El espadachín más poderoso de la historia

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¿Quién ha sido el espadachín más poderoso en toda la historia?

Gol D. Roger
31
28%
Rocks D. Xebec
7
6%
Kozuki Oden
5
4%
Dracule Mihawk
53
47%
Edward Newgate
1
1%
Shanks
9
8%
Charlotte Linlin
6
5%
 
Votos totales: 112

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thebodhman
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por thebodhman »

BlueDragon escribió: Mié Mar 22, 2023 2:40 pm
thebodhman escribió: Mié Mar 22, 2023 2:12 pm
luis3768 escribió: Mié Mar 22, 2023 2:08 pm

Lo mencionan en la Vivrecard...
La vivre card dice que iba a ser su epíteto. No lo es, no lo fue y no lo podemos tomar en cuenta.
A ver, a falta de mas información, supongo que "clarividente" y "ojos de halcón" es lo mismo. Alguien que puede verlo todo y "parece" que puede ir por el tema del Haki de Observación y mas con lo visto en el 1079 y Shanks siendo un asesino de los mismos.

No se a que viene este debate, tampoco le daría demasiada importancia, pero bueno, es algo que esta ahí.
Para mí es mucho suponer que la idea se haya conservado todo este tiempo y que Oda no haya decidido cambiar de enfoque. Sobre todo cuando no hemos tenido indocios aún de que su haki de observación sea algo especial.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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SergioF
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por SergioF »

Claro que si @Terra es lo mismo ésto:
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Que ésto
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Si es que donde no hay...
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hedone
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por hedone »

Los que defienden que Shanks es más fuerte que Mihawk, ¿a qué nivel ponen a éste? Con los últimos spoilers,
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hemos visto que Shanks ha podido derrotar de un sólo golpe a un Kidd al que se le presuponía un nivel similar al de un primer comandante (había gente que lo ponía incluso al nivel de Luffy).
También hemos visto como Law, que en principio debería ser similar en poder a Kid, le ha dado pelea a Kurohige, otro yonkou (sea igual de fuerte que los viejos o esté aún en proceso de fortalecerse) y a Marco (un primer comandante) enfrentarse de tú a tú con varios almirantes.

Evidentemente, no se puede decir que Almirante>=Marco=Law=Kidd<<<Shanks porque las escalas de poder son muy ambiguas, pero creo que sí se puede decir con seguridad que el Kidd post-wano podría darle una buena pelea a cualquier almirante, al igual que hicieron Marco o Yamato en su momento, aunque perdiera.

Ahora se están diciendo varios nombres de espadachines (o no) que podrían ser más fuertes que Mihawk, el más sonado es Fujitora. Creo que no hay ningún usuario de espada vivo que pueda superar su nivel (salvando a Shanks), ya que de Shilliew y el Gorosei no sabemos nada, Rayleigh admitió no poder vencer a Kizaru y Zoro es el siguiente en la lista de los más fuertes.

De Mihawk sabemos su recompensa, sus epítetos y que fue rival de Shanks. Si Fujitora fuera más fuerte que él, hablaríamos de que, de haber un enfrentamiento entre Shanks y Mihawk, Shanks podría derrotar a Ojos de Halcón de un sólo golpe o sin demasiado esfuerzo, al igual que hizo con Kidd (no sé si a alguien le parece coherente que el sueño de Zoro sea tener un nivel en el que un yonkou le pueda derrotar de una estocada).
También hemos visto como Kidd ha sido recibido por todas las flotas piratas debiluchas de Shanks, mientras que ninguno de esos piratas se atrevió a confrontar a Mihawk cuando éste fue a mostrarle la primera recompensa de Luffy.

Creo que lo lógico, viendo el panorama, es que Mihawk sea más fuerte que Fujitora, ostentando, como poco, el segundo o tercer puesto de los más fuertes en este momento de la historia (disputado entre Shanks, Kurohige y él mismo), a expensas de conocer qué poder tiene en este momento Akainu.

No sé, es que llegados a ese punto, es como debatir quién ganaría entre Roger y Shirohige, Bigmom y Kaido, Kidd y Law, o Dorry y Brogy. Se nos han mostrado como iguales en todo momento: ¿Por qué Shirohige era el hombre más fuerte mientras estaba Roger vivo? ¿Por qué Kaido era la criatura más fuerte si Bigmom lo podía enfrentar indefinidamente? Pues por la misma razón por la que Mihawk es el espadachín más poderoso aunque acabe empatando con Shanks. Creo que la respuesta más coherente a este debate es que ambos son exactamente igual de fuertes, honestamente.

Y a los que dicen que el ataque de Mihawk de Marineford es súper diferente del de Shanks a Kidd: Yo lo veo exactamente igual. O sea, el del iceberg es como más bonito, pero el que le lanza a Shirohige es literalmente un espadazo que va destruyendo el suelo. Se parece muchísimo más a lo que han hecho Dorry y Broggy en el último capítulo o al ataque de Kaido y Bigmom que detuvo Zoro que al corte que éste le hizo a Pica. Es más, aunque no lo podamos tomar como canon, es como comparar los ataques al meteorito de Zoro y de Mihawk en Stampede, nada que ver el uno con el otro: El de Zoro es un corte perfecto, mientras que el de Mihawk es destructivo.
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luis3768
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por luis3768 »

SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 2:36 pm Te hago la misma pregunta que a Terra. Donde está la mayor fuente de poder de Garp? En su fuerza? En la habilidad de luchar con los puños o en el tremendo haki que imbuye en ellos?
Tu pregunta se entiende, pero tu no entiendes la respuesta a esa pregunta... Te lo han explicado de una y mil maneras y tu cerebro no lo entiende.

Te voy a hacer la misma pregunta, donde está la mayor fuerte de poder de Zoro? En sus espadas, en su fuerza o en su Haki? Entiendes?

Zoro pre time skip esta casi tan bueno con las espadas como ahora, pero ahora es unas 50 veces mas fuerte solo por el dominio del Haki.

El Haki no es un estilo de pelea... Es un poder que potencia tu estilo de pelea.

El estilo de pelea de Garp son sus puñetazos y potencia estos puños con su Haki, igual que Zoro potencia sus espadas con su Haki.
Si según tú el estilo de Shanks es el Haki, pues el estilo de Zoro es el Haki, el estilo de Luffy es el Haki, el estilo de Shiro es el Haki etc... El estilo de todos los que dominan el Haki del Rey avanzado es el Haki.

Te das cuenta del sinsentido que estás diciendo.
Estás diciendo chorradas y luego intentas ponerlas en mi boca. Y no cuela.
No, que uses haki y que tengas un nivel muy bueno del mismo no significa que sea tu estilo/habilidad predominante.
Es que el Haki no es estilo de pelea de nadie, pero si la habilidad predominante de todos los pesos pesados... Todos tienen que ser mejor en el Haki que en otras habilidades.

Kaidou lo dejó claro, que lo único que se necesita para ser el mas fuerte es el Haki..
Corrigiendo algo que dices, sobre que Mihawk para ser el espadachin MAS PODEROSO solo necesita ser MEJOR CON LA ESPADA... Eso es falso, porque es imposible para alguien muy bueno con la espada hacer frente a otro con los 3 Hakis a nivel avanzado.
Ves? Otra chorrada que yo nunca he dicho e intentas poner en ni boca.
Te reto a que encuentres un solo mensaje mio en el que diga que Mihawk no tiene haki. Es más, te reto a que busques uno solo en el que diga que Mihawk no tiene los 3 estilos de hakis en un nivel avanzado.
No lo dices de manera literal, pero lo diste a entender... Es bueno que lo aclares.
Si amigo, Mihawk tiene haki, seguramente tenga los 3 tipos y todos en un nivel mucho más que notable, lo cual aplica a su arma y habilidad principal que es el manejo de la espada. Pero donde Mihawk destaca más es en ésto último (no en el haki).
Acá estás totalmente equivocado... Las posibilidades de que Mihawk sea mas fuerte con la espada que con el Haki son de 0 %.

Te lo pongo de esta forma... Si Mihawk siendo el espadachin mas habilidoso se enfrenta a otro espadachin que sea promedio pero con los 3 Hakis a nivel avanzado, este último le gana en menos de 5 segundos.

Por mas bueno que sea Mihawk con la espada, su Haki es muchisimo mejor y mas fuerte que esta.
Shanks no, Shanks destaca por su nivel de haki superior al resto que complementa con una habilidad con la espada tremenda + capacidades físicas también muy top. La espada es el complemento para él, y de hecho en este último capítulo vemos a Shanks copiar el ataque que Roger utilizó contra Oden el cual consistía en un espadazo al aire en el que habia más fuerza/haki que habilidad.
Shanks es exactamente lo mismo que Mihawk, lo mismo... Su ataque consiste eb un espadazo y liberar su Haki y fuerza justo como los ataques que hacer Oden a Kaidou y Zoro a King... Parecen calcados.
Shirohige y BM tienen frutas pero usaban armas para canalizarlas igual que hace Shanks con el haki. No entiendo por qué a estos no se les considera espadachín también. Mihawk > Shirohige y BM. Ajá...


Estos ejemplos son tontos... Tanto Bigmom como Shiro se les ha visto pelear igual o mas sin sus armas mostrando un nivel similar.

Además cuando utilizan sus armas las utilizan para canalizar sus frutas... Ellos basan sus estilos en el manejo de sus frutas.

Shanks, Roger y Rayleigh nunca se han visto pelear en situaciones donde necesiten todo su poder sin sus espadas(Bigmom y Roger si).

Me voy mas lejos, a esos 3 nunca se les ha visto pelear con algo que no sea una espada.

Además el Bisento de Shiro ni siquiera es una espada, es una especie de lanza...

Y Napoleón mas que una espada es un Hommie.

En verdad son ejemplos muy malos para justicar algo injustificable.
A Shanks lo máximo que se le ha visto como espadachín es chocar con Shirohige y bloquear a Akainu. De resto ha sido puro haki incluyendo este último golpe donde lo canaliza en la espada.
Pero vamos, al igual que Rayleight, dale un mazo y te hace lo mismo.

Pero Shiro y BM han usado sus poderes principales (akumas) imbuidos en sus armas, eso es a lo que voy. Y me hace gracia como eso ni lo teneis en cuenta pero en el otro caso sí. Cuando lo ocurrido con Shanks/Roger/Rayleight es exáctamente lo mismo cambiando akuma por haki.

PD: el bisento es un arma cortante derivada de los sables y BM literalmente usa una espada a la que ha puesto parte de su alma (eso se llama hommie).
En eso precisamente radica el Hecho de que sean espadachines, en el hecho de que canalizan su Haki a traves de la espada....

SI CANALIZARAN SU HAKI A TRAVÉS DE UN UN MAZO no serían espadschines... Zoro también podría canalizar su Haki a través de mazo, pero como lo hace a través de su espada, por eso es espadachin.

Y acá no se vale inventar cosas y hacer suposiciones.... Lo visto en la serie es lo que debemos tomar... Si se ha visto 4 veces pelear a Shanks y en todas usa su espada, no me puedes decir que pelea con bastones o con los puños o que puede hacer lo mismo con un mazo.

Si fuera así se mostraría así en el manga... En cambio lo que siempre se muestra es que usa su espada.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por BlueDragon »

thebodhman escribió: Mié Mar 22, 2023 2:50 pm Para mí es mucho suponer que la idea se haya conservado todo este tiempo y que Oda no haya decidido cambiar de enfoque. Sobre todo cuando no hemos tenido indocios aún de que su haki de observación sea algo especial.
Es que los Halcones se conocen por su vista prodigiosa y por ejemplo en Marine Ford fue capaz de seguir a Luffy en G2 entre el tumulto y puede que las visiones de Luffy fueran algo derivado de Mihawk. Creo que son indicios mas que suficientes.

Aunque es mucho suponer, pero es que con Mihawk es mucho suponer cualquier cosa. Solo digo que la posibilidad existe, no que se tome como certeza ni como argumento de nada.

Yo mismo a otro usuario que se empeñaba en poner la fortaleza de Mihawk en el Haki de Observación, le he dicho que no tenemos ni idea.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Monet vobiscum »

SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:01 pm Claro que si @Terra es lo mismo ésto:
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Que usen la espada como un bate para canalizar su ataque y que tranquilamente podían utilizar un bate, un kanabo, una porra, una cachiporra o lo que fuera... ¡No implica que nada!. ¡Mihawk es el mejor del mundo mundial!.

¿Mihawk hace algo? (Si es que hace algo alguna vez que no sea cortar cosas desde lejos) - Mihawk es genial.
¿Shanks hace algo?. - Mihawk es mejor espadachín (lo dice un cromo), así que Mihawk es mejor que eso.
¿Zoro hace algo?. - Típico de Mihawk... el lo podría hacer mejor, pero está ocupado con su Gothic-Lolita-Rosa.
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:01 pm Claro que si @Terra es lo mismo ésto:
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Si es que donde no hay...
HAHAHAHAHAHHAHA pero vamos a ver pedazo de troll, que eres tontisimo y un puto tramposo.
Estas utilizando las imagenes del principio del manga y de MF, que nisiquiera se mostraba el haki negro para argumentar a tu favor mongolo.

Da igual las imagenes que pongas porque ya te he mostrado paneles de gente que TU SI DICES QUE SON 100% ESPADACHINES utilizando ataques SIMILARES A LOS QUE TU DICES QUE NO SON ESPADACHINES PUROS.

ODEN Y ZORO ya se han visto utilizando ataques del haki del rey avanzado con las espadas, al igual que Roger y Shanks atontao, que ya te quedan 2 telediarios para esconderte en tu cueva y no salir de la verguenza y las tonterias que dices.

Acabais con mi paciencia con estas mierdas que son imposibles de negar
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por SergioF »

Terra Arseid escribió: Mié Mar 22, 2023 3:50 pm
SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:01 pm Claro que si @Terra es lo mismo ésto:
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Estas utilizando las imagenes del principio del manga y de MF, que nisiquiera se mostraba el haki negro para argumentar a tu favor mongolo.

Da igual las imagenes que pongas porque ya te he mostrado paneles de gente que TU SI DICES QUE SON 100% ESPADACHINES utilizando ataques SIMILARES A LOS QUE TU DICES QUE NO SON ESPADACHINES PUROS.

ODEN Y ZORO ya se han visto utilizando ataques del haki del rey avanzado con las espadas, al igual que Roger y Shanks atontao, que ya te quedan 2 telediarios para esconderte en tu cueva y no salir de la verguenza y las tonterias que dices.

Acabais con mi paciencia con estas mierdas que son imposibles de negar
Será porque eso es TODO lo que hemos visto de Mihawk einstein? Si justo después pongo una imagen de Oden cortando a Kaido y otra de Zoro en Dressrosa, eso es del East Blue también?

Ale, se me acabó la paciencia con un intento de aborto como tú. A partir de ahora solo debato con alguien con un mínimo de materia gris (spoiler: tú no)
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por luis3768 »

SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:59 pm
Terra Arseid escribió: Mié Mar 22, 2023 3:50 pm
SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:01 pm Claro que si @Terra es lo mismo ésto:
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Da igual las imagenes que pongas porque ya te he mostrado paneles de gente que TU SI DICES QUE SON 100% ESPADACHINES utilizando ataques SIMILARES A LOS QUE TU DICES QUE NO SON ESPADACHINES PUROS.

ODEN Y ZORO ya se han visto utilizando ataques del haki del rey avanzado con las espadas, al igual que Roger y Shanks atontao, que ya te quedan 2 telediarios para esconderte en tu cueva y no salir de la verguenza y las tonterias que dices.

Acabais con mi paciencia con estas mierdas que son imposibles de negar
Será porque eso es TODO lo que hemos visto de Mihawk einstein? Si justo después pongo una imagen de Oden cortando a Kaido y otra de Zoro en Dressrosa, eso es del East Blue también?

Va, mi paciencia ya acabó con un intento de aborto como tú. A partir de ahora solo debato con alguien con un mínimo de materia gris (spoiler: tú no)
Es que no tienes razón.. En el otro panel, el te coloca los ataques de Zoro a King y de Oden a Kaidou y son calcados a este último...

A parte de que tiene cero importancia si los ataques son iguales o no... Lo importante es el hecho de que usen las espadas para hacer sus ataques...

Fuera de eso los ataques pueden ser parecedidos o no(que si se parecen), pero lo importante es con qué ejecutan esos ataques.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Terra Arseid »

luis3768 escribió: Mié Mar 22, 2023 4:05 pm
SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 3:59 pm
Terra Arseid escribió: Mié Mar 22, 2023 3:50 pm

HAHAHAHAHAHHAHA pero vamos a ver pedazo de troll, que eres tontisimo y un puto tramposo.
Estas utilizando las imagenes del principio del manga y de MF, que nisiquiera se mostraba el haki negro para argumentar a tu favor mongolo.

Da igual las imagenes que pongas porque ya te he mostrado paneles de gente que TU SI DICES QUE SON 100% ESPADACHINES utilizando ataques SIMILARES A LOS QUE TU DICES QUE NO SON ESPADACHINES PUROS.

ODEN Y ZORO ya se han visto utilizando ataques del haki del rey avanzado con las espadas, al igual que Roger y Shanks atontao, que ya te quedan 2 telediarios para esconderte en tu cueva y no salir de la verguenza y las tonterias que dices.

Acabais con mi paciencia con estas mierdas que son imposibles de negar
Será porque eso es TODO lo que hemos visto de Mihawk einstein? Si justo después pongo una imagen de Oden cortando a Kaido y otra de Zoro en Dressrosa, eso es del East Blue también?

Va, mi paciencia ya acabó con un intento de aborto como tú. A partir de ahora solo debato con alguien con un mínimo de materia gris (spoiler: tú no)
Es que no tienes razón.. En el otro panel, el te coloca los ataques de Zoro a King y de Oden a Kaidou y son calcados a este último...

A parte de que tiene cero importancia si los ataques son iguales o no... Lo importante es el hecho de que usen las espadas para hacer sus ataques...

Fuera de eso los ataques pueden ser parecedidos o no(que si se parecen), pero lo importante es con qué ejecutan esos ataques.
Esas no valen supongo xd, ataques de espadachines que son iguales al de los otros que NO son espadachines no? xD cuanto Oda ha profundizado sobre el haki del rey, pero el chaval no da pa mas y los puros espadachines son los que a el les da la gana.
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por SergioF »

luis3768 escribió: Mié Mar 22, 2023 4:05 pmEs que no tienes razón.. En el otro panel, el te coloca los ataques de Zoro a King y de Oden a Kaidou y son calcados a este último...

A parte de que tiene cero importancia si los ataques son iguales o no... Lo importante es el hecho de que usen las espadas para hacer sus ataques...

Fuera de eso los ataques pueden ser parecedidos o no(que si se parecen), pero lo importante es con qué ejecutan esos ataques
No, es que con el de Zoro a King estamos en las mismas. Es un corte imbuido en haki del rey y sin embargo es diferente a los ataques de Roger y Shanks. Estamos hablando de que éstos son los primeros y únicos ataques ofensivos serios que hemos visto de ellos dos. Y sin embargo tanto tú como el personaje aquel AFIRMAN que Shanks es un espadachín que solo es capaz de usar la espada (incluso para el haki) cuando ya hemos visto a Shanks hacer proezas sin ella y tanto él como Roger tienen muchas similitudes con Rayleight (otro espadachín que no depende de su espada y que destaca por su haki).
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Dom Mar 19, 2023 4:36 pm Es irrefutable hasta que se demuestre lo contrario, no se a que viene ahora cuestionar eso :?
Es como si yo te digo ahora que Roger y Xebec son los dos piratas más poderosos de la historia y tú dices: de momento, pero a lo mejor acaba siendo Mihawk.
Podria hacer eso Oda? Por supuesto. Va a pasar? Te apuesto lo que quieras a que no.
Precisamente algo irrefutable es algo que no se puede demostrar lo contrario. Y en este caso Shanks no tiene el titulo de "usuario mas poderoso del Haki del Rey". Al contrario que Mihawk. Así que de irrefutable nada.
SergioF escribió: Dom Mar 19, 2023 4:36 pm No lo estás entendiendo. Lo que yo digo (y partiendo de la base de que Mihawk tendrá los 3 tipos de hakis a un nivel más que decente):
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Si Mihawk tiene:
-Habilidad con la espada: 10/10
-HH: 8/10
Y Shanks tiene:
-Habilidad con la espada: 9/10
-HH: 10/10
Como espadachín (manejo de espada) Mihawk >= Shanks. Lo que no demuestra que Mihawk >= Shanks en una pelea "a muerte" (o como la quieras llamar).

Y es que en una pelea así, teniendo en cuenta cómo el manga afirma la importancia del haki sobre el resto de habilidades/poderes, Shanks ya parte con una ventaja. Después tenemos el KH donde quizás Mihawk se especialice más que Shanks (por lo que hemos visto, por su apodo, tendria toda la lógica) pero es que luego resulta que el haki de Shanks es capaz de anular la visión futura del KH, lo que suma otra desventaja para ojos de halcón. Luego tenemos la incertidumbre de si Shanks es un luchador más completo que no se limite a su espada (ya sea porque con su HH avanzadísimo puede hacer algo que no sepamos, o porque se marca un Rayleight...). No lo sabemos pero las posibilidades están ahí y sin embargo sí sabemos que Mihawk, al igual que Zoro, se limitará a luchar con su espada en cualquier tipo de combate (potenciándola con haki y lo que quieras, pero solo espada).

Te empeñas en asociar el término mejor espadachín con ser el mejor en cualquier aspecto que tenga que ver con una espada, cuando no tiene por qué. Lo fundamental para un espadachín es ser el mejor en el manejo de la espada, así de simple.
Cap1058: ¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

Que luego Shanks puede tener mejor haki y hacerte locuras o meterte una patada en la cara si es necesario, pero con la espada, Mihawk seguirá siendo mejor.
Si fuera como dices sí seria una incongruencia porque eso significaria que Mihawk > cualquier ser vivo que use espada.
El que no esta entendiendo eres tu. Yo no digo que Mihawk tenga que ser superior en todo a Shanks, todo lo contrario, he dicho que en mas de una ocasión que ambos tendrán puntos fuertes y "débiles" si es que se pueden llamar asi a estos monstruos. Hasta aqui, vas bien, es perfectamente comprensible que el Haki del Rey de Shanks sea superior.

El problema, viene con "es que si pelean a muerte"... ¿Acaso Luffy, Zoro y compañía no han dado su 100% porque no han matado a su rival nunca? ¿Acaso Akainu y Aokiji no dieron su 100% porque no murió ninguno? ¿Cómo se determina quien es el Espadachín mas fuerte del Mundo? En un duelo, un combate... no es un concurso de movimientos de mandobles.

Luego en ese duelo pueden usar los Haki perfectamente, como vemos que los usa todo quisqui y como vemos que los usa Zoro, el espadachín por antonomasia. El Haki no es un estilo de pelea, es un complemento que todo el mundo tiene y que complementa cualquier estilo de pelea, no tiene sentido limitarlo.

Otra cosa es que Shanks sea mas completo con otros estilos de lucha, ya sea karate, capoeira, una fruta... El problema es que nunca hemos visto tal cosa, Shanks simplemente usa la espada, como tu dices, Shanks es un espadachín hasta que se demuestre lo contrario, es mas, es que Oda lo ha catalogado como espadachín.
SergioF escribió: Dom Mar 19, 2023 4:36 pm Podria ser lo que dices, pero por qué lo afirmas? Donde está la certeza al 100%? Porque todavia no tenemos explicación a cómo Shanks pudo agrietar un barco solo con HH, luego por la cara lo vemos paralizando a un almirante y en Onigashima descubrimos que el HH es la llave para dañar a personajes aparentemente invulnerables como Kaido. Y no sabemos más, ni por donde nos puede salir Oda con Shanks u otras bestias como Roger, Xebec o Garp sin ir más lejos.
¿Alguna vez se nombrado el Haki como estilo de pelea? No. ¿Es algo que tiene cualquiera? Si. ¿Es algo que cualquiera puede usar con su estilo de pelea sin sufrir modificaciones básicas la misma? Si.

No te diré que es una certeza, pero al 99% que el Haki es un mero complemento. No hay indicio alguno de lo contrario y tampoco tiene ningún sentido cambiarlo a estas alturas solo para justificar el Shanks > Mihawk que es irrelevante para la serie.
SergioF escribió: Dom Mar 19, 2023 4:36 pm Y dale con Zoro. Que tú puedes ser un máquina peleando cuerpo a cuerpo (lo conviertes en tu estilo principal de lucha) y complementarlo con una akuma no mi/haki... O viceversa!
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No se por qué te agarras tanto a que Zoro tenga haki cuando es algo obvio que no refuta nada :gota:
Es que puestos a hablar de Zoro, el tío tiene un paralelismo tremendo con Mihawk (por razones obvias) igual que Luffy lo tiene con Shanks. Luffy>=Zoro. Shanks>=Mihawk?
Que Zoro no distingue "pelea a muerte" de "pelea de espadas" porque cada rival que se ha cruzado es un enemigo que queria matarle. Shanks y Mihawk NO son enemigos.
Que lo más parecido que ha tenido Zoro a pelea de habilidad fue en su primer combate con Mihawk, quien lo derrotó incluso antes de pegarle el famoso tajo.
Que Mihawk tiene una de las recompensas más altas de la serie (lo cual no indica poder pero es para tenerlo en cuenta) pero hasta eso cumple el <= a la de Shanks. Y en el mismo capítulo se recalca que Mihawk es mejor que Shanks en un aspecto muy concreto.

Es que son muchas cosas tío, incluso las que nos faltan por saber juegan más a favor del pelirrojo. Y mientras tanto al única réplica que veo es anclarse en que Zoro tiene haki (que si, lo sabemos) y en que espadachín más poderoso = más poderoso que cualquiera que use espada :gota:
¿Por que sigo empeñado con Zoro? Por el simple motivo que es el espadachín por antonomasia y el que mas información aporta. Y todo lo que haga Zoro, ha de ser parte de las capacidades de un espadachín, porque si no significaría que su fuerza no se debe a aquello por lo que esta dispuesto arriesgar su vida, si no por algo esterno y eso seria una mierda.

Entonces si te empeñas en poner el Haki como un estilo de lucha, significa que Zoro no es un espadachín, es un espadachín y un Hakiman y eso rompe la base del personaje.

Además, el propio Mihawk ha entrenado a Zoro en temas de Haki y dice que todas las espadas deberían ser Kokuto. Esto ya demuestra que el Haki forma parte de un espadachín, por no hablar de "cortarlo todo y no cortar nada". Y puedes decir, pero es que el Haki del Rey es diferente...

¿Por que uno si y otro no? ¿Para justificar el Shanks > Mihawk? Algo irrelevante para la serie. ¿Para justificar el Luffy > Zoro? No señor mío, el rival final de Luffy no es Shanks, seguramente sea Kuro, pero el espejo en el que se mira es Roger. Al final de la serie no habrá un Luffy >= Shanks. Pero Zoro si puede estar al nivel Yonko, cerca de Luffy, como Rayleigh, que en su juventud se consideraba capaz de derrotar a un Yonko.

El poder de Shanks es indiferente, sea mas fuer o mas débil, no cambiara la historia, ni el nivel de Luffy. Que es lo que preocupa a muchos.
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Maxi TS
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por Maxi TS »

15 páginas discutiendo sobre quien es mejor que quien cuando hace como más de 15 años que se sabe que están empatados, hasta a Mihawk te lo insinúan como yonkou cuando se enteran de que "sigue" a Buggy.

De verdad gente, que si Mihawk o Shanks es el espadachín top 1 el otro será el 2 y aún así seguirá sin demostrar que uno está por encima del otro si de 10 peleas cada uno gana 5. Vaya piruetas mentales dais un bando y el otro para catalogar lo que se puede considerar como espadachín o no cuando es algo que es mucho más sencillo de lo que queréis tratar de hacer ver.
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luis3768
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por luis3768 »

SergioF escribió: Mié Mar 22, 2023 4:16 pm
luis3768 escribió: Mié Mar 22, 2023 4:05 pmEs que no tienes razón.. En el otro panel, el te coloca los ataques de Zoro a King y de Oden a Kaidou y son calcados a este último...

A parte de que tiene cero importancia si los ataques son iguales o no... Lo importante es el hecho de que usen las espadas para hacer sus ataques...

Fuera de eso los ataques pueden ser parecedidos o no(que si se parecen), pero lo importante es con qué ejecutan esos ataques
No, es que con el de Zoro a King estamos en las mismas. Es un corte imbuido en haki del rey y sin embargo es diferente a los ataques de Roger y Shanks. Estamos hablando de que éstos son los primeros y únicos ataques ofensivos serios que hemos visto de ellos dos. Y sin embargo tanto tú como el personaje aquel AFIRMAN que Shanks es un espadachín que solo es capaz de usar la espada (incluso para el haki) cuando ya hemos visto a Shanks hacer proezas sin ella y tanto él como Roger tienen muchas similitudes con Rayleight (otro espadachín que no depende de su espada y que destaca por su haki).
No son diferentes... Son exactamente lo mismo.

Y además répito, poco importa si se parecen o no los ataques... Lo que importa es con que hacen los ataques.

Y siguen con ese argumento rídiculo de que el tener Haki te hace menos espadschin... Si a esas vamos Zoro y Oden tampoco son espadachines.

Solo usan sus espadas para liberar Haki... Que tontería la verdad...
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Re: El espadachín más poderoso de la historia

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Mié Mar 22, 2023 4:47 pmPrecisamente algo irrefutable es algo que no se puede demostrar lo contrario. Y en este caso Shanks no tiene el titulo de "usuario mas poderoso del Haki del Rey". Al contrario que Mihawk. Así que de irrefutable nada.
1079 capítulos el HH más poderoso que hemos visto es el de Shanks. Se puede refutar algo así a día de hoy? No? Pues eso.
¿Alguna vez se nombrado el Haki como estilo de pelea? No. ¿Es algo que tiene cualquiera? Si. ¿Es algo que cualquiera puede usar con su estilo de pelea sin sufrir modificaciones básicas la misma? Si.

No te diré que es una certeza, pero al 99% que el Haki es un mero complemento. No hay indicio alguno de lo contrario y tampoco tiene ningún sentido cambiarlo a estas alturas solo para justificar el Shanks > Mihawk que es irrelevante para la serie.
Alguna vez se ha nombrado las akuma no mi como estilo de pelea? No, y más de uno aquí no le pone ningún pero, eso si cambia la palabra akuma por haki y empezamos con las afirmaciones, claro que si.

Tú mismo admites que no puedes dar una certeza, y entenderia más tu punto si este debate si hubiera dado hace años. Pero a día de hoy hemos visto a personajes fruta dependientes o que usan su fruta como poder principal complementándola con otras habilidades e imbuyéndola en un arma.
Y también hemos visto a personajes que aparentemente no tienen gran cosa y que luego resulta que el 80% de su poder reside en el haki (complementándolo luego con otras habilidades).

El problema, viene con "es que si pelean a muerte"... ¿Acaso Luffy, Zoro y compañía no han dado su 100% porque no han matado a su rival nunca? ¿Acaso Akainu y Aokiji no dieron su 100% porque no murió ninguno? ¿Cómo se determina quien es el Espadachín mas fuerte del Mundo? En un duelo, un combate... no es un concurso de movimientos de mandobles.
Y sin embargo dices ésto cuando Mihawk y Shanks NO son enemigos que busquen matarse y de hecho ninguno tiene cicatrices visibles del otro (al no ser que se hayan pegado tajos por la espalda y no veo a ninguno haciendo eso la verdad).
Cuando en su combate con Zoro, Mihawk lo derrotó incluso antes de dejarlo KO.

Que no hace falta ir solo a los extremos. Mihawk puede matar a su rival, dejarlo inconsciente, hacerle x herida seria o desarmarlo y en cualquier caso gana el duelo. Ese es uno de los problemas de Mihawk y Shanks, que sus duelos son tan ambiguos (y encima a los dos se les ve tan intactos) que a saber qué naturaleza tenian esos duelos. No tenemos ni idea.
Con Zoro en cambio cada rival que se ha encontrado era un enemigo que buscaba matarlo (algunos no eran ni espadachines) y Zoro los ha derrotado a todos de la misma manera.

Entonces si te empeñas en poner el Haki como un estilo de lucha, significa que Zoro no es un espadachín, es un espadachín y un Hakiman y eso rompe la base del personaje.
Y digo yo, para intentar simplificarlo al máximo y no dar tantas vueltas:
No puede ser que tanto Mihawk como Zoro sean espadachines que en el 100% de ocasiones usan la habilidad con su espada para pelear la cual complementan con otras habilidades (fuerza, resist, haki...).
Y que en el caso de Shanks la diferencia está en que, a pesar de ser espadachín, su mayor fuente de poder sea el haki el cual complementa con otras habilidades (fuerza, resist, esgrima...)?

Porque lo siento mucho, pero vuelvo repetir a los mismos personajes: Roger y Rayleight son 2 espadachines que (de momento) no destacan por su manejo de la espada y en el caso de Rayleight también sabemos que puede pelear con o sin ella perfectamente. De Roger y Shanks hemos visto muy poco (de hecho éste es el primer ataque ofensivo serio que le vemos a Shanks) y sin embargo ambos son un calco de Ray.

Que resulta que con el tiempo descubrimos que Shanks solo es capaz de pelear con su espada, que en sus duelos con Mihawk lo daban todo y aun así el pelirrojo era completamente derrotado? Mihawk > Shanks.
Y >Raylieght y >Roger. Y significará que como poco Mihawk = Kaido.

luis3768 escribió: Mié Mar 22, 2023 5:57 pmSi se puede refutar, porque ni siquiera se puede asegurar que tenga mejor HH que algunos personajes que hemos visto como Kaidou, Roger, Shiro por poner unos ejemplos...

Mucho menos se puede asegurar que lo tenga superior a otros personajes Top de los cuales no se han visto sus límites(Mihawk, Garp, Dragón, Im sama, Rocks etc).
Claro que se puede asegurar xD, lo hemos visto. Kaido no ha mostrado mejor HH que Shanks y es el segundo que mejor haki ha mostrado de todo OP (aparte de Roger y Shiro en flashbacks).

Que mañana aparece cualquier otro de los que has nombrado y resulta que tiene mejor haki de Shanks? Claro que podria pasar. Pero hasta que ocurra, Shanks es el n°1 en ese aspecto y lo demás serán conjeturas tuyas.
Última edición por SergioF el Mié Mar 22, 2023 6:02 pm, editado 2 veces en total.
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