Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Snowvaz
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 169
Registrado: Sab Ago 06, 2022 10:29 pm

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Snowvaz »

Auxito escribió: Sab Mar 25, 2023 8:31 am Lo leo una y otra vez y me quedo alucinado…pero cual es el nivel real de Shanks?

Sinceramente creo que no lo sabemos y todo son especulaciones.

De lo poco que sabemos del pelirrojo después de hacerse Yonkou es:

- Robó la “gomu gomu” a un barco del gobierno (fruta que el gorousei sabía perfectamente que era la Nika-nika, lo sabría Shanks tambien?).

- Se pelea de igual a igual con el mejor espadachín del mundo.

- Su sola presencia hizo perder el conocimiento a toda la banda de Barbablanca, excepto los altos cargos. Que yo sepa ningún miembro de su propia banda se desmalla…

- Pre-Marineford: “Detuvo” a Kaido para que no se incorporara a la guerra. Como lo detuvo? No se sabe. Desconozco si pelearon, hablaron o bebieron sake, pero la banda de Akagami llegó en perfectas condiciones a Marineford.

- Marineford: Su amenaza de participar en la guerra hizo que tanto la Marina, como Barbanegra, los Piratas de Barbablanca y los Sichibukai, dejaran de pelear. Es cierto que la Marina estaba desgastada, pero ninguno de los 3 Almirantes ni se les ocurrió tratar de atacarles en ningún momento. La misma Marina que estaba preparada y lista para acabar con Barbablanca y de ahí la trampa y paripé con Ace.

- El Gorousei reconoce y respeta su fuerza lo suficiente para darle audiencia. Que por cierto, me dice mucho de la fuerza y poder del Gorousei el el hecho de que ninguno sienta miedo ni se desmaye en presencia de Shanks. Calculo que individualmente cada uno debe tener nivel Yonkou (pero esto es una valoración subjetiva).

- Acojona en la distancia, y solo con haki, a un Almirante que estaba confiado de poder vencer a todos los supervivientes de Wano (incluido a un recien nombrado nuevo Yonkou) y que se bajó como si nada a los numeros 2 y 3 de Kaido… pero con Shanks se acojona tanto que se va de la isla…

- Se carga de un solo golpe a un pirata que seguramente esté en el top10 de la piratería. Por no mencionar su haki de observación…

En mi opinión creo que el poder de Shanks va más allá de lo que nos pensamos, y creo que jugará un papel muy muy relevante en esta historia.
Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Avatar de Usuario
One Pirate
Almirante
Almirante
Mensajes: 4993
Registrado: Mié Ago 13, 2014 12:49 am
Edad: 37

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por One Pirate »

Lo peor es si Makino no sabe quién es el padre de su bebé porque "alguien" empleó Haki del Rey sobre ella para dormirla de lejos....

------

No veis que Kid representa la locura de Shiki en la nueva era?

-----

Una frase que tengo que consultar en la publicación de Mangaplus de Mañana es que creo que los barcos de la flota de Akagami dicen que Kid los está arrastrando hacia el.

El ataque de Kid es de tal magnitud que Shanks se tuvo que poner realmente serio. No como el capullo de Beckman, que encima se ríe con el temor de su capitán.
"La Justicia es una masa flexible.
Moralidad doblándose a la Voluntad del Conquistador.

Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
y define el Futuro."


Imagen
Avatar de Usuario
SergioF
Capitán
Capitán
Mensajes: 3223
Registrado: Dom Sep 22, 2013 1:39 am
Ubicación: Whole Cake
Género:

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por SergioF »

Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 1:38 pm Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Imagen
Avatar de Usuario
Xela6
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 971
Registrado: Vie Mar 19, 2021 11:29 am

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Xela6 »

SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 1:38 pm Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Puede controlar a quien no desmayar y los que aguantan good, las veces que lo hemos visto con el haki desmayando a otros es con Shirohige y me da que era para que lo respetasen. El usuario puede decidir a quienes no afectara su haki y a quienes si (aunque lo aguanten), Luffy y Railegh ya lo han demostrado
Avatar de Usuario
BrolyUI
Cabo
Cabo
Mensajes: 399
Registrado: Dom Sep 06, 2020 8:10 pm

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por BrolyUI »

Los piratas de shanks vs los piratas de kidd..y los que secuestraron a coby aun no los allan?
Snowvaz
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 169
Registrado: Sab Ago 06, 2022 10:29 pm

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Snowvaz »

SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 1:38 pm Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Que desmaye a los suyos cuando hace una "honda" es como si tira una granada y da a los suyos. tiene que hacer el ataque.

Si fuese como dices, ¿Tenemos a una yonkou sirviendo copas en el pueblo de luffy?

No tiene necesidad de atacar al gorousei soltando haki. Que lo hiciese con los de Barbablanca es más cuestión de hacerse respetar (o de cagada de Oda si quieres verlo asi)
Avatar de Usuario
SergioF
Capitán
Capitán
Mensajes: 3223
Registrado: Dom Sep 22, 2013 1:39 am
Ubicación: Whole Cake
Género:

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por SergioF »

Xela6 escribió: Sab Mar 25, 2023 4:50 pm
SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 1:38 pm Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Puede controlar a quien no desmayar y los que aguantan good, las veces que lo hemos visto con el haki desmayando a otros es con Shirohige y me da que era para que lo respetasen. El usuario puede decidir a quienes no afectara su haki y a quienes si (aunque lo aguanten), Luffy y Railegh ya lo han demostrado
En Wano también desmayó a algunos de su propia tripulación cuando atacaba a Aramaki.
Lo que dices de Shirohige no lo veo. Hacerse respetar? Ni que no lo conocieran. Además que él mismo pidió discupas y dijo que fue por estar solo en barco enemigo (y tiene sentido).
Y respecto a Rayleight si, él demuestra que se puede focalizar dónde usar ese haki, pero su situación no era la misma que la de Shanks.
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 5:43 pm
SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 1:38 pm Como apunte, lo de desmayarse es si Shanks quiere. Cuando está en un pueblo bebiendo sake, no deja KO a todo el pueblo, a la camarera y a X. No tiene porque usarlo contra el Gorousei o contra su banda. Rockstar mismo no debería ser muy allá, no es más que un mensajero de 90M, y no se desmaya
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Que desmaye a los suyos cuando hace una "honda" es como si tira una granada y da a los suyos. tiene que hacer el ataque.

Si fuese como dices, ¿Tenemos a una yonkou sirviendo copas en el pueblo de luffy?

No tiene necesidad de atacar al gorousei soltando haki. Que lo hiciese con los de Barbablanca es más cuestión de hacerse respetar (o de cagada de Oda si quieres verlo asi)
Quizás el HH es algo que no se controla tanto en situaciones de peligro.
En la villa de Luffy no habia ninguna amenaza para él. Y aunque por lo general uno puede dirigir su HH como hacen Ray y Luffy, en situaciones más límite o estresantes uno no está pendiente de a quien le llega y a quien no. Sobretodo con Shanks que tiene uno tan potente.

De ser así seria otra pista de que el gorosei no es moco de pavo al estar frente a Shanks tan panchos :?
Imagen
Avatar de Usuario
oker
Teniente
Teniente
Mensajes: 2147
Registrado: Vie Mar 06, 2020 9:31 pm

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por oker »

Si no me equivoco si se usa haki del rey pierden la conciencia todos los débiles que están dentro de cierta distancia. Y caen todos, amigos o enemigos.
Oda, como te atreves a destrozar la obra maestra del grandísimo Eiichiro Oda. No te lo perdonaré jamás, Eiichiro Oda.
Avatar de Usuario
The One Piece
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 827
Registrado: Jue Sep 02, 2021 12:53 am

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por The One Piece »

SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 9:12 pm
Xela6 escribió: Sab Mar 25, 2023 4:50 pm
SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Puede controlar a quien no desmayar y los que aguantan good, las veces que lo hemos visto con el haki desmayando a otros es con Shirohige y me da que era para que lo respetasen. El usuario puede decidir a quienes no afectara su haki y a quienes si (aunque lo aguanten), Luffy y Railegh ya lo han demostrado
En Wano también desmayó a algunos de su propia tripulación cuando atacaba a Aramaki.
Lo que dices de Shirohige no lo veo. Hacerse respetar? Ni que no lo conocieran. Además que él mismo pidió discupas y dijo que fue por estar solo en barco enemigo (y tiene sentido).
Y respecto a Rayleight si, él demuestra que se puede focalizar dónde usar ese haki, pero su situación no era la misma que la de Shanks.
Snowvaz escribió: Sab Mar 25, 2023 5:43 pm
SergioF escribió: Sab Mar 25, 2023 3:02 pm
Mm no. Shanks despliega su haki cuando se siente amenazado, quiera él o no. No creo que quisiera desmayar a los hombres de Shiro o a sus propios hombres en Wano cuando atacó a Aramaki.
Que desmaye a los suyos cuando hace una "honda" es como si tira una granada y da a los suyos. tiene que hacer el ataque.

Si fuese como dices, ¿Tenemos a una yonkou sirviendo copas en el pueblo de luffy?

No tiene necesidad de atacar al gorousei soltando haki. Que lo hiciese con los de Barbablanca es más cuestión de hacerse respetar (o de cagada de Oda si quieres verlo asi)
Quizás el HH es algo que no se controla tanto en situaciones de peligro.
En la villa de Luffy no habia ninguna amenaza para él. Y aunque por lo general uno puede dirigir su HH como hacen Ray y Luffy, en situaciones más límite o estresantes uno no está pendiente de a quien le llega y a quien no. Sobretodo con Shanks que tiene uno tan potente.

De ser así seria otra pista de que el gorosei no es moco de pavo al estar frente a Shanks tan panchos :?
Sí, creo que hay distinciones en los despliegues de ese haki y cuanto control existe, cuando Rayleigh o Luffy lo usan con el único propósito de manifestar su presencia tienen control sobre quien lo recibe y cerca de ese caso tambien pondría el despliegue de Shanks en el barco de Shirohige pero sin controlarlo de manera intencional porque quiere/necesita imponer su presencia en territorio ''enemigo'' y por otro lado estan los casos de manifestarlo para asistir combate donde creo que no existe control o es más reducido porque el foco está en reforzar un ataque en lugar de manifestar la presencia y por eso se ven afectadas personas que no estan involucradas y hasta los propios compañeros de Shanks cuando se pone serio.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 10423
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 34

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Gia Secando »

Para todos los que comentan sobre el funcionamiento del Haoshoku Haki, Oda lo dice bien claro en el SBS del volumen 65 que según se mejora el dominio del Haki, se puede lograr que ciertas personas no se desmayen. Por lo tanto, si no lo controlas, se desmayan todos los débiles por igual; y si se controla, se pueden hacer excepciones. ¿qué tantas excepciones se pueden hacer y en qué situaciones? dependerá del nivel de dominio del usuario, como infiere Oda. Si hablamos de Shanks, no me sorprendería que fuese el mejor usuario de Haoshoku vivo en la trama, así que podemos esperar lo mejor de él en ese aspecto.

Tema aparte, apostaría un huevo (me da igual perderlo ya debo varios con tantas apuestas) que Kuzan viene en el barco, junto a otros "Comandantes" de su banda, y tendrá participación activa en el arco de Egghead. Lo cual sería muy importante, ya que con Kizaru serían 2 "Almirantes" con los que luchar en la misma isla.

El aviso del narrador habla de un evento que hará historia, así que hay que ir inflando la importancia de lo que irá ocurriendo. Pero más que eso, me parece que es momento de confrontarlo con su ex camaradas de la Marina, y mejor aún si se verá cara a cara con Kizaru. Además, si en el anterior cayeron dos Yonko, que ahora hayan dos Almirantes sería curioso. Me gustaría ver un Kuzan vs Kizaru, aunque solo llegue a ser un versus corto o intercambio de ataques sin conclusión, o una alianza entre ambos también, cosa que no descarta lo primero. Y ya narrativamente hablando podríamos tener ahora una rebelión de Kuzan contra los suyos y se explique su verdadero plan, o bien podrían mantener su bando con Teach, y explicarnos qué es lo que pretende lograr junto a él. Sea cualquiera de las dos, espero que en este arco explique sus objetivos.

Si Kuzan se revela contra Teach, podrían incluso salir con que nunca dejó la Marina, sino que hizo "la gran X Drake" xD, un marine que finge irse de la Marina para convertirse en pirata. Puede que ni el mismo Sakazuki supiera de ese plan, lógico por algo lucharon a muerte, quizás se le ofreció aquello luego de la pelea en lugar de solo irse. Quizás hasta sea miembro encubierto de SWORD. Si Kuzan realmente sigue perteneciendo a la Marina, podría aliarse con Kizaru y cargarse a la banda de Teach que llegó, incluso podrían robarle los Ponegliph para entregárselos a la Marina e ir también en búsqueda del One Piece. ¿Por qué solo asumimos que los piratan lo quieren? La marina o los del GM deberían estar igual de interesados, si lo encuentran ellos primero, arruinarán los plantes de todos los piratas. Si sucediera eso, habría que derrotar a dos Almirantes en el arco (casi como 2 Yonko en el arco anterior).

De todas formas, siempre me ha gustado más la idea de que Kuzan esté con el ejército revolucionario, infiltrado en la banda de Teach, me parece que con ellos pinta mejor pero bueno ya sabremos.

Y no creo que Teach esté en el barco, ya que su pelea con Law ocurre el mismo día de los sucesos en Egghead. La única alternativa para que llegara es que haya derrotado rápido a Law (casi como Shanks a Kid) y se haya venido rápidamente con la habilidad de Van Augur xD
SCARETALE - PIRATAS DE BIG MOM:
Spoiler: Mostrar

Imagen
CLICK AQUÍ, NO SEA TÍMIDO.
Imagen (Barrita de libre uso :wink: )
Avatar de Usuario
SergioF
Capitán
Capitán
Mensajes: 3223
Registrado: Dom Sep 22, 2013 1:39 am
Ubicación: Whole Cake
Género:

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por SergioF »

Gia Secando escribió: Sab Mar 25, 2023 9:46 pm Para todos los que comentan sobre el funcionamiento del Haoshoku Haki, Oda lo dice bien claro en el SBS del volumen 65 que según se mejora el dominio del Haki, se puede lograr que ciertas personas no se desmayen. Por lo tanto, si no lo controlas, se desmayan todos los débiles por igual; y si se controla, se pueden hacer excepciones. ¿qué tantas excepciones se pueden hacer y en qué situaciones? dependerá del nivel de dominio del usuario, como infiere Oda. Si hablamos de Shanks, no me sorprendería que fuese el mejor usuario de Haoshoku vivo en la trama, así que podemos esperar lo mejor de él en ese aspecto.
El mejor ejemplo de ésto es Rayleight en la casa de subastas desmayando a todos excepto a Luffy y sus amigos (Camie incluida que literal estaba a medio metro de Rayleight cuando lo hizo).
Eso si, volvemos a lo mismo: una cosa lo que hagas estando "relajado" y otra en una situación de estrés. Y lo más probable es que Shanks es una pelea despliegue su haki sin preocuparse de a quien se lleve por delante. Y si su compi es débil que se aleje.

Tema aparte, apostaría un huevo (me da igual perderlo ya debo varios con tantas apuestas) que Kuzan viene en el barco, junto a otros "Comandantes" de su banda, y tendrá participación activa en el arco de Egghead. Lo cual sería muy importante, ya que con Kizaru serían 2 "Almirantes" con los que luchar en la misma isla.
Yo también espero ésto, lo veo más atractivo para la trama a que Teach vuelva a aparecee tan pronto y verse con Luffy (cuando ese encuentro ahora no pinta nada).
La situación ya estaba bastante calentita sin que apareciera un barco de Kurohige la verdad. Egg Head ya marcaria historia solo con la flota que va con Kizaru pero bueno, ya que a Oda le ha dado por meter otro barco ñrediero que vaya Kuzan en él.

PD: como resulte que hay dos almirantes en Egg Head y Luffy no planta cara a ninguno meindigno.a
Imagen
Avatar de Usuario
Batvictor
Comandante
Comandante
Mensajes: 2683
Registrado: Sab Jun 29, 2019 1:53 pm
Ubicación: barcelona
Edad: 26
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Batvictor »

Que bueno que es Shanks protegiendo a los piratas menos capaces

Seguro que se marca un Griffith
Avatar de Usuario
Ichibujin
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2200
Registrado: Vie Jun 28, 2013 2:50 pm
Edad: 32

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Ichibujin »

BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pm
Ichibujin escribió: Vie Mar 24, 2023 10:43 am Es que lo más difícil en casos como estos es distinguir si los fundamentos que usamos para la predicción se corresponden con lo ocurrido o el acierto es mera coincidencia.
También se puede decir al revés. Es complicado saber si lo ocurrido es un "error" de Oda o usamos los fundamentos equivocados para considerar lo "correcto".

Es el vaso medio lleno o medio vacio.
No, porque se sobreentiende que el objetivo de Oda es que el manga sea lo más disfrutable posible, para la mayor cantidad de lectores posibles.
Yo pienso que cuando las expectativas generales de la audiencia se forman en torno a determinados personajes, es responsabilidad del autor responder en consecuencia. Esto significa que si el autor no busca que esas expectativas se salden, entonces su deber es que la alternativa que escoja sea lo suficientemente buena como para que los lectores nos sintamos satisfechos.
Por ejemplo, la expectativa que se generó hasta ahora es que en Egghead ocurrirá algo muy importante y notorio. Al dibujar que se acerca un barco de los Piratas de Kurohige, lo lógico es inferir que serán relevantes para lo que sea que ocurra. Si luego resulta que en el barco no está Teach ni ninguno de sus Capitanes Titánicos y está Barbagris-azulado(?) con una recompensa de 200 Millones y aparece para que Kizaru lo hunda casualmente con un laser ¿No crees que sería lógico sentirse decepcionado? Si la intención de Oda es que el barco de Kurohige sea una distracción, tiene que asegurarse que lo que intenta mostrarnos después de distraernos sea lo suficientemente bueno para que no nos sintamos estafados (por decirlo de alguna manera).

Yendo al caso puntual de Kid & Shanks, yo no diría que es cuestión de ver el vaso medio vacío, sino de comprender que no había necesidad de que el vaso se llene por la mitad. No hay problemas en que Shanks lo derrote ni tampoco en que Oda le regale una doble página para enmarcar a un personaje que esperamos ver en acción durante tantos años. Lo que se cuestiona es la decisión de Oda en que Kid sufra una derrota TAN humillante. Porque esta derrota también hace que muchos simplemente perdamos interés en Kid como personaje y al menos en mi caso, este capítulo no cambió mi opinión ni expectativas con Shanks.
Spoiler: Mostrar
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmEsas dos cuestiones contundentes, pueden moverse hacia ambos lados:

- Recordemos que aun sabiendo la recompensa de Kid, Lucky Roo dice que no es digno. ¿Quién tiene razón, Shanks o Lucky Roo? ¿Los que piensan que Kid =< Katakuri o los que piensan Kid > Katakuri? Por no decir que una cosa es que sea mejor Shanks haciendo acto de presencia y evitando cualquier daño, a que lo haga algún subordinado después de que Kid haya hundido media flota.
Es que claramente el que tiene razón es Shanks.
Cuando los personajes tienen esa clase de diálogos, lo que se da a entender es que "la corrección" es la verdad...
El diálogo de Lucky Roo está para mostrarnos la confianza y el poder que tienen los Piratas de Shanks (En línea con lo establecido en el Cap.957) y luego la respuesta de Shanks está para reafirmar la "amenaza" que debía representar Kid.

BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pm- El problema de la prision, es que Kid se ve parejo a un Luffy base. Pero Luffy tiene demasiados escalones de poder y una diferencia sustancial entre ellos. ¿Hasta que punto es mero espectáculo o es una comparativa seria? SI fuera lo segundo, para mi no vale con Luffy base.
Es que Oda no dibuja la serie solo para ti o personas como nosotros que podemos estar horas discutiendo y analizando cada detalle para encontrar diferentes significados a las demostraciones de los personajes.
No se trata de que la comparativa sea un argumento irrefutable de la paridad entre Kid & Luffy, se trata de que al dibujar ese espectáculo lo que Oda hace es plasmar en los lectores la sensación de que Kid es un personaje que debería compararse y contrastarse con Luffy. Al ocurrir "Post-Victoria" de Luffy frente a Katakuri, lo que Oda termina insinuando fuertemente es que Kid también podría/debería rondar esa clase de status "Mil Millones", para ponerlo en números.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmLo unico remarcable de Kid es su despertar, que tampoco me parece la gran cosa comparado al de Law, cuya fruta de por si esta rota, y al de Luffy que es un escalon mas de los muchos que ya tenia. Las capacidades mostradas por Kid, distan mucho de las de Luffy, incluso de las de Luffy Whole Cacke que fue One Shoteado por Kaido.
Insisto, que el problema no es si a ti te parece la gran cosa o no, el problema es que es muy difícil de creer que Oda dibujó el Despertar de Kid esperando o deseando que los lectores lo interpreten como un espectáculo bonito pero mucho más débil e ineficaz que el Despertar de Law.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmTampoco creo que Kid sea un "sacrificio" para ensalzar a Shanks. AL menos a mi no me cambia nada con lo ya conocido, me parece hazañas mas hypeante la capacidad para poner punto y final a la Guerra de Marine Ford o acojonar desde otra Ciudad a un Almirante. Incluso Fim Red si la quieres contabilizar.
Es que justamente el principal problema es ese, que lo ocurrido difícilmente cambie la opinión que los lectores teníamos de Shanks. Por lo que Kid termina siendo un sacrificio desperdiciado y decepcionante.

BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmPara mi lo ocurrido no es mas que un recurso narrativo, Shanks consigue los Road Phoneglyps y te quitas a Kid de en medio que ya cumplio su funcion. Porque la verdad y esto es algo que ya debati, yo no sabia muy bien donde meter a Kid en la historia:
  • ¿Como enemigo de Luffy? Para mi no estaba a la altura y la distancia seguramente se amplie. Y Luffy siempre lo va a considerar un aliado.
  • ¿Cómo aliado? ¿Otro mas? Ademas, por la personalidad de Kid es complicado sin ser forzado, como en Wano.
Para mi lo que hemos visto es lo mejor que podría pasar. ¿Qué había otras maneras de que Kid mantuviera la honrilla? Pues si, pero ¿Cuál es el problema real de lo que hemos visto? Ninguno.
Que Oda desperdició páginas y páginas en Wano y Onigashima intentando darle un status y relevancia a Kid que ahora no sirve ni para limpiarnos el trasero. Por eso reitero lo que mencioné sobre las veces en las que la serie se alinea con nuestras percepciones. Lo estás defendiendo porque sientes algo de reivindicación en lo que era tu opinión sobre Kid o sobre Law o sobre Katakuri(?). Pero la cuestión de fondo es que Kid, más haya de tu opinión o la mía, no deja de ser un personaje relativamente popular y por lo tanto una humillación como esta es inexcusable.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmClaro que no, depende a la importancia que le demos cada uno a las cosas y la importancia que le de Oda. ¿Por que Oda no puede nerfear a Big Mom en pos de la narrativa? Es algo que hemos visto una y mil veces.
No.
Los casos de nerfeo en One Piece son muy pocos y todos ellos son estratégicos, tanto que Oda nunca nerfea a un personaje que luego NO pueda redimirse.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmY que no use de manera explicita uno de los poderes mas tochos presentados en Wano, sabiendo que además lo tiene porque lo uso contra Page One...
Creo que es una conclusión lógica el nerfeo y por lo visto en este capitulo, correcta. Lo que es "lógico" depende de cada uno, siempre creemos que nuestra opinión es "lógica", pero no sabemos si es correcta.
Es "ilógico" hablar de nerfeo porque lo que estás implicando es que Oda es estúpido. Porque el nerfeo implica que el personaje actúa estúpidamente para darle una pseudo-justificación a su derrota; haciendo que todo el valor de la victoria se desplome y con ello también toda la amenaza establecida previamente que se vuelve irrelevante.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pmEl problema es que depende de cada quien, algunos perciben a Kid y Law como amenazas para los Yonko y otros no. Oda no puede ser consecuentes con todos, inevitablemente. Otra cosa muy distinta es si Kid hubiera derrotado en un 1 vs 1 y sin duda alguna a Big Mom. Pero es que en un 2 vs 1 y con dudas mas que razonables...

Tanto si Oda hubiera dibujado a Kid dándole mas problemas a Shanks, como lo que ha pasado, esta dentro de ser consecuente con lo escrito, solo depende a quien le preguntes.
Apostaría cualquier cosa a que la percepción general, dos capítulos atrás, era que Kid era bastante más fuerte que Katakuri.
BlueDragon escribió: Vie Mar 24, 2023 4:21 pm¿Las expectativas las genero Oda o las generamos los fans? Porque a lo mejor la mejor la culpa es de los fans y la justificación pierde cualquier validez. Y creo que el !a lo mejor" sobra en este caso, concreto. Porque repito, podía haberse dado cualquiera de las dos opciones perfectamente sin mayor problema que las expectativas propias de cada uno.
Nah, es culpa de Oda.
Imagen
東一番の悪
Avatar de Usuario
Salamander-96
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2352
Registrado: Mié Ene 20, 2016 4:32 pm

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Salamander-96 »

Gia Secando escribió: Sab Mar 25, 2023 9:46 pm
Spoiler: Mostrar
Para todos los que comentan sobre el funcionamiento del Haoshoku Haki, Oda lo dice bien claro en el SBS del volumen 65 que según se mejora el dominio del Haki, se puede lograr que ciertas personas no se desmayen. Por lo tanto, si no lo controlas, se desmayan todos los débiles por igual; y si se controla, se pueden hacer excepciones. ¿qué tantas excepciones se pueden hacer y en qué situaciones? dependerá del nivel de dominio del usuario, como infiere Oda. Si hablamos de Shanks, no me sorprendería que fuese el mejor usuario de Haoshoku vivo en la trama, así que podemos esperar lo mejor de él en ese aspecto.

Tema aparte, apostaría un huevo (me da igual perderlo ya debo varios con tantas apuestas) que Kuzan viene en el barco, junto a otros "Comandantes" de su banda, y tendrá participación activa en el arco de Egghead. Lo cual sería muy importante, ya que con Kizaru serían 2 "Almirantes" con los que luchar en la misma isla.

El aviso del narrador habla de un evento que hará historia, así que hay que ir inflando la importancia de lo que irá ocurriendo. Pero más que eso, me parece que es momento de confrontarlo con su ex camaradas de la Marina, y mejor aún si se verá cara a cara con Kizaru. Además, si en el anterior cayeron dos Yonko, que ahora hayan dos Almirantes sería curioso. Me gustaría ver un Kuzan vs Kizaru, aunque solo llegue a ser un versus corto o intercambio de ataques sin conclusión, o una alianza entre ambos también, cosa que no descarta lo primero. Y ya narrativamente hablando podríamos tener ahora una rebelión de Kuzan contra los suyos y se explique su verdadero plan, o bien podrían mantener su bando con Teach, y explicarnos qué es lo que pretende lograr junto a él. Sea cualquiera de las dos, espero que en este arco explique sus objetivos.

Si Kuzan se revela contra Teach, podrían incluso salir con que nunca dejó la Marina, sino que hizo "la gran X Drake" xD, un marine que finge irse de la Marina para convertirse en pirata. Puede que ni el mismo Sakazuki supiera de ese plan, lógico por algo lucharon a muerte, quizás se le ofreció aquello luego de la pelea en lugar de solo irse. Quizás hasta sea miembro encubierto de SWORD. Si Kuzan realmente sigue perteneciendo a la Marina, podría aliarse con Kizaru y cargarse a la banda de Teach que llegó, incluso podrían robarle los Ponegliph para entregárselos a la Marina e ir también en búsqueda del One Piece. ¿Por qué solo asumimos que los piratan lo quieren? La marina o los del GM deberían estar igual de interesados, si lo encuentran ellos primero, arruinarán los plantes de todos los piratas. Si sucediera eso, habría que derrotar a dos Almirantes en el arco (casi como 2 Yonko en el arco anterior).

De todas formas, siempre me ha gustado más la idea de que Kuzan esté con el ejército revolucionario, infiltrado en la banda de Teach, me parece que con ellos pinta mejor pero bueno ya sabremos.

Y no creo que Teach esté en el barco, ya que su pelea con Law ocurre el mismo día de los sucesos en Egghead. La única alternativa para que llegara es que haya derrotado rápido a Law (casi como Shanks a Kid) y se haya venido rápidamente con la habilidad de Van Augur xD
Me gusta la idea de Kuzan pero veo más interesante que se encuentre con Garp en Hachinosu que en Egghead lo vería más relevante a nivel trama. Me parece un buen momento para presentarnos al 10mo capitan de Teach y que este sea la persona que tanto insinúa Caribou que le quiere dar la información de las armas ancestrales.


Por otro lado Shanks que intenta estar informado de los movimientos de Teach la información que maneja es que volvió a Hachinosu? O que salio de allí? Pregunto porque varía según la versión leida. Esto es importante porque menciona que fue a Wano porque pensó que se lo encontraría allí, entonces podemos barajar un posible "traidor" en la banda del colorado ayudando a Teach o que por de Shilliew o Lafitte pasen fuera de sus radal.
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
Avatar de Usuario
Lompiero
Comandante
Comandante
Mensajes: 2959
Registrado: Mié Ago 02, 2017 6:21 am

Re: Spoilers 1.079: “Los “Yonkou” Piratas de Akagami”

Mensaje por Lompiero »

Gia Secando escribió: Sab Mar 25, 2023 9:46 pm Para todos los que comentan sobre el funcionamiento del Haoshoku Haki, Oda lo dice bien claro en el SBS del volumen 65 que según se mejora el dominio del Haki, se puede lograr que ciertas personas no se desmayen. Por lo tanto, si no lo controlas, se desmayan todos los débiles por igual; y si se controla, se pueden hacer excepciones. ¿qué tantas excepciones se pueden hacer y en qué situaciones? dependerá del nivel de dominio del usuario, como infiere Oda. Si hablamos de Shanks, no me sorprendería que fuese el mejor usuario de Haoshoku vivo en la trama, así que podemos esperar lo mejor de él en ese aspecto.
En ese mismo SBS Oda dice que Shanks y Rayleigh habrían podido desmayar a los 100.000 gyojin sin problemas cuando Luffy apenas pudo con 50.000.

Y, como dijo @SergioF, en la casa de subastas Rayleigh deja bastante claro que puede controlar el objetivo: Cuando salva a Camie de la golpiza de Disco, cuando desmaya a Sharlya antes de dispararle a Camie y cuando desmaya a todos menos a los mugis (los grupos de Kid y Law lo resisten). Puede controlar rango, intensidad y dirección con facilidad.
Responder