¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

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Después del arco de...

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Baxtrey
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Baxtrey »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 7:03 pm El asunto es que este tema va de oneshoteos, y el irse a tales extremos... pues bueno, a lo mucho aplicaría con el Lucci pretimeskip en mi opinión.
En lo personal me gustaria ver algo asi para demostrar la liga a la que juega Luffy hasta ahora los yonkous hn demostrado esa hazaña como Kaido, Shiro y Mom pero que pase pues en dudas.
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Douglas Bullet
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Douglas Bullet »

ArgosGaia escribió: Lun Dic 05, 2022 11:57 am A ver, en mi opinión sería a partir del timeskip, pero no puedo votar "a partir de marineford", porque entre Marineford y el timeskip no podía; ni tampoco puedo votar "a partir de isla gyojin", porque en el regreso a Shabaody ya podía.

Recordad que fue en el timeskip donde aprendió a usar el gear 4th, y en mi opinión con el gear 4th se lo mama... mirad cómo se bajó a doffy fácilmente con el g4, y con hakis + g2 y g3 no podía...

Algo que es innegable es que Luffy G4 oneshotea al Lucci de Enies Lobby, y muy fácilmente, la duda está en cuánto ha podido aumentar Lucci su poder en esos años. A mi parecer sigue siendo factible un oneshot, y creo (y espero) que será la oportunidad de Oda para mostrarnos que realmente se pueden considerar un Yonko y su tripulación derrotándolos con facilidad, ya sea Luffy vs Lucci y Zoro vs Kaku.
Solo he contado arcos, no cosas que ocurrieron fuera de cámara.

Es decir, "después de Marineford" sería la opción para el luffy al inicio del siguiente arco sin contar el de flashback, es decir, el luffy al inicio del regreso a Sabaody.
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SergioF
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por SergioF »

Si hablamos del Lucci pre TS, desde Sabaody Luffy post se lo baja de uno o dos golpes bien dados.

El salto fue abismal y se vio en cómo Luffy pudo de un solo golpe contra un pacifista cuando pre TS hicieron falta los tres mejores golpes del trio monstruoso (+ ataques del resto de la banda) para derrotarlo. Eso Lucci pre no lo habria aguantado.

Ahora bien, quien piense que el Lucci actual tiene ese nivel es que no sabe mucho de OP. En nada saldremos de dudas pero a este Lucci dudo mucho que se lo bajen de un golpe y podria equipararse incluso al gear4.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por paspuce »

Gia Secando escribió: Lun Dic 05, 2022 6:24 pm Me encanta que la gente se agarre del argumento del nivel de Guernica como líder del CP0 para hacer sus comparaciones de niveles poder, cuando precisamente el líder del CP9 era Spandam. No digo que Guernica sea un mierdas como Spandam, pero muchos no tienen en consideración que ser un líder no es solo gracias a nivel de poder, se requiere inteligencia, destreza, liderazgo. Un personaje podría ser 10 veces más poderosos que ellos dos y aún así no sería el líder por ser un tonto o tener algún tipo de deficiencia. Entonces perfectamente Lucci podría ser mucho más poderoso que Guernica, pero este seguir siendo el líder porque 1) Lucci es nuevo en el grupo y 2) Guernica tenía muy buenas aptitudes para liderar el grupo y un nivel de poder alto aceptable para el cargo.
Agarrarse a ese argumento es una suposición, como todo sobre lo que no se tiene certeza en esta obra.
Lo que dices sobre Guernica también puede ser obviamente. El tema es que tampoco nos han mostrado grises en el equilibrio entre poder e inteligencia como para pensar que el líder de una agencia del gobierno sea alguien así. El caso de Spandam es extremo, un absoluto cero a la izquierda en lo que a poder se refiere.

Basándome en la única evidencia de liderar un agencia del gobierno mostrada en One Piece, tendería a pensar que la única virtud que hay que tener es ser un déspota, ni siquiera importaría ni la fuerza, ni el liderazgo, ni la inteligencia, ni la destreza. Y ya sabemos que el presunto líder del CP0 rompe algunos de esos esquemas.

¿Entonces, por qué no pensar que el líder del CP0 está en el top de los más fuertes? Lo que quiero decir es que basarse en el argumento de Guernica para determinar el nivel de Lucci puede tener tanta lógica como lo que tú comentas, simplemente.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Gia Secando »

paspuce escribió: Lun Dic 05, 2022 10:50 pm ¿Entonces, por qué no pensar que el líder del CP0 está en el top de los más fuertes? Lo que quiero decir es que basarse en el argumento de Guernica para determinar el nivel de Lucci puede tener tanta lógica como lo que tú comentas, simplemente.
Claro, mientras no se confirme, decir que Lucci puede ser más fuerte que Guernica por X motivos, o Guernica más fuerte que Lucci porque es el líder, son ambas opciones probables. Lo que pasa es que como quise decir, muchos usan el segundo argumento como si fuese aquello que lo comprueba, cuando no es más que una opción, y parecen no barajas la otra posibilidad.

Por cierto, ya han salido los spoilers y
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Luffy sí derrotó a Lucci, pero habrá que ver si fue paliza o no, aunque los spoilers iniciales parecen indicar que sí. Igual Lucci con su Akuma no Mi despertada puede recuperarse y seguir luchando. Otra cosa es que no quiera :lol:
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Choneki »

BIORRITMO84 escribió: Lun Dic 05, 2022 3:20 pm Esta próximo a salir el nuevo capi, Luffy no oneshoteará a Lucci y este tema se perderá entre los abismos de los temas absolutamente irrelevantes.

Pero a ver, creo que es obvio que el tema trata sobre qué Luffy seria capaz de hacer one-shot al Lucci del CP9, pre-tiemskip.
A partir de qué arco Luffy "hubiera podido". Yo entiendo eso.

Y ya respondiendo al tema. Pues dos posibilidades. Primero, el Luffy yonkou al 100% seguro que hace oneshot a cualquier rival premie skip. SI Kaido one-shotea a un supernova, Luffy Yonkou también debería poder (Lucci aproximadamente es eso, nivel supernova en la llegada a Sabaody pretimeskip).

Ahora bien. Creo que realmente podria ser antes, ese antes es pues post timeskip, en la misma llegada a Sabaody. He votado IslaGyojin, pero creo que es un error omitir el retorno a Sabaody porque es ahí dónde ya hubo una evolución.
De hecho ese Luffy en Sabaody ya sabe hacer sus Gear4. Y vaya, yo creo que un Kong Gun, que es Gear 4, es probable que tumbe a Lucci de un golpe.
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Douglas Bullet
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Mar Dic 06, 2022 12:43 am
BIORRITMO84 escribió: Lun Dic 05, 2022 3:20 pm Esta próximo a salir el nuevo capi, Luffy no oneshoteará a Lucci y este tema se perderá entre los abismos de los temas absolutamente irrelevantes.

Pero a ver, creo que es obvio que el tema trata sobre qué Luffy seria capaz de hacer one-shot al Lucci del CP9, pre-tiemskip.
A partir de qué arco Luffy "hubiera podido". Yo entiendo eso.

Y ya respondiendo al tema. Pues dos posibilidades. Primero, el Luffy yonkou al 100% seguro que hace oneshot a cualquier rival premie skip. SI Kaido one-shotea a un supernova, Luffy Yonkou también debería poder (Lucci aproximadamente es eso, nivel supernova en la llegada a Sabaody pretimeskip).

Ahora bien. Creo que realmente podria ser antes, ese antes es pues post timeskip, en la misma llegada a Sabaody. He votado IslaGyojin, pero creo que es un error omitir el retorno a Sabaody porque es ahí dónde ya hubo una evolución.
De hecho ese Luffy en Sabaody ya sabe hacer sus Gear4. Y vaya, yo creo que un Kong Gun, que es Gear 4, es probable que tumbe a Lucci de un golpe.
Ya lo explique antes, ese arco no está porque luffy no se hizo más fuerte durante ese arco, se hizo más fuerte fuera de cámara durante el timeskip tras Marineford, ergo la opción en ese caso sería votar Marineford.

Pero parece que se entendió mal porque la mayoría votaron Isla Gyojin.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Mar Dic 06, 2022 4:59 am
Choneki escribió: Mar Dic 06, 2022 12:43 am
BIORRITMO84 escribió: Lun Dic 05, 2022 3:20 pm Esta próximo a salir el nuevo capi, Luffy no oneshoteará a Lucci y este tema se perderá entre los abismos de los temas absolutamente irrelevantes.

Pero a ver, creo que es obvio que el tema trata sobre qué Luffy seria capaz de hacer one-shot al Lucci del CP9, pre-tiemskip.
A partir de qué arco Luffy "hubiera podido". Yo entiendo eso.

Y ya respondiendo al tema. Pues dos posibilidades. Primero, el Luffy yonkou al 100% seguro que hace oneshot a cualquier rival premie skip. SI Kaido one-shotea a un supernova, Luffy Yonkou también debería poder (Lucci aproximadamente es eso, nivel supernova en la llegada a Sabaody pretimeskip).

Ahora bien. Creo que realmente podria ser antes, ese antes es pues post timeskip, en la misma llegada a Sabaody. He votado IslaGyojin, pero creo que es un error omitir el retorno a Sabaody porque es ahí dónde ya hubo una evolución.
De hecho ese Luffy en Sabaody ya sabe hacer sus Gear4. Y vaya, yo creo que un Kong Gun, que es Gear 4, es probable que tumbe a Lucci de un golpe.
Ya lo explique antes, ese arco no está porque luffy no se hizo más fuerte durante ese arco, se hizo más fuerte fuera de cámara durante el timeskip tras Marineford, ergo la opción en ese caso sería votar Marineford.

Pero parece que se entendió mal porque la mayoría votaron Isla Gyojin.
Es que sigo sin entender el argumento de suprimir Sabaody. Pero vaya, asumiendo que no está, la lógica me hace votar a Isla Gyojin, ya que justamente como en Sabaody no hay evolución, el Luffy que entra en Isla Gyojin es exactamente el mismo que entonces en Sabaody en su regreso de los 2 años. Marineford no lo voy a votar porque ese es otro Luffy distinto, eso ya si que no le veo sentido alguno.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci

Mensaje por Mochiman »

El Luffy de Dressrosa es exactamente el mismo Luffy de Isla Gyojin. El G4 lo entrenó con Rayleigh y no lo vimos hasta Dressrosa porque simplemente no lo necesitó usar antes contra Hody y Caesar. Luffy empezó a mejorar post-TS a partir de Whole Cake, cuando dominó la visión futura y empezó a mejorar su haki al enfrentarse a enemigos fuertes como Cracker y Katakuri, tal y como le explicó Rayleigh.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Douglas Bullet »

Choneki escribió: Mar Dic 06, 2022 2:16 pm
Douglas Bullet escribió: Mar Dic 06, 2022 4:59 am
Choneki escribió: Mar Dic 06, 2022 12:43 am


Pero a ver, creo que es obvio que el tema trata sobre qué Luffy seria capaz de hacer one-shot al Lucci del CP9, pre-tiemskip.
A partir de qué arco Luffy "hubiera podido". Yo entiendo eso.

Y ya respondiendo al tema. Pues dos posibilidades. Primero, el Luffy yonkou al 100% seguro que hace oneshot a cualquier rival premie skip. SI Kaido one-shotea a un supernova, Luffy Yonkou también debería poder (Lucci aproximadamente es eso, nivel supernova en la llegada a Sabaody pretimeskip).

Ahora bien. Creo que realmente podria ser antes, ese antes es pues post timeskip, en la misma llegada a Sabaody. He votado IslaGyojin, pero creo que es un error omitir el retorno a Sabaody porque es ahí dónde ya hubo una evolución.
De hecho ese Luffy en Sabaody ya sabe hacer sus Gear4. Y vaya, yo creo que un Kong Gun, que es Gear 4, es probable que tumbe a Lucci de un golpe.
Ya lo explique antes, ese arco no está porque luffy no se hizo más fuerte durante ese arco, se hizo más fuerte fuera de cámara durante el timeskip tras Marineford, ergo la opción en ese caso sería votar Marineford.

Pero parece que se entendió mal porque la mayoría votaron Isla Gyojin.
Es que sigo sin entender el argumento de suprimir Sabaody. Pero vaya, asumiendo que no está, la lógica me hace votar a Isla Gyojin, ya que justamente como en Sabaody no hay evolución, el Luffy que entra en Isla Gyojin es exactamente el mismo que entonces en Sabaody en su regreso de los 2 años. Marineford no lo voy a votar porque ese es otro Luffy distinto, eso ya si que no le veo sentido alguno.
Es que pone "después de [arco]".

Osea, es el luffy tras acabar ese arco.

Luffy tras acabar el regreso a Sabaody esta igual que tras volver del timeskip, de ahí que sabaody no esté.

Luffy tras acabar marineford, como el timeskip se hizo fuera de cámara, la siguiente vez que le vemos post timeskip ya se ha hecho fuerte, de ahí la lógica.

Pero vamos que la próxima vez lo hago como "durante el arco" en vez de "tras el arco" porque veo que no se ha entendido.
Mochiman escribió: Mar Dic 06, 2022 2:20 pm El Luffy de Dressrosa es exactamente el mismo Luffy de Isla Gyojin. El G4 lo entrenó con Rayleigh y no lo vimos hasta Dressrosa porque simplemente no lo necesitó usar antes contra Hody y Caesar. Luffy empezó a mejorar post-TS a partir de Whole Cake, cuando dominó la visión futura y empezó a mejorar su haki al enfrentarse a enemigos fuertes como Cracker y Katakuri, tal y como le explicó Rayleigh.
Al tratarse de "después del arco", en el caso de Dressrosa se entiende que es la mejora mínima que pudiese haber tenido tras derrotar a Doflamingo.

Estoy de acuerdo que tras derrotar a Hody y Caesar la mejora es prácticamente inexistente, al igual que tras pasar por el arco de Zou sin un enemigo principal, pero creo que Doflamingo, Cracker, Katakuri, etc sí que le hacen mejorar.

Creo que en Wano, tipos como Holdem, Urashima, o Batman, Gazelleman, o los Pleasures, por razones obvias no le hacen mejorar.

Por lo general todo aquello que haya derrotado con un mínimo de dificultad (aunque la dificultad sea por pillarle por sorpresa o falta de preparación más que porque le falte nivel, como es el caso con Doflamingo y el Gear 4), es lo que le hace subir de nivel.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por hyte »

Supongo que estaremos todos de acuerdo en que este tema no tiene sentido ya.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Choneki »

Douglas Bullet escribió: Mar Dic 06, 2022 7:07 pm
Choneki escribió: Mar Dic 06, 2022 2:16 pm
Douglas Bullet escribió: Mar Dic 06, 2022 4:59 am

Ya lo explique antes, ese arco no está porque luffy no se hizo más fuerte durante ese arco, se hizo más fuerte fuera de cámara durante el timeskip tras Marineford, ergo la opción en ese caso sería votar Marineford.

Pero parece que se entendió mal porque la mayoría votaron Isla Gyojin.
Es que sigo sin entender el argumento de suprimir Sabaody. Pero vaya, asumiendo que no está, la lógica me hace votar a Isla Gyojin, ya que justamente como en Sabaody no hay evolución, el Luffy que entra en Isla Gyojin es exactamente el mismo que entonces en Sabaody en su regreso de los 2 años. Marineford no lo voy a votar porque ese es otro Luffy distinto, eso ya si que no le veo sentido alguno.
Es que pone "después de [arco]".

Osea, es el luffy tras acabar ese arco.

Luffy tras acabar el regreso a Sabaody esta igual que tras volver del timeskip, de ahí que sabaody no esté.

Luffy tras acabar marineford, como el timeskip se hizo fuera de cámara, la siguiente vez que le vemos post timeskip ya se ha hecho fuerte, de ahí la lógica.

Pero vamos que la próxima vez lo hago como "durante el arco" en vez de "tras el arco" porque veo que no se ha entendido.
Ahhhh joder pues mira que me he leído el primer post un par o tres de veces y no lo veía.... eso lo pone en el encabezado de la encuesta. Ese encabezado no lo vi en ningún momento. :lol:
Además, en el título (que es lo que predomina al ser lo primero y más grande que ves) pone "a partir de qué arco".

Y claro, ya no es lo mismo, porque no puedo votar 'a partir de' Marineford porque eso incluye a Marineford. Y yo no quiero incluir a Marineford. 'Después de' Marineford en cambio sí que podria votarlo. Porque después de eso va el tiempo skip y por tanto, la evolución.
Es confuso.

Por eso tampoco entendía que insistieras en que "Luffy no mejora durante ese arco". Como yo pensaba 'a partir de', quería votar Sabaody ya que ese en mi oìnión es el primer Luffy que podria hacerlo, me da igual que mejore o no durante ese arco, porque es a partir de ese instante.
Además, eso de mejorar o no es muy debatible, porque tú has suprimido arcos por considerar que no mejora es dichos arcos, pero has puesto otros en los que, yo por ejemplo, tampoco considero que mejore. Mismamente Marineford no pienso que haya una mejora, porque la supuesta mejora que podria ser el haki del rey, ya lo había despertado antes en Amazon Lilly. Y bueno es que por lo general, no hay muchos momentos de power ups en esta serie, sino que diria que están bastante localizados en ciertos puntos.

A partir de qué arco?, Sabaody.

Después de qué arco?, Marineford. Aunque, esto no es preciso. Porque, si no estoy equivocado, el arco de 3D2Y más allá del flashback, incluye al Luffy de 17 años que se va con Rayleigh a entrenar. Ese Luffy es post Marineford y tampoco one-chotea a Lucci.
Así que seria más preciso haber incluido el arco 3D2Y, porque el último capítulo de este es que se va con Rayleigh, y al siguiente, ya cambiamos al arco de Isla Gyojin habiendo pasado dos años y respectivos power ups. Por tanto después de 3D2Y, tenemos a un Luffy diferente.

Pero vaya, que cómo sea, casi todos pretendíamos decir lo mismo: el Luffy post time skip. Esa es la conclusión.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por El Nene Espadachin »

Choneki escribió: Mié Dic 07, 2022 10:46 am Después de qué arco?, Marineford. Aunque, esto no es preciso. Porque, si no estoy equivocado, el arco de 3D2Y más allá del flashback, incluye al Luffy de 17 años que se va con Rayleigh a entrenar. Ese Luffy es post Marineford y tampoco one-chotea a Lucci.
Ya Luffy de Thriller Bark lo derrota usando el Giganto Basooka y si llegara a resistirlo, con el G2 + G3 queda sobradisimo.
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por unlegged_Tempenny »

Despues del timeskip lucci ya no deberia ser considerado un rival para luffy. Ni fruta despertada ni pollas, que estamos ya hablando de yonkous, almirantes, y comandantes, no de un perdedor
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Re: ¿A partir de qué arco Luffy hubiera podido oneshotear a Lucci?

Mensaje por Choneki »

El Nene Espadachin escribió: Dom Dic 11, 2022 3:46 am
Choneki escribió: Mié Dic 07, 2022 10:46 am Después de qué arco?, Marineford. Aunque, esto no es preciso. Porque, si no estoy equivocado, el arco de 3D2Y más allá del flashback, incluye al Luffy de 17 años que se va con Rayleigh a entrenar. Ese Luffy es post Marineford y tampoco one-chotea a Lucci.
Ya Luffy de Thriller Bark lo derrota usando el Giganto Basooka y si llegara a resistirlo, con el G2 + G3 queda sobradisimo.
Luffy de Thriller Bark one shoteando a Lucci?, eso es una locura.
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