homies hasta que ellos mueran por su propia cuenta.

Y lo de Sugar deberia ser lo mismo: si transforma en juguetes, pues en juguetes se quedan a menos que la propia usuaria decida revertir el efecto.
Lo que pasa es que a Oda en este caso particular le convenía hacerlo así porque quedaba mejor en la trama. Es decir que Sugar seria la excepción, no la norma.
Más o menos estoy de acuerdo con lo primero que has escrito, especialmente con los ejemplos de Perospero y BM, pero me gustaría apuntar que, quizás aquellos poderes en los se produce un "hechizo" que depende del usuario éste sí que desaparece después de la muerte/inconsciencia del usuario de la fruta. Me explico:

- El de Sugar es el más claro, ya que el juguete está transformado por el usuario, si el usuario no está activo el hechizo se disipa ya que esa influencia se rompe. Tb ocurre lo mismo con la de Decken, cuando el gyojin queda inconsciente el "hechizo" se rompe y el arca cae en picado este donde esté (deja de perseguir a Shirahoshi). En ambos casos el usuario de la fruta tiene que tocar a su víctima para que la habilidad tenga efecto. Curiosamente con la de Decken nadie tiene quejas, pero con la de Sugar sí xD.

- La jaula de Doflamingo tb se detuvo cuando Doflamingo fue derrotado porque ya no había una fuerza que moviera los hilos ya que éstos dependían de la consciencia de Doffy para seguir cerrándose. Lo mismo sucedería con las barreras de Bartolomeo, si Barto quiere mantener las barreras tiene que cruzar los dedos si éste ya no puede mantener los dedos en dicha posición la barrera de rompe. Tb ocurre lo mismo con la fruta de Robin, las extremidades creadas no se quedan existiendo con su usuaria muerta xD. En estos tres casos sus efectos se rompen después de que sus usuarios caigan porque dichos elementos dependen de como su usuario los maneje (no como una torre de caramelo que Perospero hizo hace 10 min. y ahí se quedó). El caso más curioso es el Cracker y sus Soldados Galleta, si Cracker muere o cae desmayado los Soldados no se deshacen (siguen ahí), lo que sucede es que ya no se pueden mover porque Cracker no los puede manejar xD, pereeeo tampoco lo puedo confirmar al 100% porque las galletas aparecen "mágicamente", es decir, no son generadas del cuerpo del usuario por lo que quizás podría suceder que tal como vinieron se fueran (desaparecieran "mágicamente"xD), por lo que no estoy seguro de qué sucedería en este caso.

- Con BM podría suceder lo mismo que Moria, da igual si éste cae derrotado porque el "tratamiento" de la materia que se manipula con su fruta ya está hecho (igual que la de Perospero, Ace, Galdino y demás). Por eso Moria la caga a lo grande al absorber más sombras de las que podía soportar (quizás con la mitad hubiera aguantado más rato) y por eso al quedar inconsciente tooodas son liberadas (porque tenía todas acumuladas), pues con BM sucede algo parecido, los homies ya externos a BM durarán los años que su dueña les otorgó y luego dejarán de existir (al igual que el caramelo de Perospero durará lo que dure en el exterior), lo que sucede es que BM no maneja caramelo si no almas humanas (y en el caso de Moria sombras).

- El único ejemplo que rompe un poco mi "teoría" es Hancock. La emperatriz dijo que si moría ya no podría deshacer el hechizo de piedra de los subordinados de Teach, ¿era cierto?, ¿no sería probable que le estuviera engañando a Teach?. Siguiendo mi teoría las estatuas de piedra deberían deshacer su "hechizo" si Hancock muere porque ya no existe la persona que lo conjuró (de la que se "enamoraron" en este caso). Veo posible que fuera una mentira que tuviera preparada por si se encontraba en esa situación, es una mentira "creíble" y que pone en una disyuntiva muuuuy seria a su enemigo.

No se, siempre lo he visto de esta manera, quizás me equivoco o sobreanalizo ciertos casos, pero bueno...
Estoy bastante de acuerdo con tu teoría, y al contrario, no creo que Hancock la rompa pues su hechizo es dependiente de la atracción amorosa del afectado que cae presa por su propia lujuria. Ella no hechiza a las personas para que tengan deseos hacia ella y así convertirlos en piedra. Estos deseos ya existen y seguirían existiendo aunque la emperatriz muera.
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por Frano »

Choneki escribió: Mié Oct 26, 2022 2:43 pm
Frano escribió: Mié Oct 26, 2022 5:27 am
Choneki escribió: Mié Oct 26, 2022 1:42 am ...
...

Dentro de las frutas que no dependen de esa voluntariedad, de ese estar pendientes de manera activa como la de Big Mom y Sugar (provocan el efecto y chao), me gusta lo que dices de "hechizo". Se puede interpretar el poder de Sugar así como el de Decken como hechizos que se lanzan a otros seres u objetos.

Aunque visto así no sé porqué no íbamos a ver lo de Big Mom como otro "hechizo". Quizá porque Sugar y Decken simplemente tocan a la víctima y Big Mom maneja un "elemento" el cual no se trata de tocar y causa el efecto sinó en literalmente atrapar el alma y manipular directamente ese "elemento".

El problema con Boa si de verdad no se revierte el efecto ni muriendo, se podria resolver de igual forma que con Big Mom. Tiene que haber un "elemento" manejable. Hemos visto a Boa pegar patadas y convertir en piedra, pero también lanzar flechas y "rayos" (en forma de corazón) que convierten. Por tanto hay un "elemento", un medio de transmisión de su poder por así decirlo. No se trataría sólo de tocar. Boa sí puede tocar personas sin convertir en piedra, pero Decken no puede tocar sin causar efecto y por eso lleva guantes.
Lo llamo "hechizo" por llamarlo de alguna forma, porque si has visto otras obras siempre suelen llamarles de esta manera a las habilidades magicas que dejan un efecto en un enemigo (no recuerdo haberlo leido asi en OP, por lo que podriais decir que es un invent mio de manual xD).

Con BM/Moria me encajan mas las akumas del "elemento alma/sombra" como tu has dicho, por lo visto en el manga se maneja mas parecida a este tipo de akumas. BM crea un homie de la misma forma que Perospero crea una escalera de caramelo, la diferencia es que el homie tiene alberio propio y la escalera no. Evidentemente BM y Moria mantienen su influencia en sus creaciones, pero aun asi como son tratados como seres independientes estos pueden romper su influencia en "casos excepcionales (no ocurre muy a menudo)".

Quizas el tema con la Mero Mero es que los "rayos Mero Mero" (llamemoslos asi) es lo que provoca la petrificacion de la victima, por este motivo alguien como Vegapunk podria replicar estos "rayos" y crear una "pistola Mero Mero" (como ya lo ha hecho con la de Kizaru), el problema es que no encaja con la condicion de "estar enamorados", ésta caracteristica se parece mas a un "hechizo". No se, es todo demasiado confuso.
hermenegildo escribió: Vie Oct 28, 2022 1:00 am
Pienso que todo se resume al control que el usuario tiene sobre los efectos de su fruta. Si el usuario puede controlar a voluntad aquello que crea, se forma un vínculo entre usuario y sus creaciones que requieren de que el usuario esté consciente para que ese vínculo exista. En el caso contrario, si el usuario no puede controlar aquello que genera con su poder, los efectos de las frutas sobreviven más allá de la propia supervivencia del usuario. Y según esta premisa, todo encaja.

- Sugar puede controlar (mediante un contrato) los juguetes que transforma.
- Vander Decken también controla la trayectoria de los objetos que lanza.
- Doflamingo tenía control sobre su jaula.

Y por el otro lado:
- Big Mom no controla a sus homies. La obedecen, pero más por miedo o respeto que porque no tengan la opción de negarse (Zeus es el ejemplo más obvio, pero no el único).
- Moria tampoco controla a todas las sombras que crea, que en general, tienen bastante independencia.
- Hancock tampoco controla la gente que petrifica. Pasan a ser parte del ambiente, como las escaleras de Perospero.

Y por esta regla de tres, los soldados galleta de Cracker deberían desaparecer si Cracker pierde la consciencia o muere.
Recuerdo que Moria podia cambiar la sombra de Oars a voluntad para manejar su forma a su gusto. Tb recordar que Moria sí que puede dar ordenes a los zombies, por lo que la influencia de su poder esta ahi.

Aun asi podria ser una explicacion convincente, quizas esta sea la explicacion mas plausible, me gusta :ok:
Malfernando escribió: Vie Oct 28, 2022 10:09 pm Estoy bastante de acuerdo con tu teoría, y al contrario, no creo que Hancock la rompa pues su hechizo es dependiente de la atracción amorosa del afectado que cae presa por su propia lujuria. Ella no hechiza a las personas para que tengan deseos hacia ella y así convertirlos en piedra. Estos deseos ya existen y seguirían existiendo aunque la emperatriz muera.
Bien visto, quizas esa sea la razon :ok:
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AlmaDLuis
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Re: Spoilers 1064: Egg Head, fase de laboratorio

Mensaje por AlmaDLuis »

limonero escribió: Vie Oct 28, 2022 6:31 am ANALISIS #1064

1.- En la portada:
a) Van Agur, Un personaje sin limites capaz de teletransportarse a donde el quiera, lo que veo es lo mismo que Minato (Naruto) que el puede transportarse con objetos marcados, puede ser una bala marcada la cual llevan algunos piratas de Kuroige, hay que analizar la portada y el capítulo al mismo tiempo, en la minihistoria aparecen 2 pies de personajes desconocidos 1047 (A esto se debe entender que la minihistoria pasa en tiempo pasado) esto sirve para entender el poder de Van Augur que no se transporto a territorio de BM anteriormente... Pero lo que si podemos decir con esto es que Kuroige tiene los Poneglips de BM, paralelo a ello aparece Kuroige peleando con con Hancok en donde no esta Van Augur, entonces se debe entender que Van Augur tardo mas o menos 1 semana de viaje desde territorio de BM hasta donde esta Kuroige.
b) Me uno a algunos comentarios, Pudding ve destruida o volando la vivre card de BM y luego su comentario abierto dejando la duda, debemos entender a Pudding como un personaje que actua/finge, por tanto ella cuando fue capturada como muchos de los BigMomers se vieron afectados por la muerte de BM lo que podría a ver ocasionado su derrota frente a los Vismonke.

2. Con la pelea de Law Y Kuroige tiene mucho analisis pero para mi lo más importante es que si Kurorige le quita los Poneglips a Law, entonces Kuroige no atacara Wano, esto en el futuro es muy importante, Con la captura de Pudding también podemos decir que Kuroige no tiene interés en capturar a Robin y por sobre todo este capítulo muestra el camino que seguirá el manga como el que Pudding a voluntad propia y por Odio a los que mataron a BM se una con Kuroige y quizas un objetivo más de la alianza de Pudding con Kuroige sea atacar a Kid también cosa que no creo que pase por que por los Poneglips que tiene Kid no tendria mucho sentido.

Entonces, se puede decir que Pluton no será molestado por Kuroige.

Entonces, el panorama a futuro que marca este capítulo es:
- Muy posiblemente Kid enfrente a Shanks por el mismo motivo de los Poneglips como Shanks insinua que el también quiere ir hacia el One Piece.
- Los Mugiwaras están muy lejos de enfrentar a Kuroige ni por Robin ni Por los Poneglips lo que si sería que estos se encuentren a por el ultimo Phoneglip.
- Dracule, Cocodrile, Boa Hankock y demas Sichibukai sean o sigan siendo objetivo de captura del GM pero, esta teoría muere con la muerte de Vegapunk, o sea, el GM no requeriria más de Vegapunk por lo que eso quiere decir que el GM ya no esta interesado en Vegapunk o le encontraron remplazo... Por tanto no es muy claro lo que pueda pasar con Dracule y demás sichibukais... Muy probable que también reunan los Poneglips mediante los bajos fondos y a escondidas. Estos podrian ser los que choquen o se enfrenten con el vencedor entre Kid o Shanks...

Ahora la pelea en si: Los piratas Corazón son muy fuertes nada más que decir, Ahora ver a Kuroige utilizar el mismo ataque que uso contra la Piña y piratas barbablanca quiere decir que esto se acaba en ese instante...

El panorama ya esta claro, y como la Piña logro huir de Kuroige lo mismo se puede predecir de Law, por tanto muy mal trecho podría escapar, ahora me gustaria indagar en el papel que Pudding puede jugar y si esta puede ser detonante para que evolucione su tercer ojo o que ella sea la causante de la derrota de Law apartir de ahi...

3.- Sobre la aventura de los mugiwaras en la nueva isla, todo indica a que no será un arco muy largo, Ya nos soplaron el final de este y termina con la muerte de Vegapunk el cual parece ser un revolucionario y aliado... Sobre esto me gustaria indagar que el ataque a la isla donde estaba Sabo fallo y esa es la razón por la que Vegapunk es sentenciado a muerte... VEAMOS COMO TERMINA ESTE ARCO.
La unica parte que veo de que Shanks tenga los poneglips (no creo que necesite esa info, recuerda que la tripulacion de Gold Roger ya tenia esa info y que el se quedo a cuidar a buggy en la penultima Isla, es solo de pedirle a Rayleigh que le de la ubicacion si no es que ya la tiene y estaba esperando el despertar de LUFFY
"Al final del día, va a pasar solo lo que Oda quiere que suceda en su manga. Y si no nos gusta, nos jodemos XD. No creo que a Oda le importe lo que pensemos nosotros."
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