La IA: Distopía o Utopía

[Capitan Pillo]

Hasta que el capitalismo aprenda a ser un sistema económico viable y como dios manda, la IA se queda en la alacena con el robot gato de "T vAs aL pAruWuW".
Que a los que se os llena la boca con las maravillas de las IAS, vivís en la dimensión de la piruleta. Donde fijo que el empresario que tiene a niñas muriendo con pulmones colapsados de tinte azul, en fabricas de vaqueros de Bangladesh. Va a estar mazo de preocupado sobre como llenar los puestos de trabajo de la automatización.

[jal90]

Yo lo de que la humanidad se adaptará a las IAs lo vería genial como argumento en un mundo en el que no hubiera semejante disparidad en el acceso a los datos, herramientas y medios de producción. Incluso lo de que "ahorran trabajo" lo vería maravilloso en un mundo en el que tuviésemos la posibilidad de emanciparnos del trabajo. Pero como ambas cosas son una utopía dentro del contexto en el que nos movemos, las tecnologías por IA tienen la capacidad de exacerbar desequilibrios de poder y de aumentar la precariedad.

Y no sé, ¿qué nuevos puestos de trabajo surgirán? La automatización de todo es cada vez más bestia, y no vamos hacia un cambio de paradigma en el que se crean nuevos puestos de trabajo, sino a uno en el que el trabajo sigue siendo necesario para subsistir pero al mundo le importan menos los trabajadores.

Que sí, que ser antiIA por definición puede ser turra e ir contra el progreso y no tener demasiado sentido, que hay aplicaciones muy prometedoras (lo que se podría llegar a hacer con las IAs en la generación de modelos para estudios y ensayos de toda naturaleza)... pero no estamos en estas. Estamos en un mundo en el que hay que esperar más que viralicen un vídeo porno con tu cara y cuerpo, que se fabriquen pruebas delictivas más convincentes en tu contra o que una IA te "ahorre el trabajo" dejándote de patitas en la calle que de todas estas aplicaciones positivas, por mencionar algunos de los temores recurrentes. La paradoja además es complicada porque por un lado su democratización plena puede ser peligrosa pero por otro su restricción es campo abierto para la exacerbación de privilegios y desigualdad.

Todo lo que comentas tiene una solución, las IAs funcionan por algoritmos y patrones y perfectamente se pueden programar otras IAs encargadas de detectar dichos patrones y reconocer un vídeo/imagen/audio creado por IA, con un porcentaje de acierto por encima del 99%.

Por otro lado perfectamente se podría implementar alguna ley que prohíba/impida cualquier difusión audiovisual tuya sin tu consentimiento aplicando alguna ley de derechos de autor y que hayan IAs encargadas de buscar, detectar y censurar/eliminar dicho contenido si no ha sido publicado por ti previamente o autorizado a alguien para que lo publique, en plan "mengano desea subir una foto/vídeo en la que se ha reconocido tu cara, deseas concederle permiso para que la publique en instagram/tumblr/twitter/facebook/pornhub"?

Respecto a lo de los puestos de trabajo, pues como todo, surgirán otros y habrá demanda, simplemente a cierta parte del sector laboral le tocará adaptarse, como ha pasado siempre, porque no veo a nadie llorando por el cierre de videoclubs o de trabajos industriales harto repetitivos. Seguramente alguno de los nuevos empleos que genere sea el de supervisión del contenido o trabajo realizado por IA que nunca va a estar exento de posibles errores por mucho que evolucione.

El futuro seguramente apunte a que todo el trabajo en general pueda estar automatizado y controlado por IAs y el ser humano pueda centrarse exclusivamente en el ocio y los chutes de dopamina, pero eso no lo van a vivir ni nuestros bisnietos.

Claro que tiene solución. Y hacer porno no consentido con tu cara y cuerpo, o incluso con reconstrucciones virtuales de tu cara y cuerpo, es ya ilegal. Pero está pasando ahora y hay víctimas ahora.

No podemos confiar en las soluciones a futuro (como lo del algoritmo para detectar si algo está creado por IA) para los problemas de ahora, sobre todo si estos problemas existen porque las IAs han entrado como elefante en cacharrería a todas partes. El futuro será prometedor pero lo que hay que arreglar es el presente, y la inseguridad que genera una tecnología ahora mismo sin dichas herramientas de control. Por otro lado, esto no va a arreglar las cuestiones derivadas de los malos usos de las IAs por el sencillo motivo de que hay desequilibrios de poder en el mundo y si una organización poderosa, gubernamental, empresarial o lo que sea, quiere usar esta herramienta para reprimirte lo va a hacer con gusto y sin sarna. No digo, por ejemplo, que no se pueda crear un algoritmo para frenar el algoritmo que permite identificar a manifestantes en las protestas; el problema es que no hay garantía de que se aplique, y mientras tanto hay vía libre para estos usos represivos de la tecnología.

Como mínimo, y esto es un mínimo muy básico, estas tecnologías deberían salir al mundo con los mecanismos de seguridad ya implementados y accesibles a todo el mundo. Y aún así habría problemas en un mundo tan desigual. En este sentido también, hay un motivo por el que no me convence eso de "proteger los datos": la intención es muy buena y se va a tener que hacer, pero ya hay muchos datos personales en las redes. La gente no ha sido educada convenientemente para respetar su privacidad en redes y tienen media vida en internet, todo eso sin contar los datos que circulan sin nuestro consentimiento. ¿Qué va a hacer una ley que prohíba esto? ¿Va a poder detener el flujo de datos para usos maliciosos? Como comentaba, ahora es mucho más fácil hacer porno usando tu cara y cuerpo que antes, y sigue siendo igual de ilegal que antes.

En cuanto a este futuro en el que el modelo de trabajo cambie e incluso el futuro lejano nos lleve a una vida de ocio y total automatización, lo mismo: el futuro promete, pero el presente no está en esas. Cuando se introdujo la maquinaria durante la Revolución Industrial hubo presión y destrucción de empleo, como mínimo hasta que se estabilizó el cambio de modelo productivo. La gente tiene y puede perder sus condiciones materiales aquí y ahora, no tienen tiempo para esperar a que la transición se complete. Todo esto debería estar resuelto de antemano, no a futuro.

[ISDL29]

Este cuento ya lo hemos vivido. ¿Os acordáis del lechero, del pregonero o del operador de centralita? Hay trabajos que vienen y otros que se van. La IA acabará con muchos trabajos pero también se crearán nuevos, sobre todo con su mantenimiento, supervisión e investigación. También seguro que surgirán nuevos trabajos que aún desconocemos.

Sobre la ética de esta, también es lo de siempre. La enésima herramienta que se puede usar tanto para el bien como para el mal.

Esto es una revolución industrial en toda regla, y como en las anteriores la sociedad se acabó acostumbrando. No creo que esta sea la excepción.

[Capitan Pillo]

Cada vez hay menos trabajo por la automatización, pero fijo que con la automatización absoluta hay pleno empleo .
Porque esto es justo como la revolución industrial, donde las máquinas eran kilometricas y manuales. Tal cual lo mismo.

[ExiTeD]

Lo siento chavales, os leo y solo leo a la cultura del miedo a full

Y no sé, ¿qué nuevos puestos de trabajo surgirán? La automatización de todo es cada vez más bestia, y no vamos hacia un cambio de paradigma en el que se crean nuevos puestos de trabajo, sino a uno en el que el trabajo sigue siendo necesario para subsistir pero al mundo le importan menos los trabajadores.

https://www.europapress.es/madrid/notic ... 04653.html

- Empleo no cualificado
+ Empleo cualificado

Cosa que es positiva pues genera más empleo de calidad y más nivel de formación en la población.

Que sí, que ser antiIA por definición puede ser turra e ir contra el progreso y no tener demasiado sentido, que hay aplicaciones muy prometedoras (lo que se podría llegar a hacer con las IAs en la generación de modelos para estudios y ensayos de toda naturaleza)... pero no estamos en estas. Estamos en un mundo en el que hay que esperar más que viralicen un vídeo porno con tu cara y cuerpo, que se fabriquen pruebas delictivas más convincentes en tu contra o que una IA te "ahorre el trabajo" dejándote de patitas en la calle que de todas estas aplicaciones positivas, por mencionar algunos de los temores recurrentes. La paradoja además es complicada porque por un lado su democratización plena puede ser peligrosa pero por otro su restricción es campo abierto para la exacerbación de privilegios y desigualdad.

Soy parte del proyecto de una de las primeras IA generativa creada en Andalucía que justamente va a ser anunciada este lunes en un evento con la Junta, uno de los varios módulos que componen la Ia y que estamos entrenando va enfocado a proporcionar compañía a ancianos que están solos.
Y ahora me diréis: Vaya aberración, eso deberían hacerlo personas, no una IA generativa! Bues pues resulta que la realidad es que la mayoría de los ancianos, más aun lo que vienen en pueblos, están abandonados como perros por su familia y la sociedad, con un trabajador social yendo a verlo durante... 1hora al día! Wao! Y como lo se? porque se realizó un estudio previo, y es jodidamente lamentable. Y nadie quiere el trabajo de tener que ir a pueblos perdidos de la mano de dios a dar compañía a ancianos. Asique o lo hace la IA, o no lo hace absolutamente nadie.

Porque sabes cual es la realidad? Que en el mundo, al contrario de lo que decís contantemente, hay mucha más gente buena que mala. En tecnología constantemente se están haciendo avances más positivos que negativos. Que la IA, como cualquier herramienta tecnológica, se puede usar para el mal? Pues sí, pero esta narrativa de que la IA es el demonio no hay por donde cogerla.

Como mínimo, y esto es un mínimo muy básico, estas tecnologías deberían salir al mundo con los mecanismos de seguridad ya implementados y accesibles a todo el mundo. Y aún así habría problemas en un mundo tan desigual. En este sentido también, hay un motivo por el que no me convence eso de "proteger los datos": la intención es muy buena y se va a tener que hacer, pero ya hay muchos datos personales en las redes. La gente no ha sido educada convenientemente para respetar su privacidad en redes y tienen media vida en internet, todo eso sin contar los datos que circulan sin nuestro consentimiento. ¿Qué va a hacer una ley que prohíba esto? ¿Va a poder detener el flujo de datos para usos maliciosos? Como comentaba, ahora es mucho más fácil hacer porno usando tu cara y cuerpo que antes, y sigue siendo igual de ilegal que antes.

Las IA han salido con esas funciones de seguridad, en ninguna de las grandes IAs puedes hacer siquiera porno. Midjourney no te va a hacer un deepfake, Dall-e no te va a hacer un deepfake, SORA no te va a hacer un deepfake, Gemini no te va a hacer un deepfake. El porno deepfake se hace mediante IAs locales usando modelos creados por gente particular a base de entrenarlas ellas mismas. Y llegados a este punto, culpar a las IA de que la gente se haya hecho modelos locales entrenados por ellos mismos, lo siento mucho pero esta al nivel de criticar photoshop porque te permite hacer un fotomontaje.

Cada vez hay menos trabajo por la automatización, pero fijo que con la automatización absoluta hay pleno empleo .
Porque esto es justo como la revolución industrial, donde las máquinas eran kilometricas y manuales. Tal cual lo mismo.

La automatización absoluta es algo solo alcanzable con una IA general.

Si se crea una IA general, el concepto de trabajo va a dejar de existir.

[Capitan Pillo]

La automatización absoluta es algo solo alcanzable con una IA general.

Si se crea una IA general, el concepto de trabajo va a dejar de existir.

No, eso no va a pasar porque el mundo real.

[ExiTeD]

La automatización absoluta es algo solo alcanzable con una IA general.

Si se crea una IA general, el concepto de trabajo va a dejar de existir.

No, eso no va a pasar porque el mundo real.

El mundo real cambió completamente con la primera revolución tecnológica. Esta es la 4ª, y posiblemente la más improtante de todas.

[Capitan Pillo]

La automatización absoluta es algo solo alcanzable con una IA general.

Si se crea una IA general, el concepto de trabajo va a dejar de existir.

No, eso no va a pasar porque el mundo real.

El mundo real cambió completamente con la primera revolución tecnológica. Esta es la 4ª, y posiblemente la más improtante de todas.

El mundo cambio en que en vez de tirar de un arado 12 horas, movías pistones y palancas 12 horas.
Las clases sociales y el sistema economico siguió siendo la misma puta mierda y seguirá siendo la misma mierda.
Pero tranquilo, que fijo que Amancio ahora nos da casa y comida gratis, porque tiene robots que le cosan botones.
Ya te lo dije, que tu seas espabilado y te quieras subir al carro rápidamente mientras esto aun de dividendos, te digo que haces bien. Ahora, no me vendas mundos de yupi porque no.

[ExiTeD]

No, eso no va a pasar porque el mundo real.

El mundo real cambió completamente con la primera revolución tecnológica. Esta es la 4ª, y posiblemente la más improtante de todas.

El mundo cambio en que en vez de tirar de un arado 12 horas, movías pistones y palancas 12 horas.
Las clases sociales y el sistema economico siguió siendo la misma puta mierda y seguirá siendo la misma mierda.
Pero tranquilo, que fijo que Amancio ahora nos da casa y comida gratis, porque tiene robots que le cosan botones.
Ya te lo dije, que tu seas espabilado y te quieras subir al carro rápidamente mientras esto aun de dividendos, te digo que haces bien. Ahora, no me vendas mundos de yupi porque no.

Yo no estoy vendiendo ningún mundo de yupi, la condición de lo que he dicho es que se cree una IA general, cosa que esta en duda que sea siquiera posible.

[Capitan Pillo]

Yo no estoy vendiendo ningún mundo de yupi, la condición de lo que he dicho es que se cree una IA general, cosa que esta en duda que sea siquiera posible.

Y yo te digo que no puedes evolucionar la tecnología 5 pasos por delante de la sociedad. Porque la peña que gobierna el mundo y tiene a niñas muriendo con los pulmones colapsados de tinte de vaqueros, no van a elaborar un plan de contingencia para toda la peña que van a poner en el paro cuando tengan un ordenador que lo haga por ellos.
Se entiende no?
El problema no es el concepto de la IA, que eso ok, bien para según que cosas. El problema es el concepto e la IA en el mundo turbocapitalista subnormal que vivimos.

[ExiTeD]

Yo no estoy vendiendo ningún mundo de yupi, la condición de lo que he dicho es que se cree una IA general, cosa que esta en duda que sea siquiera posible.

Y yo te digo que no puedes evolucionar la tecnología 5 pasos por delante de la sociedad. Porque la peña que gobierna el mundo y tiene a niñas muriendo con los pulmones colapsados de tinte de vaqueros, no van a elaborar un plan de contingencia para toda la peña que van a poner en el paro cuando tengan un ordenador que lo haga por ellos.
Se entiende no?
El problema no es el concepto de la IA, que eso ok, bien para según que cosas. El problema es el concepto e la IA en el mundo turbocapitalista subnormal que vivimos.

Pero es que ese no es un problema real, al menos no en un futuro visible, como le respondí a jal, la revolución de las IA solo va a transformar el empleo, no erradicarlo.

Q va a ser empleo cualificado y la gente se va a tener que formar? Si. Es eso algo malo? Según a quien le preguntes, en mi opinión no.

[oscario]

Buah ¿Porqué no conocía la existencia de este debate en el foro? Xddddd

Yo la verdad aún no tengo un posicionamiento muy fundamentado en torno a las IA (en el campo de las artes/producciones visuales sí que creo que le hace falta una buena regulación, pero no quiero sacar ese lodazal aquí). Pero si hay algo que tengo medianamente claro es que va a tener un impacto directo a medio plazo en multitud de disciplinas y sectores.

Vaya, al menos son un poco las sensaciones que vengo encontrando en mi sector durante el último año: miedo, pero a la vez nuevas posibilidades de investigación/desarrollo y ver como copear con ella.

[Xathyr]

La clase obrera no va a desaparecer con la tecnología, ni tampoco los trabajos de 12 horas con un sueldo que da lo justo para subsistir. La única forma en la que podrían destruirse las clases sociales sería si todos nos pusiéramos de acuerdo en que haya una mejor distribución de riquezas, porque mientras la ley imperante siga siendo que cada persona cobre lo que vale, la gente sin recursos, formación ni estudios seguirá estando en el bottom de la sociedad con trabajos precarios y sueldos miserables, y los futbolistas, actores y streamers top cobrando aberrantes cantidades de dinero por dar algunos ejemplos.

La pregunta que nos deberíamos plantear es si una persona por muy carismática, influyente, eficiente con su trabajo o buena atrayendo masas que sea debería cobrar en un mes lo que la mayoría de la población va a cobrar en décadas de trabajo, a veces incluso a lo largo de toda su vida.

La igualdad para todos implicaría que el valor que aporta a la sociedad un barrendero sea el mismo que un cirujano y eso nunca lo vamos a aceptar, lo que sí podríamos aceptar es que la brecha entre ambos sea menos descomunal.

Por otro lado, la tecnología en sí misma siempre acaba beneficiándonos a todos de alguna forma independientemente de la clase social, no creo que una persona con un trabajo esclavista viviese mejor hace 100 años de lo que habría vivido 200 años en el futuro.

[Monet vobiscum]

La automatización absoluta es algo solo alcanzable con una IA general.

Si se crea una IA general, el concepto de trabajo va a dejar de existir.

No, eso no va a pasar porque el mundo real.

El mundo real cambió completamente con la primera revolución tecnológica. Esta es la 4ª, y posiblemente la más improtante de todas.

Como Ingeniero digo que nos espera un futuro en donde el trabajo sea cosa del pasado y el ser humano puede ser libre de esta lacra, pudiendo vivir una vida plena dedicada a elementos que más le interesan, pues algunos prefieren dedicarse "al arte" (así en general) y otros a seguir investigando y creando por su afán de conocimiento... y si hubiera empleos de haberlo, sería aquellos que se necesiten un toque y calidez humana...

Como miembro de una sociedad Capitalista digo: Jajajajajajaja... No. De hecho cuanta más maquinaria más especializados serán los trabajos y quienes no puedan especializarse estarán jodidos haciendo los empleos que la IA no pueda hacer (y serán los más jodidos fisicamente demandantes e incluso peligrosos o denigrantes); y aún habiendote especializado cuando la tecnología llegue, a la puta calle a hacer lo de los otros curritos. --- Todo esto sumado a un incremento de necesidad de ENERGÍA, Explotación de los recursos exponencial y calentamiento de la tierra hasta hacerla inhabitable.

En definitiva, para los cinéfilos:

Esto será la parte super-consumista de Wall-E sumada a las condiciones de los vagones traseros de Snowpiercer.

Por otro lado, la tecnología en sí misma siempre acaba beneficiándonos a todos de alguna forma independientemente de la clase social, no creo que una persona con un trabajo esclavista viviese mejor hace 100 años de lo que habría vivido 200 años en el futuro.

https://www.ilo.org/global/about-the-il ... /index.htm

https://www.xataka.com/magnet/esclavitu ... para-pesca

https://www.xlsemanal.com/conocer/socie ... rbina.html

https://www.lavanguardia.com/internacio ... nidos.html

Hay más y peor.

[Capitan Pillo]

Pero es que ese no es un problema real, al menos no en un futuro visible, como le respondí a jal, la revolución de las IA solo va a transformar el empleo, no erradicarlo.

Q va a ser empleo cualificado y la gente se va a tener que formar? Si. Es eso algo malo? Según a quien le preguntes, en mi opinión no.

No, eso no va a pasar.
Me parece estupendo las milongas que os cuenten en el cursillo de IAS, para que no reflexioneis que hasta el trabajador de IAS tiene las horas contadas con las IAS. Porque vives en un mundo donde multinacionales cierran a capricho de que un grupo de inversores, considere que ese año, aunque hayan hecho una fortuna, no ha hecho la fortuna que el año anterior IMAGINABA que iba a tener.
Vives en ese mundo, y ese mundo no va a convertir a 99834489389 personas en programadores de IAS de la noche a la mañana. Y porque no van a hacer falta 32792392398238 programadores de IAS.
Y dejad de comparar esto a la revolución industrial, donde la maquinaria necesitaba SI o SI de numerosas manos obreras para funcionar. Y la única diferencia en el sistema económico fue que fabricar potas se hacia en un torno mecánico en vez de uno de madera.