SergioF escribió: ↑Dom Ene 22, 2023 8:26 pm
No es por añadir más leña al fuego pero muchos de esos "argumentos numerosos" se rebatieron en su momento, aunque eso no quita que siga habiendo buenos claro.
Decir que se rebatieron quizá es ser demasiado generosos. Digamos que se dieron explicaciones plausibles a algunos pero poco probables con la información actual. Lo que lleva a que muchos, entre los que me incluyo no termine de convencernos.
Sea como fuere, poner a Mihawk por debajo de Zoro a día de hoy es poco realista, mas sigue siendo plausible por supuesto. Que es lo que paso aquí y por lo que comente.
SergioF escribió: ↑Dom Ene 22, 2023 8:26 pm
Si hay algo en los que se especializa el CP es en el espionaje y asesinato. Así que la fuerza debe ser un factor importante (de hecho el propio CP te sube de rango según destaques más en estos dos aspectos).
Precisamente a la hora de espiar y asesinar la fuerza es algo secundario. Básicamente porque si hacen bien su trabajo no deberían tener enfrentamientos directos 1 vs 1. Aunque si, la fuerza nunca estorba, pero no son tropas de choque como la Marina donde si es mucho mas importante la fuerza ya que estos si buscan el enfrentamiento.
SergioF escribió: ↑Dom Ene 22, 2023 8:26 pm
El problema con Luffy es que usó de primeras el gear5 contra Lucci. Si hubiera usado el gear4 podriamos hacer una comparación de cuando se enfrentaba a los comandantes pero éstos nunca se han visto las caras con nika ni sabemos cuanto aguantarian.
Teniendo en cuenta lo que consiguió Luffy gracias a Nika, no creo que ni siquiera comandantes como Katakuri o King pudieran hacer mucho contra él, y que Lucci haya podido "aguantar" dice mucho.
A mi también se me hace raro ponerlo al nivel de un 1° comandante de primeras, pero es que es Lucci. Es un superdotado, tiene la fruta despertada, es de los más top del CP más importante, le plantó cara a Sabo... si alguien del CP0 llega a ese nivel debería ser Lucci. Y yo si lo veo pudiendo contra Queen o Cracker.
¿Es Lucci? Como si es perico el de los palotes. Yo siempre intento mantener al margen al personaje y centrarme en las habilidades que muestran (si es que las muestran claro) porque las habilidades no engañan se enfrenten a Luffy G4 O G5 y Lucci no da la talla por mucho despertar que tenga.
- ¿Lo que consiguió Luffy gracias a la Nika? No perdona, lo que consiguió Luffy gracias al Haki de Armadura avanzado, al Haki del Rey ofensivo y a Nika. Y dos de tres cosas no las ha usado contra Lucci. Y se que la Nika se presta, pero es que no me dio la sensación de que Luffy se lo tomara enserio.
- ¿Tiene el despertar? Si, pero a mi el despertar Zoan me parece meh. También lo tenia Katakuri, con un uso mucho mas interesante, con un Haki de Observación mucho mejor y un Haki de Armadura seguramente mejor. No hay ni un solo apartado donde vea a Lucci a la altura. Lo mismo con King, el cual sus genes Lunarian me parecen mejores que el despertar, le aportan invulnerabilidad (> mayor resistencia), le aportan mayor velocidad y un poder de ataque brutal sumado a que ya de por si King ha demostrado un resistencia altísima siendo el personaje que mas ataques de Zoro (que le hayan herido) ha recibido. Con Queen hay lagunas, creo que por habilidades debería ganar, pero si hace el gilipollas como con Sanji pues no y no tenemos mas 2 Comandantes para comparar.
- ¿Es un superdotado? Sin lugar a dudas, como Whos Who que el manga los compara directamente y gracias al despertar le doy la superioridad a Lucci. Por eso si a Whos Who lo coloco un poco por debajo de un 3 Comandante, a Lucci lo coloco en el nivel 3 comandante. Creo que es justo, no puedo colocarlos muy disparejos a ambos.
- ¿Planto cara a Sabo? No que yo sepa.
SergioF escribió: ↑Dom Ene 22, 2023 8:26 pm
Con Kaku si tengo mis reservas porque si bien fue un gran rival para Zoro en su momento entre él y Lucci si hay mucha diferencia (al contrario que Zoro y Luffy que siempre han estado a la par). Así que quien sabe, quizás un 2° comandante si sea demasiado para el jirafa.
Es que es demasiado. Me cuesta creer que un Zoro al 100% pueda tratar así a un 2 Comandante, pero mucho mas un Zoro que tampoco parece tomárselo en serio como en el caso de Luffy. Es que ni un ataque con nombre usa, mucho menos el Haki del Rey o el Ashura. Yo a este si que le veo un poco por debajo de Whos Who.
Y repito que yo creo que Oda nos ha dado estos mini combates para demostrar precisamente que el despertar no es para tanto, siguiendo lo que dijo Kaido y quitar hierro al tema de la Nika Nika.
El único beneficio de la duda que les doy a Lucci y Kaku, es que Oda no se ha querido explayar demasiado y por eso parecen mas débiles de lo que son en realidad, pero como es algo que no podemos saber...
Sinceramente,
en base a lo mostrado no se como puede alguien colocar a Lucci al nivel de Kata o King y a Kaku al nivel de Queen serio.
Frano escribió: ↑Dom Ene 22, 2023 8:50 am
Están claro que ambos han pegado un subidón increíble, ya no solo por sus Despertares, sino por sus habilidades base. No puedes comparar al "Kaku normal" de EL con el de ahora (y Lucci igual).
Tan solo hay que percatarse de que movimientos que antes eran sus
finishers (o movimientos más potentes, llamadlos como querais) ahora son "movimientos normales" que emplean casi como si nada.
- Lucci usando el
Rokuougan para derrotar a Atlas, cuando antes lo usó dos o tres veces (ya no me acuerdo bien, disculpadme) para rematar a Luffy en plan
finisher (dicho por él mismo).
- Kaku usando el
Amanedachi como si nada (una versión enorme del
Rankyaku) para cortar el Sunny, cuando antes lo usó (con mucha parafernalia de por medio) para vencer a Zoro.
Estos son detalles que evidentemente están hechos adrede por el autor,
pero tan solo los muuuy avispados se habrán percatado de la intencionalidad narrativa que lleva detrás, pero bueno, quería remarcarlo para denotar la evidente mejoría de este dúo.
No se como había pasado por alto esto, me ha hecho gracia
Aunque estoy de acuerdo con que hay una intencionalidad narrativa, no creo que haya que ser muy avispado si yo me he dado cuenta jajajaja
Si bien por ejemplo Kaku ahora usa su mejor ataque como algo normal, lo que estoy de acuerdo es signo de mejoria, algo que ha pasado por ejemplo Luffy con los Gears o Sanji con el Diable Jambe, igual de cierto es que el ataque que Zoro antes tenia que enfrentar con el Ashura, su modo mas tocho, ahora lo detiene recién levantado
con la punta del nabo con una espada.
Si asumimos que hay una intención narrativa en ese Amanedachi random, también deberíamos asumir que hay una intención narrativa en que a Zoro le chupa un huevo ahora.
Dicho esto, sigo sin comprender que le veis a Lucci para ponerlo al nivel de Kata o King y lo he explicado arriba.