Choneki escribió: ↑Sab Ene 14, 2023 9:21 pm
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- Justamente trato de hablar desde un punto de vista "objetivo".
Estamos hablando de sobre si un personaje ya conocido regresase para ser nakama, cuál seria. Pues no tengo ninguna, pero ninguna duda, de que Vivi es el personaje que mayor consenso entre los fans tendría de entre todos los que podrían regresar para ser nakama.
Y no hablo desde la subjetividad porque si así fuera, yo diria: "pues yo recupero a Carrot y la meto en la banda nada más lleguemos a Elbaf, así por la cara", pero no, hablo de Vivi.
Ya lo sé, que basta con decir "a Vivi se le tiene más cariño que a nadie" para que salgan 50 a decir "pues a mí me gusta más Bon Chan, a mí Yamato,, a mí Caribou...". Pero en general se le quiere más a Vivi, quién sin duda tendría mayor consenso. Ese es mi análisis y en los análisis hay que tratar de tomar una postura objetiva. Por tanto claro que hablo en general. Porque si hablo en particular yo me traigo a Carrot.
Habría que hacer encuestas para ello, pero vaya yo no tengo duda. Vivi es el personaje que mejor encaja en el hipotético papel de "regresar".
Ojo con los modalizadores y abusos del lenguaje, que luego son fruto de la mayoría de choques y confusiones...
Entiendo que no tienes mala fe, pero es razonable que la gente se sienta molesta si tratas de expresar como inequívocos, lo que no es más que tu percepción o juicio.
No confundamos el hablar de preferencias (personales o no) con el hablar "objetivamente/subjetivamente". La práctica totalidad del contenido de los temas del foro son opiniones y éstas son siempre subjetivas por definición. Luego, tengámoslo en cuenta y no nos hagamos trampas al solitario; podemos tratar de opinar de forma más fundamentada, rigurosa o mejor referenciada, pero no "desde la objetividad" o "objetivamente" (estos últimos modalizadores aparecen de vez en cuando y son de los que más tirria me dan: ¿se puede discutir con alguien cuando te presenta algo como independiente al pensar propio?)
En fin, yo también creo que, en el caso de que haya un décimo
nakama ya conocido, Vivi sería la más sencilla de meter, sin embargo también pienso que es un error escudarse en la "oficialidad" de "nakama honorífico", pues, por ejemplo con Yamato, el tratamiento de la cuestión es bastante similar (si bien ínfimamente ejecutado en comparación):
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1059 escribió:
Yamato: Vosotros también lo notasteis, ¿cierto?
Hace un momento, durante el “incidente del hombre bosque”, alguien con una impresionante Ambición salvo a este país.
Kaidou se ha ido, pero…
¡¡Ahora llegarán TÍOS COMO ESE a por “Wanokuni”!!
¡¡No puedo darles la espalda!!
No podría ir a la aventura preocupándote por ellos, ¿cierto?
¡¡Eso va por mí!! ¡¡Y también por ti!!
Luffy: …
Yamato: ¡¡Quiero ser vuestro nakama, así que llamadme nakama~~~!!
Luffy: Lo entiendo, pero… ¡¡Así es, nosotros también estaremos más tranquilos…!!
¡¡Entonces, te dejo a cargo de Momo y el resto!!
oker escribió: ↑Dom Ene 15, 2023 1:17 am
Bueno, creo que no es
Choneki precisamente el que mas se merezca este tipo de críticas.
Pienso al contrario: yo prefiero que alguien se tome su tiempo en tratar de explicarme por dónde cree que me confundo, antes que recibir únicamente mofas, contestaciones "spam" o ser puramente ignorado. No pretendía ser ataque alguno; me pareció pertinente dado la contradicción involuntaria con ciertos términos en las últimas respuestas.
Ser (más) consciente de las limitaciones del lenguaje es algo que nos ayuda a todos para evitar malentendidos de más y situaciones innecesarias.
Choneki escribió: ↑Dom Ene 15, 2023 1:04 pm
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- Es que como quieres que me exprese sino?, creo que he medido muy bien lo que estoy diciendo.
Repito, estoy tratando de hacer un análisis objetivo. No deja de ser mi análisis, por lo que puedes diferir del análisis del otro y no pretendo imponer nada, sólo expongo.
Ya lo he dicho que subjetivamente yo me llevo a Carrot y me da igual todo.
Pero mi análisis es objetivo por lo que si dijera Carrot seria engañarme a mí mismo. Desde un prisma objetivo creo que es Vivi.
Quién quiera ofrecer otro análisis pues adelante, yo sólo digo que no tengo dudas de que seria Vivi la candidata mejor posicionada para hacer un regreso a la banda. Y de hecho me das la razón cuando dices que piensas que Vivi seria la más sencilla de meter. Pues a eso es a lo que voy.
Vivi tiene una base construida que no tienen el resto de personajes, hay un lazo emocional distinto. Al final todos hemos leído la misma obra. Esto es como si digo que Luffy se lleva mejor con Usopp que con el resto de sus nakamas. Creo que no hay ningún lugar en el que esto se especifique, pero creo que tampoco tenemos muchas dudas al respecto. Son las relaciones entre personajes que se dan en la obra, son las que son y se ven, no me invento nada.
Kemurin escribió: ↑Sab Ene 14, 2023 11:47 pm
oker escribió: ↑Dom Ene 15, 2023 1:17 am
Bueno, creo que no es
Choneki precisamente el que mas se merezca este tipo de críticas.
Pienso al contrario: yo prefiero que alguien se tome su tiempo en tratar de explicarme por dónde cree que me confundo, antes que recibir únicamente mofas, contestaciones "spam" o ser puramente ignorado.
Yo ya me pierdo. No sé si eso va por mi en particular o es un ejemplo general. Porque no me veo nada identificado con eso.
Lamento no ser capaz de hacerme entender; lo intento una última vez y ya dejo el tema. Tú puedes expresarte como quieras, pero has de ser consciente que si empleas términos con un sentido que difiere o es contradictorio respecto aquellos usos más extendidos, pues no es raro que haya gente que le descuadre.
Ya hay otros compañeros que te han señalado algunas expresiones que pueden resultar pretenciosas para el oyente/lector. Por ejemplo, insistes en que lo que tratas de hacer es un "análisis (objetivo)", pero yo ahí no veo un "estudio detallado" de la cuestión de Vivi, sino un parecer/juicio/opinión fundamentado en algún hecho más referencial del manga (P.ej: "La única
nakama honorífica es Vivi", aunque el "única"[que funciona acá como modalizador] puede ser discutible por lo que se ha dicho más de una vez en este tema) y en otros que son meras apreciaciones ("Es la preferencia tanto de fans como de los propios mugis."). En otras palabras; para mi, esto es un caso de abuso de lenguaje que puede denotar en el receptor del mensaje presuntuosidad (sobre todo si lo acompañas con el adjetivo "objetivo" como sinónimo de "imparcial": ¿qué otro "análisis" puede aportar alguien si lo que dices exponer ya es independiente e invariante a lo que pueda pensar éste?). ¿Me entiendes mejor?
Otra cosa que no ayuda nada a "tratar de ser/parecer objetivo" es la alta densidad de modalizadores: a más modelizado el texto, mayor percepción de subjetividad ("No tengo ninguna duda", "nadie se va a unir pero", "no es opinable", "le tenemos", etc... Todos los valorativos, perífrasis, tiempos verbales o figuras retóricas que "decoran" aquello que el emisor quiere decir).
Mi respuesta a Oker es mi motivación en general; trato de aportar aquello que me gustaría recibir, sin más.
EDITADO:
oker escribió: ↑Dom Ene 15, 2023 8:31 pm
Yo tampoco lo veo por ninguna parte. No se donde están las mofas y el "spam".
Yo siempre agradeceré foreros como tú.
... Admito que no soy la persona con más labia del mundo, pero te rogaría que dejaras de sacar las cosas de quicio.
Ahí en ese recorte de mi respuesta NO afirmo nada de eso. Lo voy a intentar de explicar de otra forma: como considero que Choniki no es un trol y tiene honestas intenciones, pienso que merece el tipo de respuesta que a MI (Literalmente; "YO prefiero (...) antes que (...)) me gustaría que me diesen. Yo no pierdo (no suelo) mi tiempo en alguien al que no le tengo un mínimo aprecio. Aaaaah... ¿Me hago entender ahora?
Ponía mi crítica/apreciación en contraposición a otras conductas que se ven de tanto en tanto por el foro y que a mi al menos me incomodan/molestan.
Aunque ahora que has insistido en esto, sí hay una respuesta al mensaje que ha originado estos intercambios que raya
la definición de SPAM de esta web: "Respuestas de menos de 20 letras".
Ahora sí, no me desdigo más; por mi parte está todo dicho en esta cuestión. Pretendía establecer un entendimiento, no generar más mensajes
offtopic.