Escalas de Poder [8]

[L909]

Ben Beckmann seguramente le arrancaría un brazo también estando distraído. El haki de observación ya para otro día.

[hedone]

Realmente no hemos visto que ese ataque sea tan poderoso. Parece que Big Mom recibió más daño de Law. Y como le dije al compañero de arriba, es difícil catalogar un ataque frontal como pillar desprevenido a alguien. Al igual que es difícil suponer que Kid hubiera aguantado sin la explosión, explosión que no parece para tanto. Muchas, muchas suposiciones que dudo sean la intención de Oda.

Suposiciones sí, pero es que si empezamos a sumar cosas y:
-A Kid lo ponemos muy por encima de un primer comandante, entre almirante y Yonkou (porque se cargó a Bigmom)
-Decimos que no estaba distraído cargando el ataque
-Decimos que Shanks de un único ataque pudo dejar ko a Kid+Killer (ambos aguantaron ataques directos de dos Yonkou en el 5v2 y pudieron tener otro duelo más cada uno sin necesitar descanso)
-Tenemos en cuenta que Oden aguantó un Kamusari de Roger pero quedó fuera de combate de un guantazo sin nombre de Kaido joven (Kaido Joven < Kaido actual >= Bigmom -cuyos golpes fueron perfectamente encajados por Kid-)
Nos queda que Shanks es mucho más fuerte que cualquier personaje que haya aparecido en el universo de One Piece.
Así que no, o la explosión tuvo un efecto importante, o Kid estaba distraído, o éste era simplemente mucho más débil de lo que mucha gente creía. Pero todos los puntos que he señalado anteriormente a la vez, no.

[MigueelCG95]

Una pregunta que veo a mucha gente discutir de escalas de poder y tal..
Nadie ha pensado en hacer una escala de poder en doriki?
Ya Oda nos mostro ese baremo para medir el poder del CP9 se podria usar para hacer una tabla

Ya que tambien se ha hablado de que ahora Oda ha inflado el poder de Dorryvy Brogy ( en mi opinion no es asi)

Por poner una base...
Lucci(forma humana): 4000 dorki
Lucci(forma hibrida pre) 5500
Pacifista (Sabaody) 8000
....
....
Dorry y Brogy: 12000 cada uno
Es una suposición nada mas

Pd: se que para personajes como Nami o Ussop ( por ejemplo) seria mas complicado, pero segun decia el del C9.. un marine random con armado son 10 doriki..
Pongamos que Nami supera la media de un civil o marine random.. coloquemos la con 80 doriki ( saga Ennis loby), habria que añadirle el poder del perfec clima tact, con el que fue capaz de derrotar a Kalifa..( 600 doriki)
Pues se podria suponer que Nami + perfec clima tact tendria unos 700 doriki..
Ussop: 80 doriki...
Ussop + Kabuto.. 450 doriki
Por poner ejemplos

[Choneki]

Que Shanks pilló a Kid desprevenido es un hecho.

[Gia Secando]

Pues se podria suponer que Nami + perfec clima tact tendria unos 700 doriki..
Ussop: 80 doriki...
Ussop + Kabuto.. 450 doriki
Por poner ejemplos

No creo que los dorikis funcionen así, no miden el nivel de poder total, considerando armas, sino únicamente las condiciones atléticas o capacidad física de una persona. Una persona de 500 Dorikis no subirá en ellos si coge una pistola. Fukurou para medirlos recibe un golpe de esa persona, con ello puede estimar su poder físico.

Yo tengo una opinión bastante particular, y es que los dorikis ya más o menos al nivel de los Lucci, por muy poderoso que sea el personaje estos ya no subirán en las mismas proporciones o tan sencillo como en los números inferiores. Es decir, no creo que aplique un "si el personaje es el doble de poderoso que Lucci, entonces son 8.000 dorikis (4.000 x 2)". Esto porque estamos midiendo la capacidad atlética y física, no nivel de poder en general, y el cuerpo humano en cierto punto va llegando a un límite imposible o muy difícil de sobrepasar sin recurrir al haki o a las akuma no mi. Más si consideramos que el cuerpo de Lucci era de lo mejor que tenía el GM en cuanto a entrenamiento físico. Si bien sí habrá personajes con mejor capacidad física, y dorikis más altos, la diferencia creo que sería menor en atención a esos límites. Igualmente con los gigantes, no creo que se multipliquen según su tamaño, sino que se mantendrían proporcionales a sus propios cuerpos. Aunque bueno, son solo suposiciones, los dorikis fueron inventados porque sí en ese arco y ya nunca más supimos nada.

[lokoloks]

En escalas de Haki rápidamente kaido se ha ido para atrás

No solamente Oda no tardó ni un segundo, con el cadáver de kaido aún calentito guiño guiño para meterte a Shanks haciendo virguerias que empequeñecen a kaido
Osea lo de acomodar a un almirante a kilómetros de distancia solo con Haki

Aún en el supuesto caso, de que kaido pudiese hacer lo que hizo Shanks, de que le vale? Si un kanabazo con haki del rey es mucho más poderoso que usar haki del rey a distancia sin contacto fisico.

Acojonó a un almirante si, te lo compro, es la verdad. Pero de que te vale contra un personaje de tu mismo nivel(tier yonkou)? Pues de nada. Te han puesto a Luffy rachando del haki del rey a distancia del gorosei. En cambio el haki del rey imbuído en puños o armas es lo único que te vale.

El haki del rey a distancia solo sirve para personajes inferiores al propio usuario. En cambio el haki del rey en puñetazos o armas es la única forma practicamente de ganar a alguien de tu nivel.


Haki del rey en armas/puños > Haki del rey a distancia
Hostia de Kaido con haki del rey en Kanabo > Grito de haki del rey del jabalí

Ya de Big mom ni habló, que por contrato no podía utilizar Haki del rey contra law y kid, no fuera que se justificara menos su derrota

Aquí nada que decir, o no sabe usar haki del rey en puños o puro guion guion no mi

[NewNakama]

Realmente no hemos visto que ese ataque sea tan poderoso. Parece que Big Mom recibió más daño de Law. Y como le dije al compañero de arriba, es difícil catalogar un ataque frontal como pillar desprevenido a alguien. Al igual que es difícil suponer que Kid hubiera aguantado sin la explosión, explosión que no parece para tanto. Muchas, muchas suposiciones que dudo sean la intención de Oda.

Suposiciones sí, pero es que si empezamos a sumar cosas y:
-A Kid lo ponemos muy por encima de un primer comandante, entre almirante y Yonkou (porque se cargó a Bigmom)
-Decimos que no estaba distraído cargando el ataque
-Decimos que Shanks de un único ataque pudo dejar ko a Kid+Killer (ambos aguantaron ataques directos de dos Yonkou en el 5v2 y pudieron tener otro duelo más cada uno sin necesitar descanso)
-Tenemos en cuenta que Oden aguantó un Kamusari de Roger pero quedó fuera de combate de un guantazo sin nombre de Kaido joven (Kaido Joven < Kaido actual >= Bigmom -cuyos golpes fueron perfectamente encajados por Kid-)
Nos queda que Shanks es mucho más fuerte que cualquier personaje que haya aparecido en el universo de One Piece.
Así que no, o la explosión tuvo un efecto importante, o Kid estaba distraído, o éste era simplemente mucho más débil de lo que mucha gente creía. Pero todos los puntos que he señalado anteriormente a la vez, no.

¿Y el error no será poner a Kid a nivel 1 Comandante por derrotar a Big Mom? Yo de hecho no lo pongo.

- Big Mom fue derrotada en un 2 vs 1 a base de ataques sorpresa y en este caso sí computa porque Big Mom se distraía con otro rival, además de haber una bomba de por medio.
- Dentro de eso, parece que Law tuvo mejor desempeño.
- No todos los ataques de un Yonko son iguales. En realidad es el primer ataque con haki del rey al que vemos a Kid enfrentarse.
- Considero a Oden mas fuerte que Kid y a Roger más benévolo que Shanks.

Hay muchas cosas de por medio que parece no se dicen. Lo que si te puedo decir que un ataque frontal, en campo abierto, distancia amplia y estando en modo batalla, no puede considerarse pillar por sorpresa. Que de hecho no lo fue porque Kid lo ve perfectamente y dice su nombre.

Si bajas a Kid a 2 Comandante, todos los problemas s e solucionan. Un Yonko serio One Shoteando a un 2 Comandante sin pillarlo desprevenido, es plausible.

[MigueelCG95]

Pues se podria suponer que Nami + perfec clima tact tendria unos 700 doriki..
Ussop: 80 doriki...
Ussop + Kabuto.. 450 doriki
Por poner ejemplos

No creo que los dorikis funcionen así, no miden el nivel de poder total, considerando armas, sino únicamente las condiciones atléticas o capacidad física de una persona. Una persona de 500 Dorikis no subirá en ellos si coge una pistola. Fukurou para medirlos recibe un golpe de esa persona, con ello puede estimar su poder físico.

Tal vez me explicado como el culo , no me referia a que si le das un arma automaticamente sube su doriki
Con el ejemplo de Nami y ussop me referia a que por ejemplo Nami usa el thunder lance tempo.. el poder que tiene ese ataque es de unos 700 doriki, quiero decir que si se lo das yo que se a ussop o a Sanji ese movimiento va a causar el mismo daño..
Y con Ussop me referia a lo mismo si ussop le das el kabuto es logico que su fuerza no aumente pero la potencia de su ataque si..
Si yo que se usa el Firebird Star.. la potencia de daño que puede causar es de 500 dorikis..
Respecto a los gigantes.. un gigante sin entrenamiento ninguno solo por ser gigante debe equivales a la fuera de 1000 humanos.. por eso lo de la nivel que he puesto para Dorry y Brogy que son gigantes con experiencia en la lucha.
Nose si me explicado bien del todo

[hedone]

¿Y el error no será poner a Kid a nivel 1 Comandante por derrotar a Big Mom? Yo de hecho no lo pongo.

- Big Mom fue derrotada en un 2 vs 1 a base de ataques sorpresa y en este caso sí computa porque Big Mom se distraía con otro rival, además de haber una bomba de por medio.
- Dentro de eso, parece que Law tuvo mejor desempeño.
- No todos los ataques de un Yonko son iguales. En realidad es el primer ataque con haki del rey al que vemos a Kid enfrentarse.
- Considero a Oden mas fuerte que Kid y a Roger más benévolo que Shanks.

Hay muchas cosas de por medio que parece no se dicen. Lo que si te puedo decir que un ataque frontal, en campo abierto, distancia amplia y estando en modo batalla, no puede considerarse pillar por sorpresa. Que de hecho no lo fue porque Kid lo ve perfectamente y dice su nombre.

Si bajas a Kid a 2 Comandante, todos los problemas s e solucionan. Un Yonko serio One Shoteando a un 2 Comandante sin pillarlo desprevenido, es plausible.

Hombre, ya ahí no puedo discutir. Si partimos de que Kid es un mero 2C, evidentemente todo es plausible. Pero viendo cómo Kaido aguantó sin inmutarse combinaciones de Nekomamushi e Inuarashi en modo sulong (que barrieron el suelo con Jack, perfectamente ambos pueden ser 2C en sulong), no sé yo si tiene mucho sentido que Kid y Law (que creo que están a niveles muy parejos entre ellos) sean 2C habiendo derrotado a una igual de Kaido.
Una cosa es que Kid viera venir a Shanks, pero siendo objetivos, el damned punk es un ataque que no sólo tarda tiempo en cargar, sino que encima necesita que el objetivo esté quieto (como vimos contra BM, a la que Law tuvo que mantener en el sitio con el despertar). ¿Cómo explicas que Killer pudiera, no ya reaccionar, sino llegar a tiempo de cubrir a su capitán del ataque de Shanks, mientras que Kid, que no tuvo que desplazarse (el ataque fue directo hacia él) no pudo mover ni un músculo para defenderse? Sencillamente, porque por mucho que viene llegar a Shanks, estaba totalmente inmovilizado por el Damned Punk. Lo puedes llamar estar desprevenido o como quieras, pero Kid no podía moverse en ese momento, eso no es estar preparado para pelear.

[lokoloks]

¿Cómo explicas que Killer pudiera, no ya reaccionar, sino llegar a tiempo de cubrir a su capitán del ataque de Shanks, mientras que Kid, que no tuvo que desplazarse (el ataque fue directo hacia él) no pudo mover ni un músculo para defenderse?

A raiz de este comentario se me vino una cosa a la mente, que pensáis que es más poderoso:

A) El ataque combinado de Kaido y Big Mom que Zoro ``bloqueo´´ unos segundos
B) El ataque de Shanks que dejó KO a Kid
C) El ataque de Roger a Oden, que lo empotra contra un árbol, le daña, pero sin grandes consecuencias

Yo creo que el Zoro de Wano podría aguantar el ataque de Shanks, sin acabar en ko o con todos los huesos rotos, malherido eso si(partiendo de la base que tendría tiempo para bloquear, no se lo come del mismo modo que Kid). Y pienso algo similar del ataque de Roger(no creo que fuese con la misma potencia que el que realiza luego vs SHiro). También pienso que Kid hubiese muerto con el ataque de A, ha sido derrotado con el de B, y creo que con el C más de lo mismo. Por lo tanto pienso que el más duro ha sido el A.

[NewNakama]

¿Y el error no será poner a Kid a nivel 1 Comandante por derrotar a Big Mom? Yo de hecho no lo pongo.

- Big Mom fue derrotada en un 2 vs 1 a base de ataques sorpresa y en este caso sí computa porque Big Mom se distraía con otro rival, además de haber una bomba de por medio.
- Dentro de eso, parece que Law tuvo mejor desempeño.
- No todos los ataques de un Yonko son iguales. En realidad es el primer ataque con haki del rey al que vemos a Kid enfrentarse.
- Considero a Oden mas fuerte que Kid y a Roger más benévolo que Shanks.

Hay muchas cosas de por medio que parece no se dicen. Lo que si te puedo decir que un ataque frontal, en campo abierto, distancia amplia y estando en modo batalla, no puede considerarse pillar por sorpresa. Que de hecho no lo fue porque Kid lo ve perfectamente y dice su nombre.

Si bajas a Kid a 2 Comandante, todos los problemas s e solucionan. Un Yonko serio One Shoteando a un 2 Comandante sin pillarlo desprevenido, es plausible.

Hombre, ya ahí no puedo discutir. Si partimos de que Kid es un mero 2C, evidentemente todo es plausible. Pero viendo cómo Kaido aguantó sin inmutarse combinaciones de Nekomamushi e Inuarashi en modo sulong (que barrieron el suelo con Jack, perfectamente ambos pueden ser 2C en sulong), no sé yo si tiene mucho sentido que Kid y Law (que creo que están a niveles muy parejos entre ellos) sean 2C habiendo derrotado a una igual de Kaido.
Una cosa es que Kid viera venir a Shanks, pero siendo objetivos, el damned punk es un ataque que no sólo tarda tiempo en cargar, sino que encima necesita que el objetivo esté quieto (como vimos contra BM, a la que Law tuvo que mantener en el sitio con el despertar). ¿Cómo explicas que Killer pudiera, no ya reaccionar, sino llegar a tiempo de cubrir a su capitán del ataque de Shanks, mientras que Kid, que no tuvo que desplazarse (el ataque fue directo hacia él) no pudo mover ni un músculo para defenderse? Sencillamente, porque por mucho que viene llegar a Shanks, estaba totalmente inmovilizado por el Damned Punk. Lo puedes llamar estar desprevenido o como quieras, pero Kid no podía moverse en ese momento, eso no es estar preparado para pelear.

- Muchas suposiciones, pero yo creo que Inuharashi y Nekomamushi son 3 Comandante con Sulong. Y además hay que sumar que a Law si lo considero 1 Comandante y de los tochos. Así que tampoco veo ningún problema. Y demás sabiendo que Big Mom fue derrotada de aquella manera.
- Precisamente Killer ha demostrado ser bastante más rápido y ágil que Kid. Sea por que Kid no podía moverse por el Dammed Punk, por que es lento o las dos cosas seguramente, es indiferente. Eso no es pillar desprevenido, eso es falta de capacidad de reacción.

¿Cómo explicas que Killer pudiera, no ya reaccionar, sino llegar a tiempo de cubrir a su capitán del ataque de Shanks, mientras que Kid, que no tuvo que desplazarse (el ataque fue directo hacia él) no pudo mover ni un músculo para defenderse?

A raiz de este comentario se me vino una cosa a la mente, que pensáis que es más poderoso:

A) El ataque combinado de Kaido y Big Mom que Zoro ``bloqueo´´ unos segundos
B) El ataque de Shanks que dejó KO a Kid
C) El ataque de Roger a Oden, que lo empotra contra un árbol, le daña, pero sin grandes consecuencias

Yo creo que el Zoro de Wano podría aguantar el ataque de Shanks, sin acabar en ko o con todos los huesos rotos, malherido eso si(partiendo de la base que tendría tiempo para bloquear, no se lo come del mismo modo que Kid). Y pienso algo similar del ataque de Roger(no creo que fuese con la misma potencia que el que realiza luego vs SHiro). También pienso que Kid hubiese muerto con el ataque de A, ha sido derrotado con el de B, y creo que con el C más de lo mismo. Por lo tanto pienso que el más duro ha sido el A.

Yo diria que A > B > C

No creo que el Kamusari de Shanks y Roger sea igual la verdad. Al igaul que no creo que un Pistol de Luffy al inicio de la serie sea igual a uno actual. El mismo ataque puede variar en fuerza.

Zoro creo que podría aguantar el ataque bastante bien porque tiene sus espadas para cubrirse y mucha resistencia. Pero si encima suponemos que Zoro se encontrara cargando un ataque del KoH, creo hubiera tenido la suficiente capacidad de reacción para chocar ataques con Shanks y recibir poco daño, ya que mucho del impulso se perdería en el choque.

[hedone]

¿Cómo explicas que Killer pudiera, no ya reaccionar, sino llegar a tiempo de cubrir a su capitán del ataque de Shanks, mientras que Kid, que no tuvo que desplazarse (el ataque fue directo hacia él) no pudo mover ni un músculo para defenderse?

A raiz de este comentario se me vino una cosa a la mente, que pensáis que es más poderoso:

A) El ataque combinado de Kaido y Big Mom que Zoro ``bloqueo´´ unos segundos
B) El ataque de Shanks que dejó KO a Kid
C) El ataque de Roger a Oden, que lo empotra contra un árbol, le daña, pero sin grandes consecuencias

Yo creo que el Zoro de Wano podría aguantar el ataque de Shanks, sin acabar en ko o con todos los huesos rotos, malherido eso si(partiendo de la base que tendría tiempo para bloquear, no se lo come del mismo modo que Kid). Y pienso algo similar del ataque de Roger(no creo que fuese con la misma potencia que el que realiza luego vs SHiro). También pienso que Kid hubiese muerto con el ataque de A, ha sido derrotado con el de B, y creo que con el C más de lo mismo. Por lo tanto pienso que el más duro ha sido el A.

Para mí, el de Bigmom y Kaido es el ataque más poderoso que veremos en todo el manga. Estamos hablando de un técnica con área para afectar a 5 supernovas a la vez, con poder suficiente para matarlos a todos y con la velocidad necesaria para que dos personajes rapidísimos (Luffy y Law, que se puede teletransportar) no sean capaces de escapar de ella. Tan sólo otras técnicas combinadas que podamos ver al final de la historia (Luffy/Dragon o Garp, Gorosei, Luffy/Zoro/Sanji, Luffy/Law/Kid, Luffy/Shanks, almirantes, Zoro/Mihawk) podrían llegar a acercarse o superar ese ataque, y lo dudo muchísimo de muchas de las combinaciones que he mencionado.
En cuanto al Roger vs Shanks, no creo que lo podamos saber. Por honores, debería ser el de Roger. Pero yo no descarto que, aunque ningún Yonkou de esta era haya llegado a ser rey de los piratas, sí hayan superado a sus predecesores en poder, al igual que esta nueva generación va a superar a las dos anteriores.

[L909]

Kid le limpia los zapatos a Law.

[Bloquerto]

Realmente no hemos visto que ese ataque sea tan poderoso. Parece que Big Mom recibió más daño de Law. Y como le dije al compañero de arriba, es difícil catalogar un ataque frontal como pillar desprevenido a alguien. Al igual que es difícil suponer que Kid hubiera aguantado sin la explosión, explosión que no parece para tanto. Muchas, muchas suposiciones que dudo sean la intención de Oda.

Suposiciones sí, pero es que si empezamos a sumar cosas y:
-A Kid lo ponemos muy por encima de un primer comandante, entre almirante y Yonkou (porque se cargó a Bigmom)
-Decimos que no estaba distraído cargando el ataque
-Decimos que Shanks de un único ataque pudo dejar ko a Kid+Killer (ambos aguantaron ataques directos de dos Yonkou en el 5v2 y pudieron tener otro duelo más cada uno sin necesitar descanso)
-Tenemos en cuenta que Oden aguantó un Kamusari de Roger pero quedó fuera de combate de un guantazo sin nombre de Kaido joven (Kaido Joven < Kaido actual >= Bigmom -cuyos golpes fueron perfectamente encajados por Kid-)
Nos queda que Shanks es mucho más fuerte que cualquier personaje que haya aparecido en el universo de One Piece.
Así que no, o la explosión tuvo un efecto importante, o Kid estaba distraído, o éste era simplemente mucho más débil de lo que mucha gente creía. Pero todos los puntos que he señalado anteriormente a la vez, no.

Pregunta genuina: ¿por qué no podría ser el caso de que Shanks sí es el personaje más fuerte que hemos visto hasta ahora en el manga?

De entrada no creo que lo sea, esos son Roger y Barbablanca en su juventud con la posibilidad de Xebec. Pero de personajes en la actualidad, honestamente con lo que se ha visto en el manga, me parece coherente que Shanks sea el más fuerte.

No sé, no veo que problemas puede ocasionar. ¿Mihawk? Oda aclara que tiene mejores habilidades como espadachín que Shanks por lo que no afecta a su título.

Cap. 1058

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

[SergioF]

No sé, no veo que problemas puede ocasionar. ¿Mihawk? Oda aclara que tiene mejores habilidades como espadachín que Shanks por lo que no afecta a su título.

Cap. 1058

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

Cuidado que los pro Mihawk te saltan al cuello