Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 21, 2024 12:00 am
Sí creo que me lie un poco con los citados. La pregunta iba dirigida a @L909 pero los cite a los dos para que se viera el contexto por si lo ocupan en caso de no acordarse.
Aun así, lo que trató de hacer ver es que así como se reducen los argumentos de los demás en "es que eres fanboy" también se reducen los contrarios en "es que eres hater" y yo creo que no tiene sentido hacer esto. Afuera de Pirateking estos dos lados de la misma moneda suceden muchísimo y aquí también ha pasado pero por un momento seamos más maduros y tratamos de entender y responder a las respuestas de los demás sin ir de base con "eres fanboy/hater de". Sobretodo viniendo de alguien supuestamente imparcial porque si alguien imparcial recurre a decir que te van a decir fanboy o hater por tu comentario pues igual muy imparcial no es en primer lugar o al menos a mí no me da la sensación de que sea imparcial sino más bien que esta de un lado u de otro como es @elkamd y pueden ser ustedes.
La realidad es que creo que es imposible que seamos totalmente imparciales, siempre vamos a preferir a uno sobre otro (en mi caso Sanji) pero eso no nos prohíbe de ser lo más imparcial/objetivo que podamos por supuesto. Lo que digo es que ir de imparcial y de que te importa un bledo las discusiones no parece ser muy honesto si luego catalogas los comentarios como fanboy o hater en lugar de por ejemplo, opinión errónea o cierta (sustentada en hechos).
Creo que hay algún malentendido que me he perdido.
- Sigo diciendo, que esas palabra se las tienes que dedicar al que use los términos fanboy y hater, me da igual, no creo que vengan al caso en el contexto actual. Sin embargo insisto que de Elkamd sí hizo referencia a ellas y no dices nada.
- Lo de L909 es un hipótesis. Es algo que puede pasar o no y ha pasado muchas veces. No es ser parcial y menos si encima acierta.
- Que te guste un personaje, no significa que tengas que ser parcial. Es bastante posible ser parcial o al menos muy cercano, de hecho si te gusta, deberías serlo. Aceptalo con sus defectos y virtudes. No existe el personaje perfecto, ni la persona... Por otro lado es ridículo que si piensas diferente a mi eres un fanboy o hater. No, el problema es olvidar, distorsionar o dar un valor diferente dependiendo del personaje, determinados hechos. En el caso de Elkamd por ejemplo con el tema de pillar a alguien desprevenido claramente hay parcialidad muy evidente.
Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 21, 2024 12:00 am
Estoy de acuerdo pero por eso también puse el ejemplo de Zoro vs King. Es un hecho que Zoro derrotó a King pero es interpretación si fue más fácil o difícil o mejor aún, es interpretación si Zoro se vio mejor que Sanji o viceversa.
Si y no.
Hay unos hechos y depende como los tomes, sacaras una conclusión. Yo esto lo suelo hacer mucho para entender a otros. Por ejemplo, puede entender que alguien diga que ambos le costó poco más o menos, puede entender los que piensen que Zoro le costó menos. Pero es muy complicado justificar el Sanji fue claramente superior a Queen y Zoro casi muere 5615545.
Claro, para eso hay que obviar cosas, hay que distorsionar cosas y hay que dar valores diferentes a ciertas cosas. Eso es un problema.
Y si no, pues ilustrame si sabes cómo con esos hechos se puede sacar esas conclusiones.
Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 21, 2024 12:00 am
1. Que Zoro apenas reciba daño no me parece que aporte mucho a la discusión porque de entrada no fue un pequeño corte, Zoro
sí recibió una patada en la cara y es por eso que cae pero el Marimo aprovecha para conectar el yakkodori; básicamente King y Zoro se atacan al mismo tiempo. Por eso King escupe sangre y Zoro también como se ve en las siguientes imágenes:
Los puntitos negros que están cerca de Zoro es sangre que el Marimo esta escupiendo por recibir la patada. No son escombros ni nada por el estilo porque King también tiene los mismos detalles tras recibir el yakkodori.
Por lo tanto Zoro
sí recibió daño tras despertar el haki del rey
y entender el funcionamiento de la flama de King. Es natural porque King estaba con la flama apagada o sea que estaba en modo velocidad y Zoro estaba concentrando su ataque por lo que entre la velocidad de King y que Zoro ya había preparado el ataque, ambos terminan hiriéndose al mismo tiempo.
Que Zoro reciba poco daño tras lo del haki y la flama es natural pues todo el combate fue Zoro siendo herido por King dado que el Marimo no le hacía nada de daño al Incendio con la flama encendida por lo que es normal que una vez Zoro sabe como superarlo, él sea el que domine el combate.
Es sumamente importante que se le de énfasis a que Zoro descubriera el funcionamiento de la flama porque es literalmente la justificación de su victoria frente a King:
Zoro: Lo sabía… el “fuego de su espalda”.
¡¡Cuando se apaga se mueve más rápido…!!
¡¡¡Pero su defensa
se derrumba…!!!
Zoro: ¡¡¡RENGOKU ONI GIRI!!!
El fuego está prendido.
Lo que haga ahora será inútil.
King: … ¡¡Parece que has comprendido
cómo se rigen mis reglas…!!
Nota traducción: “Reglas” aparece como lectura a los kanjis de “constitución”.
Zoro: ¡¡Así es!! ¿¡Al fin puedes vislumbrarla!? ¡¡¡Es tu derrota!!!
Omitir este detalle y darle más importancia al haki del rey me parece un error porque es ignorar la condición de la victoria de Zoro: descubrir que King es vulnerable sin la flama para en esos momentos hacerle daño.
La flama
sí varía el poder de King porque con la flama encendida es invencible pero sin ella se vuelve vulnerable.
- Si fuera como tu dices, que Zoro no quedó KO por King, estas implicando que King no llevó al límite a Zoro y que ni siquiera fue capaz de agotarlo o herido pues se lo atribuyes a la medicina mink. Aquí hay varios problemas porque
no entiendo porque solo consideras los contras de la medicina pero omites los beneficios que le dieron a Zoro. Si consideras los efectos negativos también considera los positivos y en este caso Zoro ni siquiera hubiera peleado con King de no ser por la medicina. Aparte si el KO de Zoro fue por la medicina, significa que King es muy débil por no haberle hecho nada a Zoro y entonces yo no comprendo como pueden valorarlo como alguien superior a Lucci o inclusive a Queen si al final no logró nada ya que por lo menos Queen deja KO a Sanji; espero que no me digas que Zoro era muy superior a King y por eso no quedó KO por su combate contra él porque eso sería muy xd
Sobre la Muerte,
¿has considerado que Zoro esta alucinando/soñando que se lo lleva la Parca mientras que en realidad estaba inconsciente?
- A ver, hay puntitos que son casi del tamaño de la cabeza de Zoro y están repartidos en diferente puntos de la imagen, incluso a las espalda de King, no puede ser sangre. Más bien parecen piedras. Y tenemos una escena similar donde parece que Zoro recibe el golpe en la cara, pero luego vemos que no, lo detuvo con su espada. Claramente comparar el Yakkodori con el ataque de King hay una notable diferencia a la hora de mostrar el daño. Si necesitas una lupa, mal asunto. Y posteriormente tampoco vemos ninguna consecuencia en Zoro mientras que si la vemos en King.
Cuanto mas se tengan que complicar las cosas, mas deberian empezar a saltar las alarmas.
Estamos hablando de escalas de poder. La llama de King siempre funcionó igual. Eso no varió su fuerza ni la de Zoro. Por supuesto tiene su importancia, pero no en lo que nos atañe.
- Hay términos intermedios. King no llevo tan al limite a Zoro como Queen a Sanji o incluso como otros rivales al propio Zoro. Pero se lo puso complicado, sobre todo al principio. Si tuviéramos que hacer un ranking de momentos en los que Zoro sufrió mas daño, estoy seguro que hay unos cuanto por encima. Tambien hay que tener en cuenta, no es lo mismo el daño que puede absorber Zoro que cualquier otro personaje, por ejemplo Robin antes de caer inconsciente. Claramente, King no se acercó a ese umbral. Lo que no significa que le generara 0 daño. Ínsito, hay términos medios.
No he pillado lo de los efectos positivos y negativos de la medicina Mink. Le dio una vida extra, le dejó en coma dos semanas. Todo sucede antes y después del combate con King. No se que hay que considerar.
Repito entre no llegar a dejar ko a Zoro y no haberle hecho nada hay un mundo. Y este tipo de comentarios tambien suenan a parcial. Porque creo que son tontos y estás implicando cosas que yo no dije o que otros no dijeron o no pensamos.
¿Has visto a Zoro ko antes de la parca? No, de hecho es que ni siquiera lo vimos excesivamente mal para lo que acostumbra. No vimos ni referencias a huesos rotos, no 500 millones de litros de sangre perdidos, ni miles de cortes...
¿Por que habría de considerar que Zoro ya estuviera ko? No hay nada que considerar. Simplemente no lo vimos y lo hemos visto en situaciones peores mantenerse en pie y encima todo lo de la parca y tal pasa cuando nos hablan de las secuelas de la medicina Mink varios capitulos despues. Zoro estaba descansando, ya se había quitado su pañuelito y llego el rebote de la Medicina Mink. También podría tener mucho desgaste de haki, eso sí hay motivos para pensarlo, pero bueno, eso sabemos se recupera relativamente rápido.
PD: por hoy lo dejo, no estoy acostumbrado a escribir tanto, nos vemos mañana