Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

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ro4mingw0lf
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por ro4mingw0lf »

Douglas Bullet escribió: Sab Mar 18, 2023 4:33 pm
Esmir escribió: Sab Mar 18, 2023 3:49 pm
Douglas Bullet escribió: Sab Mar 18, 2023 3:25 pmEs un foro de One Piece, aquí está la gente que es fan de One Piece. Si te metes con el manga, de forma articulada o no, es normal que recibas feedback negativo.
Pues el remedio para eso diría yo que es aprender a vivir. Aprender a vivir en un mundo donde hay distintas opiniones y que a veces esas opiniones no serán del todo de nuestro agrado.

Yo le puedo decir subnormal a Oda, y en realidad no es algo que debería ni afectarte en lo más minimo, o puedo decir que este arco me esta pareciendo una kakita y seguira sin pasar nada. Ahora que te llame subnormal a ti, que me meta contigo, pues ahí sí entendería que te sobresaltes, pues te estoy faltando el respeto a ti directamente.

Además eso de ser "fan" no sé a que viene, yo por decir que este arco es una kk no dejare de ser menos fan que tú, en todo caso sería un fan que sienten descontento y se desahoga, pero si sigo invirtiento tiempo acá, es porque soy igual de fan que tú, y la obra me entretiene, aunque sea de forma distinta o en otros aspectos distintos a los que te atraen o entretienen a ti. En dado caso si sientes que se critica el manga de manera infundada y pues arrojar algo de luz, siempre puedes rebatir esos argumentos sin necesidad de faltar el respeto. Es que es todo tan simple la verdad si la gente pone de su parte.
A mi no me afecta que se critique al manga o al autor, pero no me voy a molestar en argumentar esos temas,

en ese "aprender a vivir" yo incluiria el no dejar que cosas externas como opiniones afecten a nuestra percepcion de algo, como puede ser la obra.

Yo no concibo de tratar la obra como cualquier cosa menos que "God tier", lo que molesta es que se nos trate de tóxicos a los que disfrutamos la historia, en un foro que trata de esa historia.
"Aprender a vivir" es dejar de dedicarle tiempo a algo que no les gusta, esmir, one Pirate y todos que vienen semana a semana a quejarse es que no lo entiendo. Ya lloraron todo Wano, que no es poca cosa, pero siguen aquí leyendo algo que no les gusta. ¿Y nos quieren enseñar a vivir? Tío, es que es para cagarse de risa xd
One Pirate escribió: Vie Mar 17, 2023 10:38 pm
ro4mingw0lf escribió: Vie Mar 17, 2023 6:43 pm
Pero si tú en Wano dijiste textualmente que ya no te gusta One Piece, después procediste a escribir un rant larguisimo. ¿Tú crees que a nosotros los fans nos interesa lo que piense una persona que evidentemente "ya no le gusta One Piece"? No sé que sigues haciendo acá.
Vaya vaya, me lo pones dulce, dulce.... Así que a la censura que intentais poner " vosotros los fans
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Intentas echar a alguien que tiene ideas diferentes a las tuyas? Oye , eso se llama totalitarismo!! Qué buen caudillo se está perdiendo el mundo!

PD: si es que el chiste ha sido muy bueno, "vosotros los fans"
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, y todavía me preguntas que hago aquí? Pues reírme "con" vosotros.... Los fans.

En fin. Yo cierro está discusión, y a seguir siendo crítico, y defender mi criterio.
Madre mía, justo le acabas de quitar la corona a esmir, que poca cosa no es. Vaya logro te acabas de marcar chaval.
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Koalo
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Koalo »

Ahora que uno de los 5 del Gorosei se ha separado es el momento perfecto para que el ejército revolucionario intenté atacarle o secuestrarle.

También sería un buen momento para rescatar y reencontrarse con Vegapunk...

De este modo podrían vengar el ataque del GM a Sabo, el ataque a Ohara, revelar info sobre Kuma a Bonney, hacerse con los servicios de Vegapunk...

Últimamente nos han mostrado bastante info sobre los revolucionarios quizás es el momento de que se movilicen de verdad...
ratsrules
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por ratsrules »

Ryusuke escribió: Vie Mar 17, 2023 3:28 pm
ratsrules escribió: Vie Mar 17, 2023 2:14 pm
Ryusuke escribió: Vie Mar 17, 2023 12:57 pm Yo lo veo así:

Antes del salto temporal: Se desarrolla mucho más la trama = Te sumerge en la obra (nunca mejor dicho)

Después del salto temporal: Se desarrollan bastante más los personajes = Acabas hastiado.

En mi opinión, Oda cambió el foco narrativo hacia los personajes (primarios, secundarios, terciarios y hasta cuaternarios), y la trama pasó a un segundo plano, por eso avanza tan lento y parece que ha pegado un bajón. Dressrosa fue directamente una telenovela (no lo digo en el mal sentido, pero para que se me entienda)
Mm a ver no se porque yo siento por un lado que si me gustaba mas las primeras prtes antes del time skip por ser mas aventura al 100% pero por otro lado esque ahi la historia era casi inexistente en cuanto al one piece , en si en cuanto a la banda si se desarrollaba bastante su historia. Peero ahora siento que ha sido un in crescendo costante de poco a poco y ahora yabesta estallando del todo lo que queda. Sin contar dressrosa en ese ascpecto aunq a mi me encanto porque va ajena a todo lo demas mas o menos . Pero oda construyo mucho el personaje de doflamingo para dejarlo con una historia normalita o corta , habria sido la ostia o de las mejores sagas si durara la mitad pero con tantos personajes alfinal se le va de las manos yo creo

Claro, es eso, mete a demasiados personajes e intenta dar protagonismo a casi todos, y al final te está contando la vida de un personaje que no le importa ni al propio Oda, y la trama que no avanza muerta de risa. Y luego cuando toca contar la vida de un personaje que sí importa, como la de Kaido, se le echa el tiempo encima y la cuenta de refilón, y encima parece que está improvisada porque el personaje no sabe ni lo que quiere.
Mm a ver en eso no estoy tan de acuerdo a mi me gusta cada oersonaje pero no quebse alargue tanto por eso y sus historias si creo q importan bastante
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Ichibujin
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Ichibujin »

@SergioF
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SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pmSupongo que la visión que tenemos de la "Guerra Final" es fundamentalmente diferente. Para mí, tener a los Seraphim como arma principal del Gobierno Mundial es lo que le permitiría a Oda enfocarse en otros aspectos.
Pero a ver al final no pensamos tan diferente. A lo que voy es que por muy arma definitiva que sea, si tienen algo que mostrar (poderes, resistencia) que la muestren ahora, que "chupen cámara" ahora más que nunca y que quede claro el nivel de estas armas y ya en el guerra final no nos hará falta ver 30 viñetas de los Seraphims luciéndose. Trátalos como hizo Oda en Marineford con los shichibukai.
Pero Oda pudo hacer eso con los Shichibukai porque más de la mitad de ellos tenían futuro Post-Marineford.

Tu estás diciendo que el autor introduce a un "Arma Definitiva", se toma el trabajo de establecer lo fuerte que son, haciendo que se luzcan mientras nos muestra que todavía son niños y todo ese trabajo es para no tener que darles tanto foco en la "Guerra Final" ("Guerra Definitiva" si quieres). :?
Cuando yo veo que el foco de la dificultad que presentan hoy se hace en el gen Lunarian y no tanto en sus habilidades individuales y/o con las frutas, lo que imagino como el desarrollo "lógico" es que eventualmente veremos a estos Seraphim suplir la "debilidad" de los Lunarian.

Ya que mencionas a los Shichibukai en Marineford, yo lo compararía con lo que ocurrió con Doflamingo. A quien se lo vio cómodo, peleando con los Comandantes de Shirohige e incluso frenando a Atmos, divirtiéndose con Oars Jr. Todo eso genera expectativas, "Doflamingo es peligroso", luego llega Punk Hazard y esas expectativas siguen creciendo. "Mingo es cosa seria". Pelea con Law, más de lo mismo. Eventualmente llega la pelea con Luffy, el enfrentamiento que se esperaba prácticamente desde que apareció en Jaya y EN ESA PELEA es donde Oda tiene que ir a fondo. Hubiera sido absurdo que Oda se tomara todo ese trabajo previo a la pelea para construir a Doflamingo como un gran oponente y luego cuando se cruza con Luffy, la pelea se resuelve rápido y pasamos a otra cosa.
Míralo de esta forma, supongamos que Oda se enfoca todavía más en el S-Hawk, lo muestra haciendo cosas realmente impresionantes (Corta a Punk Records en pedacitos, abanica la espada y se carga media flota por accidente, fuerza a Zoro a usar el Asura y los Rasgos de Dinastía), una bestia total. Más adelante toca ver a Zoro pelear con Mihawk.
Como Oda le dio tantas viñetas a S-Hawk (Que es básicamente Mihawk) siente que no necesita malgastar páginas en establecer el poder de Ojos de Halcón así que van directamente a los cortes y el gran duelo se resuelve en un solo capítulo en una pelea al estilo del Zoro vs Kamazou o Zoro vs Ryuma(Brook). ¿Te parecería que tendría sentido?

En mi opinión, con los Seraphim estamos en la fase de build up, de generar expectativas y estas expectativas se saldan en el momento más importante para ellos que tendría que ser "La Guerra Final".
Entre más viñetas tengan ahora para establecer sus poderes, más viñetas necesitarían en "La Guerra Final" para que Oda pueda transmitirnos el aumento de la tensión y no les pase lo que le ocurrió a Jack. E insisto que todo esto es asumiendo la estructura "básica" para la Guerra Final, si Oda piensa resolver el conflicto de otra forma los Seraphim podrían tener roles completamente diferentes.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amYa son algo serio. Cuantos personajes conoces que puedan recibir un Kong Gun y Roku Ou Gan a la vez y levantarse tan panchos? Vale que son críos en etapa de desarrollo pero la guerra final será más pronto que tarde y no se hasta que punto Oda quiere desarrollarlos como personajes (desde luego ya pueden sustituir sin problema a los shichibukai).
Pero esto es conformismo. Ahora eres quien está justificando y poniendo excusas para que Oda no desarrolle plenamente algo que se planteó con bastante claridad.
Oda introdujo un "arma definitiva" e hizo que sean niños, eso no tendría que ser un detalle menor. Algo tiene que hacer Oda con eso y me parece que la conclusión "básica" sería que los haga crecer. Si es cuestión de tiempos, siempre está Shinobu.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pmEl "problema" es que no tenemos garantías de que Crocodile no ayudaría a Luffy. Y esa es la cuestión con Lucci, el tipo es un "arma" del Gobierno Mundial todo el personaje se basa en el contraste con Luffy, si Oda cambia eso a Lucci no le quedaría nada.
No es la misma cuestión con Lucci. Cocodrilo a diferencia de éste si ha cambiado de objetivo y convicciones, además de que se la sudaba completamente vengarse de Luffy. Lucci en cambio sigue exactamente igual pero en una escala más alta. Sigue siendo un perro del gobierno con el ego tocado por culpa de Luffy (y no se corta en admitir las ganas que tiene de matarlo).
Por mucho que Lucci colabore ahora con Luffy a la mínima no desperdiciará oportunidad de matarlo (dicho por él). Cocodrilo en cambio sigue su camino y solo atacará a Luffy si se interpone en sus objetivos. En resumen: que ninguno es evangelizable del todo, pero sobretodo Lucci.
Pero algo esencial de Luffy es que convierte a las personas con las que se cruza en aliados. La dinámica entre Kid & Luffy "Post-Wano" nunca tendrá el mismo edge que se podía inferir antes de que se crucen, por más que Kid siga considerándolo un enemigo, rival, lo que fuere. Después de que Crocodile salvó a Ace, la dinámica que se genera entre él y Luffy es mucho más gris de lo que podría serlo la relación entre Luffy & Doflamingo. Si Lucci & Kaku siguen colaborando con ellos, la dinámica se volvería cada vez más gris y antes de que nos demos cuenta la idea de un "3°Round" entre Luffy & Lucci comenzaría a parecerse más al 2°Round con Bellamy que al 2°Round que tuvieron al principio de Egghead.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amCada personaje pasó por una derrota diferente pero la base sigue siendo la misma: que una derrota (sea o no obra de Luffy) ni mucho menos implica que no se pueda reutilizar al personaje.
Es que esa no era la cuestión. Obvio que el personaje puede ser reutilizado el problema está en que esa reutilización tiene que ser consecuente a lo que se vio previamente.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amEntendería más tu punto si habláramos de Akainu (el cual ya sabemos la que tiene con Luffy), pero Kizaru? En la guerra final Luffy no tiene por qué partirse la cara con cada almirante. Perfectamente podría poner a Kizaru en su sitio en este arco y en la guerra final sudar de él porque irá directo a por otro pez más grande. Y ser Sanji (por ejemplo) quien se ocupe del almirante.
What? Por qué? O sea si Luffy con gear5 se muestra superior a Kizaru ya el tío queda fatal? Como un viejo que perdió? No perdona, como un "viejo" que perdió contra un tio que noqueó a Kaido.
Y volvemos a lo mismo, que Luffy va a acabar sudando de Kizaru, Fujitora o Aramaki. Éste irá directo a por Akainu, Im, Gorosei o [insertar tocho desconocido aquí] y dichos almirantes se podrian enfrentar a las alas de Luffy sin ir más lejos (y aquí si tendriamos ya un combate individual más reñido o emocionante como dices).
Si justificarías la derrota de Kizaru porque Luffy noqueó a Kaidou, lo que estás diciendo es que en realidad sería redundante hacer que se enfrenten. Porque ya sabemos el sitio que le corresponde a Kizaru.

El tema es el siguiente, ni Kaidou ni Shanks podrían vencer a Kizaru u otro Almirante con facilidad o contundencia, porque hasta ahora han sido resguardados como la contraparte de los Emperadores dentro de la Marina. Incluso cuando Aramaki pasa vergüenza frente a Shanks, Oda se encarga de añadir el comentario de "Todavía no es tiempo para enfrentarlos..." porque Oda quiere que los Almirantes sigan siendo algo de temer y, creo que lo dije pero lo vuelvo a mencionar, seguramente esa fue la razón por la que a Weevil lo capturó Aramaki en lugar de enviar a Fujitora o Kizaru porque después de sacrificarlo para que el pelirrojo nos provoque una erección Oda tuvo que reivindicar a "Toro-Verde".
Lo que esto implica es que si Luffy pelea con Kizaru la pelea tiene que se extremadamente difícil y eso, a su vez, implica que veríamos prácticamente todo el repertorio de ataques y técnicas que Kizaru dispone. Además de que, por las características de la "Gomu Gomu", la pelea con Luffy muy probablemente sea "One Piecesca".
Aquí viene el problema, si luego Oda hace que Sanji o Zoro o Jinbe (?) peleen con Kizaru, el combate de estos estaría marcado por la comparación constante al combate de Luffy dificultando enormemente las chances de que la pelea sea interesante. Y si alguno de esos 2 o 3 pelea con un "Almirante" a los restantes también les correspondería algo similar ¿No? Siguiendo el ejemplo, asumamos que Sanji pelea con Kizaru y Zoro con Ryokyugu.
La pelea del marimo sería percibida como un espadachín peleando contra el poder de la naturaleza, por otra parte la de Sanji sería percibida como dos personajes dándose pataditas y ver quien es más "rápido".
Y a la inversa también ocurriría lo mismo:
Sanji => La ciencia vs la Naturaleza.
Zoro => Rayleigh con más espadas y sin chancletas vs Espadita con brillos.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amNo es necesario que Luffy lo deje KO.
Kizaru siempre ha ido de sobrado vacilando a todo dios y sin derramar ni una gota de sangre. Nada me gustaria más que ver a Luffy vacilando a Kizaru y dándole algunos golpes buenos que le borren la sonrisita. Me daria por satisfecho.
Es que yo creo que coincidimos en varias cosas pero es que partimos de bases diferentes y por eso entendemos que hay consecuencias diferentes a cada acción.
A mi también me encantaría que Luffy haga algo así (ni hablar si lo hace Zoro :P ) pero lo que yo entiendo es que si la pelea se extiende, la resolución tiene que ser contundente. Por eso digo que si el arco pone 5°Marcha las chances de que esto ocurra se incrementan. En cambio si el arco continúa en 3° o 4°, si Oda se toma su tiempo en hacer que Kizaru llegue a la isla y hacer que se enfrente con Luffy, nos presenta a todos los otros Marines etc. lo que eso provocaría es que la pelea de Luffy & Kizaru se vuelva el aspecto central del arco y por lo tanto el KO se vuelve prácticamente una necesidad. Similar a como ocurrió en Whole Cake donde Oda hizo que Luffy se cruce con Big Mom a cuentagotas.

SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pm"Resolver el misterio de las Akuma no Mi" en sí, no me dice nada. Yo lo que quisiera es que si hay un misterio con las frutas que ese misterio sea interesante y si no lo fuera preferiría que se mantenga como un misterio.
La relación está en que estamos en la isla de ciencia donde vive el científico n°1 del mundo que lleva años estudiando las akuma no mi. A mi me parece clavado que sea en este arco cuando nos presenten a Vegapunk y que éste nos revele información de las akuma. Es relevante en la situación y lugar donde estamos.
Así que si, es importante tanto el contenido como el contexto en el que nos lo presentan.
Pero otra vez estás siendo deshonesto. Tu argumento era que Oda no tendría que desaprovechar la oportunidad para revelarnos más información sobre las Akuma no Mi, ahora estás moviendo el goalpost y defendiendo solo que Vegapunk tendría que hacer algo que ya ha hecho.
Lo que yo estoy defendiendo es que solo deberíamos aprender todos los detalles sobre las Akuma no Mi si esos detalles son relevantes para la trama actual y por lo tanto la poca información que obtuvimos hasta ahora me parece que cubre lo mínimo que se podía esperar.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPero no estás teniendo en cuenta la cantidad de variables que pueda meter Oda en Elbaf y no sepamos. Fíjate la que está montando en Egg Head, que perfectamente podria haber sido un Zou (que es lo que pensábamos la mayoria) y sin embargo nos mete a Lucci, Kizaru, Saturn, una flota el doble de grande que una Buster Call y una trama de traiciones entre Vegapunks.
Es que asumo que todas esas variables estarán intrínsecamente relacionadas por eso asumiría que muchas estarán relacionadas con el Siglo Vacío y la historia de los Gigantes con el Gobierno Mundial.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amA Oda le está dando por juntar muchos elementos en un mismo arco para quitarse tramas de encima. A lo mejor de repente nos vemos a Weevil en Elbaf, o Loki es un villano, o nos mete a Urouge, los charlotte, los revos... u ocurre algún conflicto Shanks/Luffy/Kid/Gigantes (si es que Shanks sigue ahí para cuando lleguen). Quien sabe Oda está más imprevisible que nunca. Lo que está claro es que meterá tramas/elementos que no sabremos hasta que ocurran y si encima le añades los del arco anterior apaga y vámonos.
Para mí la solución sería que todas estas cuestiones tengan relación directa con lo que sea la trama de Elbaf, como al finalizar esa saga deberíamos tener los 4 Road Poneglyph (al menos una pista para encontrar al último) Oda podría realmente atar cabos sueltos.
Yo creo que uno de los problemas que está teniendo la última parte de la serie es que cada aventura está tan intrínsecamente relacionada con el resto del mundo que naturalmente convergen y uno de los problemas que tiene esto es que en ocasiones convergen elementos que TODAVÍA no se pueden resolver. Al estar cada vez más cerca del final la saturación cada vez es menor porque Oda puede cerrar las tramas entonces (casi)nada debería sentirse como algo innecesario.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amTómate un tiempo para releer lo que acabas de poner y dime si le pega a Oda hacer eso. Cuánto se alargó la persecución de WC?
Pero en algún momento Oda tiene que aprender de sus errores!! :cry:
QUIERO CREER!! :lol:
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPorque me da que en Egg Head hará 3/4 de lo mismo (en mucha menor medida, pero si bien Oda pone el acelerador en muchas cosas en otras le gusta tomarse su tiempo y estos conflictos son uno de ellos). Y repito, Oda puede triplicar el n° de capítulos que llevamos de Egg Head y seguiria siendo un arco de duración media. Tardará meses? Si. Pero no me parece realista pensar que para verano ya estaremos en Elbaf la verdad.
Yo tampoco diría que es necesariamente realista lo que propongo, solo digo que por como se fue desarrollando esta parte de la aventura me parece que es la resolución que más beneficiaría a la serie, por lo que no me parece que sea justo sugerir que quienes desean una resolución como esta estén despreciando a la serie.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amOstia pues yo recuerdo el flashback de Dofla como de lo mejor de Dressrosa xD. Lo que fue un calvario fueron los capítulos constantes de gente corriendo y dándole protagonismo a 50 personajes y tramas que nos importaban bien poco
Pero es que todo tiene que ver con todo, al darle tanto espacio a los flashbacks de Doflamingo & Law, la atención de los lectores se centra en ellos y por eso los otros 50 personajes importan muchísimo menos. Porque en lugar de, por ejemplo, atar los hilos de Doflamingo y Leo (por las habilidades que tenían) la pelea de Mingo se tiene que enfocar en Law y solo Law featuring Luffy haciendo que Leo termine peleando con Giolla(?) y a nadie le importó. (Por cierto, personaje "derrotado y reutilizado")
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPero es que ya lleva ritmo acelerado. Leete de golpe lo que llevamos de Egg Head y verás que salvo 3 capítulo sueltos Oda va a saco en comparación a otros arcos.
Es que yo estoy disfrutando muchísimo este arco, incluso esos 2 o 3 capítulos que mencionas a mi me divirtieron mucho.
Y obviamente que todo esto son puras elucubraciones, si Oda le mete 10, 50 o 100 capítulos más y logra contar una buena historia lo aplaudiré de pie y con los pantalones a la altura de los tobillos.
Además, tampoco es como si a mi me quedara algún crédito tras el fiasco que fue el final de Wano :oops:
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Nyver11 »

Ichibujin escribió: Dom Mar 19, 2023 12:17 am @SergioF
Spoiler: Mostrar
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pmSupongo que la visión que tenemos de la "Guerra Final" es fundamentalmente diferente. Para mí, tener a los Seraphim como arma principal del Gobierno Mundial es lo que le permitiría a Oda enfocarse en otros aspectos.
Pero a ver al final no pensamos tan diferente. A lo que voy es que por muy arma definitiva que sea, si tienen algo que mostrar (poderes, resistencia) que la muestren ahora, que "chupen cámara" ahora más que nunca y que quede claro el nivel de estas armas y ya en el guerra final no nos hará falta ver 30 viñetas de los Seraphims luciéndose. Trátalos como hizo Oda en Marineford con los shichibukai.
Pero Oda pudo hacer eso con los Shichibukai porque más de la mitad de ellos tenían futuro Post-Marineford.

Tu estás diciendo que el autor introduce a un "Arma Definitiva", se toma el trabajo de establecer lo fuerte que son, haciendo que se luzcan mientras nos muestra que todavía son niños y todo ese trabajo es para no tener que darles tanto foco en la "Guerra Final" ("Guerra Definitiva" si quieres). :?
Cuando yo veo que el foco de la dificultad que presentan hoy se hace en el gen Lunarian y no tanto en sus habilidades individuales y/o con las frutas, lo que imagino como el desarrollo "lógico" es que eventualmente veremos a estos Seraphim suplir la "debilidad" de los Lunarian.

Ya que mencionas a los Shichibukai en Marineford, yo lo compararía con lo que ocurrió con Doflamingo. A quien se lo vio cómodo, peleando con los Comandantes de Shirohige e incluso frenando a Atmos, divirtiéndose con Oars Jr. Todo eso genera expectativas, "Doflamingo es peligroso", luego llega Punk Hazard y esas expectativas siguen creciendo. "Mingo es cosa seria". Pelea con Law, más de lo mismo. Eventualmente llega la pelea con Luffy, el enfrentamiento que se esperaba prácticamente desde que apareció en Jaya y EN ESA PELEA es donde Oda tiene que ir a fondo. Hubiera sido absurdo que Oda se tomara todo ese trabajo previo a la pelea para construir a Doflamingo como un gran oponente y luego cuando se cruza con Luffy, la pelea se resuelve rápido y pasamos a otra cosa.
Míralo de esta forma, supongamos que Oda se enfoca todavía más en el S-Hawk, lo muestra haciendo cosas realmente impresionantes (Corta a Punk Records en pedacitos, abanica la espada y se carga media flota por accidente, fuerza a Zoro a usar el Asura y los Rasgos de Dinastía), una bestia total. Más adelante toca ver a Zoro pelear con Mihawk.
Como Oda le dio tantas viñetas a S-Hawk (Que es básicamente Mihawk) siente que no necesita malgastar páginas en establecer el poder de Ojos de Halcón así que van directamente a los cortes y el gran duelo se resuelve en un solo capítulo en una pelea al estilo del Zoro vs Kamazou o Zoro vs Ryuma(Brook). ¿Te parecería que tendría sentido?

En mi opinión, con los Seraphim estamos en la fase de build up, de generar expectativas y estas expectativas se saldan en el momento más importante para ellos que tendría que ser "La Guerra Final".
Entre más viñetas tengan ahora para establecer sus poderes, más viñetas necesitarían en "La Guerra Final" para que Oda pueda transmitirnos el aumento de la tensión y no les pase lo que le ocurrió a Jack. E insisto que todo esto es asumiendo la estructura "básica" para la Guerra Final, si Oda piensa resolver el conflicto de otra forma los Seraphim podrían tener roles completamente diferentes.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amYa son algo serio. Cuantos personajes conoces que puedan recibir un Kong Gun y Roku Ou Gan a la vez y levantarse tan panchos? Vale que son críos en etapa de desarrollo pero la guerra final será más pronto que tarde y no se hasta que punto Oda quiere desarrollarlos como personajes (desde luego ya pueden sustituir sin problema a los shichibukai).
Pero esto es conformismo. Ahora eres quien está justificando y poniendo excusas para que Oda no desarrolle plenamente algo que se planteó con bastante claridad.
Oda introdujo un "arma definitiva" e hizo que sean niños, eso no tendría que ser un detalle menor. Algo tiene que hacer Oda con eso y me parece que la conclusión "básica" sería que los haga crecer. Si es cuestión de tiempos, siempre está Shinobu.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pmEl "problema" es que no tenemos garantías de que Crocodile no ayudaría a Luffy. Y esa es la cuestión con Lucci, el tipo es un "arma" del Gobierno Mundial todo el personaje se basa en el contraste con Luffy, si Oda cambia eso a Lucci no le quedaría nada.
No es la misma cuestión con Lucci. Cocodrilo a diferencia de éste si ha cambiado de objetivo y convicciones, además de que se la sudaba completamente vengarse de Luffy. Lucci en cambio sigue exactamente igual pero en una escala más alta. Sigue siendo un perro del gobierno con el ego tocado por culpa de Luffy (y no se corta en admitir las ganas que tiene de matarlo).
Por mucho que Lucci colabore ahora con Luffy a la mínima no desperdiciará oportunidad de matarlo (dicho por él). Cocodrilo en cambio sigue su camino y solo atacará a Luffy si se interpone en sus objetivos. En resumen: que ninguno es evangelizable del todo, pero sobretodo Lucci.
Pero algo esencial de Luffy es que convierte a las personas con las que se cruza en aliados. La dinámica entre Kid & Luffy "Post-Wano" nunca tendrá el mismo edge que se podía inferir antes de que se crucen, por más que Kid siga considerándolo un enemigo, rival, lo que fuere. Después de que Crocodile salvó a Ace, la dinámica que se genera entre él y Luffy es mucho más gris de lo que podría serlo la relación entre Luffy & Doflamingo. Si Lucci & Kaku siguen colaborando con ellos, la dinámica se volvería cada vez más gris y antes de que nos demos cuenta la idea de un "3°Round" entre Luffy & Lucci comenzaría a parecerse más al 2°Round con Bellamy que al 2°Round que tuvieron al principio de Egghead.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amCada personaje pasó por una derrota diferente pero la base sigue siendo la misma: que una derrota (sea o no obra de Luffy) ni mucho menos implica que no se pueda reutilizar al personaje.
Es que esa no era la cuestión. Obvio que el personaje puede ser reutilizado el problema está en que esa reutilización tiene que ser consecuente a lo que se vio previamente.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amEntendería más tu punto si habláramos de Akainu (el cual ya sabemos la que tiene con Luffy), pero Kizaru? En la guerra final Luffy no tiene por qué partirse la cara con cada almirante. Perfectamente podría poner a Kizaru en su sitio en este arco y en la guerra final sudar de él porque irá directo a por otro pez más grande. Y ser Sanji (por ejemplo) quien se ocupe del almirante.
What? Por qué? O sea si Luffy con gear5 se muestra superior a Kizaru ya el tío queda fatal? Como un viejo que perdió? No perdona, como un "viejo" que perdió contra un tio que noqueó a Kaido.
Y volvemos a lo mismo, que Luffy va a acabar sudando de Kizaru, Fujitora o Aramaki. Éste irá directo a por Akainu, Im, Gorosei o [insertar tocho desconocido aquí] y dichos almirantes se podrian enfrentar a las alas de Luffy sin ir más lejos (y aquí si tendriamos ya un combate individual más reñido o emocionante como dices).
Si justificarías la derrota de Kizaru porque Luffy noqueó a Kaidou, lo que estás diciendo es que en realidad sería redundante hacer que se enfrenten. Porque ya sabemos el sitio que le corresponde a Kizaru.

El tema es el siguiente, ni Kaidou ni Shanks podrían vencer a Kizaru u otro Almirante con facilidad o contundencia, porque hasta ahora han sido resguardados como la contraparte de los Emperadores dentro de la Marina. Incluso cuando Aramaki pasa vergüenza frente a Shanks, Oda se encarga de añadir el comentario de "Todavía no es tiempo para enfrentarlos..." porque Oda quiere que los Almirantes sigan siendo algo de temer y, creo que lo dije pero lo vuelvo a mencionar, seguramente esa fue la razón por la que a Weevil lo capturó Aramaki en lugar de enviar a Fujitora o Kizaru porque después de sacrificarlo para que el pelirrojo nos provoque una erección Oda tuvo que reivindicar a "Toro-Verde".
Lo que esto implica es que si Luffy pelea con Kizaru la pelea tiene que se extremadamente difícil y eso, a su vez, implica que veríamos prácticamente todo el repertorio de ataques y técnicas que Kizaru dispone. Además de que, por las características de la "Gomu Gomu", la pelea con Luffy muy probablemente sea "One Piecesca".
Aquí viene el problema, si luego Oda hace que Sanji o Zoro o Jinbe (?) peleen con Kizaru, el combate de estos estaría marcado por la comparación constante al combate de Luffy dificultando enormemente las chances de que la pelea sea interesante. Y si alguno de esos 2 o 3 pelea con un "Almirante" a los restantes también les correspondería algo similar ¿No? Siguiendo el ejemplo, asumamos que Sanji pelea con Kizaru y Zoro con Ryokyugu.
La pelea del marimo sería percibida como un espadachín peleando contra el poder de la naturaleza, por otra parte la de Sanji sería percibida como dos personajes dándose pataditas y ver quien es más "rápido".
Y a la inversa también ocurriría lo mismo:
Sanji => La ciencia vs la Naturaleza.
Zoro => Rayleigh con más espadas y sin chancletas vs Espadita con brillos.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amNo es necesario que Luffy lo deje KO.
Kizaru siempre ha ido de sobrado vacilando a todo dios y sin derramar ni una gota de sangre. Nada me gustaria más que ver a Luffy vacilando a Kizaru y dándole algunos golpes buenos que le borren la sonrisita. Me daria por satisfecho.
Es que yo creo que coincidimos en varias cosas pero es que partimos de bases diferentes y por eso entendemos que hay consecuencias diferentes a cada acción.
A mi también me encantaría que Luffy haga algo así (ni hablar si lo hace Zoro :P ) pero lo que yo entiendo es que si la pelea se extiende, la resolución tiene que ser contundente. Por eso digo que si el arco pone 5°Marcha las chances de que esto ocurra se incrementan. En cambio si el arco continúa en 3° o 4°, si Oda se toma su tiempo en hacer que Kizaru llegue a la isla y hacer que se enfrente con Luffy, nos presenta a todos los otros Marines etc. lo que eso provocaría es que la pelea de Luffy & Kizaru se vuelva el aspecto central del arco y por lo tanto el KO se vuelve prácticamente una necesidad. Similar a como ocurrió en Whole Cake donde Oda hizo que Luffy se cruce con Big Mom a cuentagotas.

SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 am
Ichibujin escribió: Mié Mar 15, 2023 8:46 pm"Resolver el misterio de las Akuma no Mi" en sí, no me dice nada. Yo lo que quisiera es que si hay un misterio con las frutas que ese misterio sea interesante y si no lo fuera preferiría que se mantenga como un misterio.
La relación está en que estamos en la isla de ciencia donde vive el científico n°1 del mundo que lleva años estudiando las akuma no mi. A mi me parece clavado que sea en este arco cuando nos presenten a Vegapunk y que éste nos revele información de las akuma. Es relevante en la situación y lugar donde estamos.
Así que si, es importante tanto el contenido como el contexto en el que nos lo presentan.
Pero otra vez estás siendo deshonesto. Tu argumento era que Oda no tendría que desaprovechar la oportunidad para revelarnos más información sobre las Akuma no Mi, ahora estás moviendo el goalpost y defendiendo solo que Vegapunk tendría que hacer algo que ya ha hecho.
Lo que yo estoy defendiendo es que solo deberíamos aprender todos los detalles sobre las Akuma no Mi si esos detalles son relevantes para la trama actual y por lo tanto la poca información que obtuvimos hasta ahora me parece que cubre lo mínimo que se podía esperar.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPero no estás teniendo en cuenta la cantidad de variables que pueda meter Oda en Elbaf y no sepamos. Fíjate la que está montando en Egg Head, que perfectamente podria haber sido un Zou (que es lo que pensábamos la mayoria) y sin embargo nos mete a Lucci, Kizaru, Saturn, una flota el doble de grande que una Buster Call y una trama de traiciones entre Vegapunks.
Es que asumo que todas esas variables estarán intrínsecamente relacionadas por eso asumiría que muchas estarán relacionadas con el Siglo Vacío y la historia de los Gigantes con el Gobierno Mundial.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amA Oda le está dando por juntar muchos elementos en un mismo arco para quitarse tramas de encima. A lo mejor de repente nos vemos a Weevil en Elbaf, o Loki es un villano, o nos mete a Urouge, los charlotte, los revos... u ocurre algún conflicto Shanks/Luffy/Kid/Gigantes (si es que Shanks sigue ahí para cuando lleguen). Quien sabe Oda está más imprevisible que nunca. Lo que está claro es que meterá tramas/elementos que no sabremos hasta que ocurran y si encima le añades los del arco anterior apaga y vámonos.
Para mí la solución sería que todas estas cuestiones tengan relación directa con lo que sea la trama de Elbaf, como al finalizar esa saga deberíamos tener los 4 Road Poneglyph (al menos una pista para encontrar al último) Oda podría realmente atar cabos sueltos.
Yo creo que uno de los problemas que está teniendo la última parte de la serie es que cada aventura está tan intrínsecamente relacionada con el resto del mundo que naturalmente convergen y uno de los problemas que tiene esto es que en ocasiones convergen elementos que TODAVÍA no se pueden resolver. Al estar cada vez más cerca del final la saturación cada vez es menor porque Oda puede cerrar las tramas entonces (casi)nada debería sentirse como algo innecesario.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amTómate un tiempo para releer lo que acabas de poner y dime si le pega a Oda hacer eso. Cuánto se alargó la persecución de WC?
Pero en algún momento Oda tiene que aprender de sus errores!! :cry:
QUIERO CREER!! :lol:
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPorque me da que en Egg Head hará 3/4 de lo mismo (en mucha menor medida, pero si bien Oda pone el acelerador en muchas cosas en otras le gusta tomarse su tiempo y estos conflictos son uno de ellos). Y repito, Oda puede triplicar el n° de capítulos que llevamos de Egg Head y seguiria siendo un arco de duración media. Tardará meses? Si. Pero no me parece realista pensar que para verano ya estaremos en Elbaf la verdad.
Yo tampoco diría que es necesariamente realista lo que propongo, solo digo que por como se fue desarrollando esta parte de la aventura me parece que es la resolución que más beneficiaría a la serie, por lo que no me parece que sea justo sugerir que quienes desean una resolución como esta estén despreciando a la serie.
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amOstia pues yo recuerdo el flashback de Dofla como de lo mejor de Dressrosa xD. Lo que fue un calvario fueron los capítulos constantes de gente corriendo y dándole protagonismo a 50 personajes y tramas que nos importaban bien poco
Pero es que todo tiene que ver con todo, al darle tanto espacio a los flashbacks de Doflamingo & Law, la atención de los lectores se centra en ellos y por eso los otros 50 personajes importan muchísimo menos. Porque en lugar de, por ejemplo, atar los hilos de Doflamingo y Leo (por las habilidades que tenían) la pelea de Mingo se tiene que enfocar en Law y solo Law featuring Luffy haciendo que Leo termine peleando con Giolla(?) y a nadie le importó. (Por cierto, personaje "derrotado y reutilizado")
SergioF escribió: Vie Mar 17, 2023 1:55 amPero es que ya lleva ritmo acelerado. Leete de golpe lo que llevamos de Egg Head y verás que salvo 3 capítulo sueltos Oda va a saco en comparación a otros arcos.
Es que yo estoy disfrutando muchísimo este arco, incluso esos 2 o 3 capítulos que mencionas a mi me divirtieron mucho.
Y obviamente que todo esto son puras elucubraciones, si Oda le mete 10, 50 o 100 capítulos más y logra contar una buena historia lo aplaudiré de pie y con los pantalones a la altura de los tobillos.
Además, tampoco es como si a mi me quedara algún crédito tras el fiasco que fue el final de Wano :oops:
El final del arco de wano fue bastante satisfactorio en mi opinión.
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por The RealLawiam »

CaptainSoraking escribió: Vie Mar 17, 2023 6:08 pm
siakito escribió: Vie Mar 17, 2023 4:46 pm Si York es quien orquesto todo, entonces ¿por qué ordena a los serafines atacar al CP0, con Lucci y Kaku incluidos ?
lo digo porque si su afán es ser una Tenryubito, entonces por qué atacar a sus agentes?

No me cuadra eso, al menos que en realidad York tenga una doble intención y termina siendo buena después de todo decidiendo resolver las cosas a su manera.
Yo imagino que es para culpar al resto de Vegapunk. Llamar la atención y centrar el foco en el resto y la Stella mientras ella actúa en la sombra. Lo mismo con el secuestro de los agentes del CP5 y el resto. Lo hizo para llamar la atención del GM y que le hicieran caso.

A mi lo que me escama es el tema de la activación y desactivación del domo. Me releí los capítulos y ella estaba presente cuando sucedió todo. Tan pancha y regordeta mientras comía. ¿Como lo hizo?
Podemos intuir que quien atacó a Pythagoras y destruyó los den den mushi fueron los Seraphim ya que ella estaba con el grupo de Usopp. Y que se adelantó para que la petrificaran momentáneamente.

Eso si, la rapidez con la que se mueven los personajes esta vez por el escenario dista mucho de la que tuvimos en Dressrosa. Shaka en el mismo capítulo pasó de los pisos superiores al subterráneo. Sanji llegó rápidamente a la posición de Nami. Y no es de extrañar que Atlas lleve enseguida a Robin y Chopper al subterráneo. Solo hay que saber cómo llegar para ir rápidamente.
Pues tienen las botas esas, moverse a de ser más rápido que ir corriendo, no? ( ejm: luffy con lengua de fuera por corriendo) me gusta esa tecnología única dentro de Egghead.
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Rockorn »

:joint: Se me está haciendo largo el arco.
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Baxtrey »

Rockorn escribió: Dom Mar 19, 2023 8:54 am :joint: Se me está haciendo largo el arco.
Pero si el arco tiene buen ritmo aparte para mí tendría una duración similar a Zou.
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Arteacher »

Ni la caída de 2 Yonko fué anticipada por el narrador como lo está haciendo ahora con el desastre de Egghead. Tiene pinta que se va a armar una buena y se masca la tragedia.

Por otra parte, que sea York la traïdora me deja un poco igual. La imagen es impactante pero el hecho en sí no es nada nuevo.

Kaku is the new Usopp.

Un minuto se silencio para Pitagoras y Shaka.

Y en breves, caen los otros 3:

- Lilith petrificada.
- Edison està KO.
- Atlas es la única que se salva, de momento (aunque ya sufrió el ataque de Lucci).

:wave:
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El v3rgas2
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por El v3rgas2 »

Pienso que se le va de las manos a oda crear tanto hipe... Al final el desastre de egghesds será que vegapunk hulle y revela algo al mundo sobre el siglo vacío. O quizás ni eso y eld esastre sea que el pajarraco Morgan se inventé algo , hacerme caso , cuanto me la esperéis mejor, yo llevo ya 5 capítulos esperando al pedorro de kizaru y ya os digo que va a llegar va a pegar cuatro rallitos y se va a ir
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por San »

El arco está bien pero se masca la tragedia, que terminará en bluff, de momento lo del traidor no interesa a nadie y como no haya alguna muerte, pelea o suceso importante de verdad pues otro arco más al cajón. Oda atrévete que te estás volviendo un cobarde.

A ver si termina bien la cosa, a mi desde luego me entretiene, pero espero que no haya otro gatillazo.
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por XIVI »

Koalo escribió: Sab Mar 18, 2023 10:15 pm Ahora que uno de los 5 del Gorosei se ha separado es el momento perfecto para que el ejército revolucionario intenté atacarle o secuestrarle.

También sería un buen momento para rescatar y reencontrarse con Vegapunk...

De este modo podrían vengar el ataque del GM a Sabo, el ataque a Ohara, revelar info sobre Kuma a Bonney, hacerse con los servicios de Vegapunk...

Últimamente nos han mostrado bastante info sobre los revolucionarios quizás es el momento de que se movilicen de verdad...
Pues me gusta lo que comentas,sería un buen momento para que dragon y Revos hiciesen un buen movimiento táctico y fuesen a por saturn, que si que llevan una flota de guerra y tal pero seguro que esta más desprotegido que en marijoise y si dragon tiene la logia del viento pues la flota se puede ir a tomar por culo como cuando roger y shiki, ademas mataría por ver un encuentro entre dragon e hijo y sería épico algún ataque conjunto aunque luffy no tenga ni puta idea de quien es su padre y se alie sólo por escapar.
Esa carta está hay solo falta que oda la quiera usar, para mi y el Fandom sería épico, por favor oda :cry:
:lol: :lol: :lol:
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Esmir
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Re: Spoilers 1.078: “Tiempo límite para la huida”

Mensaje por Esmir »

Pero romingokui, como es que años van y años vienen, y no te das cuenta que el unico retrasado, irrespetuoso y tóxico para la comunidad sigues siendo tú al atacar y acosar a otros foreros indiscriminadamente y porque sí? es que es surrealista todo el odio y la mala vibra que siempre destilas. Quisiera pensar que lo tuyo es un fanatismo extremo y ya, y no que eres borde, miserable y odioso, pero es que si atacas a la gente ya hasta por deporte, no sé q pensar la verdad.
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