Foro de One Piece Pirateking

Lo del Tobi Roppo es más un "espacio narrativo que ocupar", claro.

Lo de Whos - Jimbe, pues que si la tuviera despertada podría haber tenido alguna opción.

Pero me niego a aceptar que Ace estuvo alguna vez por encima de Vista: Mihawk reconoce el mismo que le llevaría un tiempo acabar con Vista,....

....sin embargo, Ace, ni Jimbe, le ocuparian un sólo segundo.

Spoiler: Mostrar

es más, ahora no le daré más tiempo, pero Vista emplea dos espadas -Como Oden-, e "invoca" Flores en su ataque -Como Hyogorou -.

Ahí lo dejo.

Lo del nivel shichibukai es muy relativo
Hay algunos que eran mas debiles que un tercer comandante de yonkou, otros que eran tan fuertes como estos y algunos que eran superiores, me parece una categoria demasiado difusa como para usarla como escala a este punto.

Dicho esto y yendo al punto principal del post, si la diferencia entre Lucci y Kaku sigue siendo mas o menos la misma que en Ennies Lobby pues te diria que Luccy estaria nivel primer comandante y Kaku nivel tercer comandante de yonkou. Lo que concordaria mas o menos con los niveles de los otros miembros del CP0 vistos en Wano que mas o menos rondaban ese nivel por los enfrentamientos contra Drake e Izou.

Stussy sigue siendo una incognita pero a sabiendas de que es una clon perfecta de uno de los miembros de los piratas rocks mas la confianza que ha mostrado al encarar directamente a Lucci en el anterior cap sabiendo perfectamente el nivel de este yo creo que minimo deberia estar al mismo nivel que este.

Lucci sería entre el nivel de Queen-King, Smoothie-Katakuri.
Lo siento pero por más hype que tenga, Luffy se lo ventilo en unos cuantos golpes. Y casi lo había dejado K.O de no ser porque se tenían que ir.

Me parece que se subestima mucho a King y Katakuri por haber sido derrotados por Luffy Y Zoro previamente. Estos dos siguen teniendo un nivel brutal.

Kaku puede tener un nivel similar entre Who's who a Jack, Cracker. No creo que Zoro se maneje a Jack o Cracker así de facil. No aún en todo caso.

Y a los que ponen a Akainu y Kizaru sobre Kaidou.
A menos que estos después de Wano se pusieran a entrenar como locos (y que a su edad puedan subir de nivel) es imposible pero imposible que sean superiores a Kaidou bajo la logica creada por el mismo Oda.
Oda ya dijo que Pre Egghead Kaidou era el más fuerte. No hay que dudar, no hay que sacar de teorias locas. Es lo que es, no hay más.

Que Oda nos diga que Kurohige ha obtenido una fruta nueva y en que 2 semanas lo ha superado?
Puede ser. Pero hasta que eso pase por logica Kaidou> resto de personajes.

Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Lucci era alguien extremadamente fuerte en Paraíso. Una proeza, una leyenda con un futuro más que prometedor en el Gobierno Mundial. Hubiese frenado en seco a cualquier Supernova que no fuesen Luffy-Kid-Law. En seco y sin pensarlo mucho. Es de suponer que alguien tan brillante, con esfuerzo y dedicación, pudiese llegar a ser alguien a temer en el Nuevo Mundo. Y eso es lo que ha ocurrido, que seguramente se le ponga cualquier capitán del Nuevo Mundo y con más o menos dificultad se lo sacaría de encima.

Pero es que Luffy es otra cosa muy distinta. Luffy ha dado unos pasos gigantescos en el tiempo que ha estado en Wano. De ser alguien muy prometedor que puede rivalizar con un 1r comandante, a la burrada que es ahora.

Y respecto a Kaku, pues era alguien más que solvente, por lo que lo pongo al nivel de eso, alguien capaz para el Nuevo Mundo, pero sin pasarse. Un Tobi Roppo está bien. Me parece acertado que si tenemos en cuenta que los mugiwara tienen un crecimiento más exponencial que la mayoría de personajes, que sean los que están justo por debajo de Zoro y análogos a él en la banda (Sanji y Jinbe) es decir, Robin o Franky, los que pueden rivalizar ahora con él.

Nivel yonko por lo visto

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:25 pm Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Si si, toda la razón, Green bull es igual que Kizaru, Akainu o Fujitora. Menudo argumento de mierda "perdón por la expresión" de hecho para mi, Green bull ha mostrado ser una deshonra para los almirantes, una mierda andante a comparación de lo que intimidaba cualquiera de sus antecesores o iguales.

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:25 pm Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Pienso igual que tu excepto en lo de Akainu. Osea en cuanto a poder si creo que a lo minimo debe estar cerca de Kaido o Big Mom pero no creo que deba ser necesariamente una amenaza para Luffy porque a este paso dudo que haya un vs contra el. No me baso realmente en nada solido para decir esto, es mas una sensacion que otra cosa. Las unicas razones que podria dar es que la posibilidad de una revancha de la magu magu contra la mera mera en la que este ultimo gane es muy atractivo y seria oportunidad perfecta para darle a Sabo un role central en un arco para acabar de cerrar el personaje pero con los recientes eventos estoy dudando cada vez mas de esto jajaja.

Grouchox escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:56 pm Nivel yonko por lo visto

Kakarlos escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 3:04 am

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:25 pm Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Si si, toda la razón, Green bull es igual que Kizaru, Akainu o Fujitora. Menudo argumento de mierda "perdón por la expresión" de hecho para mi, Green bull ha mostrado ser una deshonra para los almirantes, una mierda andante a comparación de lo que intimidaba cualquiera de sus antecesores o iguales.

Te has equivocado con GreenBull.

Tu imagina que, ponle ya Akainu, va a acabar con Momo y Yamato. Ok.

Ahora súmale a los Mugis. Solo un Luffy, Zoro y Sanji ya serían suficientes, pero ponle todos los Mugis. Ok.

Y ahora súmale, a eso , los Akagami. Los putos Akagami. Los herederos de los piratas de Roger.

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Ya tuvo huevos RyokuGyuu Aramaki en presentarse sólo en Wano. Es más, con los Mugis y los Akagami juntos, ni los tres Almirantes+ el Almirante de Flota hubieran tenido opción alguna.

Edito: y no descartes que haya dejado semillas en Wano para "Volver" sin necesidad de estar allí.

Una pregunta tengo: RyokuGyuu controla cualquier árbol? Porque entonces los Mugis en el barco tienen un posible "polizón"...

Kakarlos escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 3:04 am

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:25 pm Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Si si, toda la razón, Green bull es igual que Kizaru, Akainu o Fujitora. Menudo argumento de mierda "perdón por la expresión" de hecho para mi, Green bull ha mostrado ser una deshonra para los almirantes, una mierda andante a comparación de lo que intimidaba cualquiera de sus antecesores o iguales.

Pues a excepción de posiblemente Akainu, seguramente sí que estén al mismo nivel en fuerza esos 3, porque por algo son almirantes y por algo solo hay 3 almirantes. Es la opción más esperable, al menos más esperable que pensar que Green Bull está uno o dos escalones por debajo de Kizaru. Más cuando le hemos visto joder comandantes de 2 en 2 y vainas de 5 en 5. Que sea un chulo gilipollas no debe tapar el hecho de que es ultra-poderoso.

Si tenemos en cuenta que Luffy perdió de 1 golpe contra Kaido, y después de unos días le derrotó,

a Lucci solo le falta ser el protagonista de la serie para ganar a Luffy en uno o dos encuentros más como máximo.

Lucci lvl Yonkou

One Pirate escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 3:50 pm Pero me niego a aceptar que Ace estuvo alguna vez por encima de Vista: Mihawk reconoce el mismo que le llevaría un tiempo acabar con Vista,....

....sin embargo, Ace, ni Jimbe, le ocuparian un sólo segundo.

Spoiler: Mostrar

es más, ahora no le daré más tiempo, pero Vista emplea dos espadas -Como Oden-, e "invoca" Flores en su ataque -Como Hyogorou -.

Ahí lo dejo.

Pues yo me niego a aceptar que Ace es inferior a Vista
Aquí barro para casa por sentimientos, obviamente, pero también hay parte objetiva en todo esto.

- En algún momento del manga se nos dice que todos los comandantes de Shiro están al mismo nivel, no hay uno superior a los demás. Siguiendo esta idea, Ace = Vista = Jozu = Marco. Sin embargo, no tiene mucho sentido, o al menos no para todos los comandantes. Siguiendo esta lógica, Marco = Izou, pero en Onigashima queda patente que Marco puede pelear con King y Queen, e Izou pierde la vida contra alguien de un nivel claramente inferior a un comandante de yonkou.

- Todos los comandantes de yonkou siguen una escala lógica. En el caso de Kaido, King > Queen > Jack, siguiendo la lógica de valor de las cartas en una baraja de poker. Si aplicamos esto a la tripulación de Shirohige, podemos pensar que comandante 1a division > 2a division > 3a division > 4a division. Es decir, Marco > Ace > Jozu > Vista.

Por intentar ser un poco imparcial, mi escala sería Marco > Ace = Jozu = Vista > resto comandantes. Dudo un poco en si pondría a Vista un poco por debajo de Ace y Jozu.

Perdón por desviarme del tema

Dofla_372 escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 9:41 am

Kakarlos escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 3:04 am

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ene 23, 2023 5:25 pm Para saber de lo que es capaz un almirante tenemos el ejemplo de Green Bull: no tiene problemas contra comandantes pero no quiere pelearse con Kaido. Vamos, que estos les podían dar buena guerra a los 2 viejos Yonko, pero a esos 2 se les sigue tratando como la cúspide.

Por otra parte, Akainu Almirante de Flota seguramente casi llegue al nivel de esos 2 actualmente. Este no es como Lucci, este necesita ser una amenaza real para Luffy en específico, porque si no lo es no podrá ser relevante en esta saga final.

Viendo lo que se necesitó para derrotar a Kaidou y Big Mom, la serie no creo que necesite malos más fuertes que ellos. Pero claro, esto lo digo yo, que pienso que Luffy seguiría hoy por hoy perdiendo contra Kaidou en un vs individual.

Si si, toda la razón, Green bull es igual que Kizaru, Akainu o Fujitora. Menudo argumento de mierda "perdón por la expresión" de hecho para mi, Green bull ha mostrado ser una deshonra para los almirantes, una mierda andante a comparación de lo que intimidaba cualquiera de sus antecesores o iguales.

Pues a excepción de posiblemente Akainu, seguramente sí que estén al mismo nivel en fuerza esos 3, porque por algo son almirantes y por algo solo hay 3 almirantes. Es la opción más esperable, al menos más esperable que pensar que Green Bull está uno o dos escalones por debajo de Kizaru. Más cuando le hemos visto joder comandantes de 2 en 2 y vainas de 5 en 5. Que sea un chulo gilipollas no debe tapar el hecho de que es ultra-poderoso.

Eso de batirse con 2 comandantes tomalo con pinzas.
No solamente habían salido de una pelea en la que no los iban a curar como a los Mugis. King y Queen estaban en la prisión de Udon. Donde seguramente tenían esposas de Kairoseki y estaban limitados en poder.(Queen había perdido su brazo mecanico yse puede ver que King se encontraba en su jaula) . Y dudo mucho que ni que tan fuerte sea un almirante, King que tiene una resistencia e inmunidad a los ataques que se peleó con Marco y Zoro durante horas, caiga tan rapido contra Greenbull. Por más almirante que sea.

Sinbad escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 11:14 am

Dofla_372 escribió: ↑Mar Ene 24, 2023 9:41 am Pues a excepción de posiblemente Akainu, seguramente sí que estén al mismo nivel en fuerza esos 3, porque por algo son almirantes y por algo solo hay 3 almirantes. Es la opción más esperable, al menos más esperable que pensar que Green Bull está uno o dos escalones por debajo de Kizaru. Más cuando le hemos visto joder comandantes de 2 en 2 y vainas de 5 en 5. Que sea un chulo gilipollas no debe tapar el hecho de que es ultra-poderoso.

Eso de batirse con 2 comandantes tomalo con pinzas.
No solamente habían salido de una pelea en la que no los iban a curar como a los Mugis. King y Queen estaban en la prisión de Udon. Donde seguramente tenían esposas de Kairoseki y estaban limitados en poder.(Queen había perdido su brazo mecanico yse puede ver que King se encontraba en su jaula) . Y dudo mucho que ni que tan fuerte sea un almirante, King que tiene una resistencia e inmunidad a los ataques que se peleó con Marco y Zoro durante horas, caiga tan rapido contra Greenbull. Por más almirante que sea.

Lo que comentas es todo suposición posible (lo de King en la jaula no sé, viendo que la celda de la viñeta está a 3 km de él). Pero según H-samba:

Queen: ¡¡¡Oaaa~~~h!!!
No soy del tipo que adelgazan~~~.

Ryokugyuu: ¿¡No te dije que parases!? ¡¡Puedo lidiar de sobra con unos simples líderes!!
Ahora mismo la Marina no dispone de la fuerza militar para hacer “limpieza”… ¡¡Tenía razón…!!

La batalla la empezaron los comandantes (o por lo menos Queen), y dudo que estos saltasen hacia a un almirante con esposas puestas. Para mí queda claro lo que Oda quiere representar con esta escena, que no hay que esperar que los almirantes las vayan a pasar putas con las alas de un Yonkou, y que como amenaza están mucho más cerca de ser un Yonkou que un comandante top.

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Sobre Lucci y Kaku. Pues por lo que hemos visto, no pueden dar problemas a Luffy y a lo mejor pueden dar problemas a Zoro, si bien por palabras de los mugis estos pueden ver a Zoro y Brook perfectamente superando la situación contra 3 del CP0.

Así que se meten en el grupo de los poderosos, donde Oda mete a todos los comandantes y personajes que pueden darle al menos algo de pelea (o mucha) a un Yonkou o almirante. Dentro de ese margen que cada uno piense lo que quiera, Oda hará lo suyo XD.