Tema Oficial de Política VII

[Rax]

..

[Pero si en todo momento nos dicen que Batman está trastornado, estas diciendo solo cosas obvias.

Hahaha, y eso es lo que hace jodido que un grupo de cazurros se lo tome en serio.

Batman no es un superhéroe "blanco", su formación y estilo de lucha era de la liga de las sombras que estaba formado por un puñado de asesinos. La misma liga formó a Bane y la lideró Ra´s al Ghul que querían destrozar Gotham, no entiendo tu post es poner cosas que nos dicen en todo momento, Batman nunca ha sido un Spiderman

Creo que entiendes o interpretas lo que quieres eso o no has leído todo lo que hemos hablado que es basicamente "LAS IDEAS DE RAND Y LOS PERSONAJES QUE BEBEN DE SU IDEOLOGIA PUEDEN SER PELIGROSOS SI SON TOMADOS EN SERIO"...

Utilizamos a Batman como ejemplo para ilustrar el problema y como hay un grupo de individuos que se ven seducidos por este tipo de ideas de señoros justiciosos en cuero, mayas y latex y tomar la justicia por su mano... en la ficción muchas cosas funcionan el problema recide cuando un grupo de la peña lo extrapola a la realidad y lo ve correcto.

Aparte lo que dices sobre la liga de las sombras no es del todo cierto ya que Batman se ha negado reiteradas veces a ser el sucesor de Ras' Al Ghul porque no comparte las ideas de este ni su sentido de la justicia.

Y teniendo en cuenta que ese concepto fue introducido por Dennis O'neal cual veía a Batman de una forma más detectivesca y analitica sumado al conjunto de Neil Adams el cual solo hay que ver su etapa por Green Arrow y Green Lantern y su critica y trato de problemas sociales, no creo que para ellos el Batman justiciero fachoso fuese muy de su agrado.

En la liga de la justicia es el peor de todos (hablando de maldad), teniendo un plan para "parar" a todos los miembros en caso de que lo necesitase. El mismo Joker le dice siempre que son iguales, porque los dos están tarados, Batman no es la "solución" de Gotham pero Gotham sin Batman estaba peor porque los criminales no tenían miedo.

No es como que en año uno se muestra que gran mayoría de los supervillanos y demás surgen como contraposición a él, de hecho la peli de Nolan "The Dark Knight" nos restriega eso durante toda la peli y el mismo Batman es consciente de ello.


En la ultima peli de Batman Matt Reeves hace bastante incapie en esa parte y nos deja que "lo que Batman representa hace que sus villanos existan".


Por ejemplo Bruce podría hacer hecho lo que le legó su padre en su testamento:

"En el caso de mi muerte por la presente declaro que todos mis bienes sean heredados por mi hijo, Bruce Wayne. Bruce, te pido que honres el legado de la familia Wayne, y te comprometas a mejorar la situación de Ciudad Gotham, sus ciudadanos e instituciones. Por favor, se fuerte, estás destinado a realizar grandes cosas. Aprovecha al máximo tus oportunidades, utilízalas para corresponder a una ciudad que nos ha dado tanto y para cambiar las vidas de millones de personas. No seas frívolo con esta riqueza, te pido que no la desperdicies en coches veloces, ropa estrafalaria, ni en llevar un estilo de vida destructivo.


Invierte en Ciudad Gótica, trata a sus gentes como familia, cuida de ellas y usa este dinero para protegerlas contra las fuerzas que escapan a su control. Mi mayor pesar, es que no te veré convertirte en el buen hombre que tengo la certeza que serás. Por último hijo mío, te ruego que jamás abandones esta ciudad a su suerte.

Hemos vivido días oscuros, y sé que habrá más por venir. Pero los grandes hombres buenos son aquellos que luchan por Gotham, no los que le dan la espalda y huyen. En mi muerte... te querré siempre."

Tu padre, Thomas.



Una persona sana haría eso, pero que pasa Bruce quiere "justicia" (venganza) por que es su fiorma de sobrellevar el trauma y el duelo.



Bruce está atrapado en la negación incluso cuando tiene la oportunidad de salir de ella y pasar a la siguiente fase se aferra aún más a ella.

Lo cual nos lleva a que en vez de la gente reaccionar así:



En la realidad nos encontramos con que hay un grupo que glorifica lo que la propia ficción y escritores critican y justo aquí comentabamos y eso es lo que es chungo y te pone a pensar.

[Polaroid]

Hahaha, y eso es lo que hace jodido que un grupo de cazurros se lo tome en serio.

De quienes hablas? porque yo no veo a nadie en mallas "salvando" la ciudad. Puede gustarles el personaje y entenderlo pero de ahí a que sus ideas traspasen la pantalla va un abismo.

Es más en este país nos pasamos de pasivos y de moralistas, tenemos miles de casos de asesinatos o desapariciones donde el culpable confiesa pero no dice donde está el cadaver y las familias tragan y siguen los procedimientos. Ningún Gary Plauché en nuestras filas y fuera casos contados.

No me estarás intentando vender que Abascal se parece en algo a Batman? JAJAJAJAJAJA

Aparte lo que dices sobre la liga de las sombras no es del todo cierto ya que Batman se ha negado reiteradas veces a ser el sucesor de Ras' Al Ghul porque no comparte las ideas de este ni su sentido de la justicia.

Obvio ya se ha dicho en películas y comics, pero no hablaba de eso decía que en el momento que ese "héroe" tiene su formación su enseñanza en villanos, asesinos, etc. ya te da a entender que no es un "héroe blanco". Por eso me extraña todo tu argumentario de que Batman es un trastornado como si el autor lo ocultase o algo.

No es como que en año uno se muestra que gran mayoría de los supervillanos y demás surgen como contraposición a él, de hecho la peli de Nolan "The Dark Knight" nos restriega eso durante toda la peli y el mismo Batman es consciente de ello.

Ya pero ahí es donde radica el factor "fantasía" son criminales, pero al haber un héroe "superior" te tienen que meter criminales "superiores" para hacer la historia más interesante. Eso plasmado a la realidad es absurdo.

[Capitan Pillo]

Tabamos teniendo un debate interesante sobre el randismo y el neoliberalismo, usando un producto pop para ver como venden esos valores de mierda a la gente.
Pero tenía que llegar Raay a no enterarse de una mierda como de costumbre.

[Esmir]

Dejo esto acá porque me parece que complementa bien las ideas que estáis discutiendo:

https://www.tcj.com/how-ayn-rand-influe ... mic-books/

Creo que es normal que la gente mal interprete lo que representan personajes como Batman, el Joker o Punisher. O que se idolatren las medidas tomadas por Bukele. La gente de a pie, por decirlo de alguna manera, no creo que se den a la tarea de sentarse a pensar y reflexionar sobre estas cosas y la cosa no es tan sencilla como etiquetar a la gente y decir que es estúpida o desalmada (que es lo mismo a decir blanco o negro) sino que hay demasiado en el medio, incluyendo mucha desinformación e ignorancia. Igualmente siempre esta bueno el análisis de que las ideas más potencialmente peligrosas y perjudiciales son las que más se antojan atractivas al común de las personas.

[Polaroid]

Lo que no entiende la gente, es que cuando te pasas de pasivo, de que la justicia siempre triunfa y de bajar penas al final puedes llegar a la situación de un país como El Salvador.

Que pasa que cuando llegas a esa situación como cuando hay un conflicto bélico, ya no se puede negociar y solo queda ser drástico y incluso el pueblo te va a apoyar siendo así porque viven una situación que saben que no se va a solucionar con medidas simples o de medias tintas que tal vez lo solucionen en 100 vidas, no ellos necesitan el ahora.

Y eso no tiene que ver con que la gente vea Batman y apoyen esas ideas, eso tiene que ver con su situación actual. La gente con tal de salvar su culo pueden incluso abrazar el mal en cierto punto, si queréis ver un ejemplo claro en ficción ver The Walking dead la sociedad de Negan como apoyan hasta a un maniaco.

[Capitan Pillo]

Procede a ser absolutamente incapaz de asumir el baneo en un foro de dibujos animados, y estar años haciendo multicuentas.

[Polaroid]

Esto es simple:

-Está mal tratar a "personas" así?


CORRECTO esta mal

-Es la solución más rápida y eficaz para solucionar el problema en un país como El Salvador?

CORRECTO lo es

-A los salvadoreños se la pela que traten así a los criminales con tal de recuperar una vida decente en este momento no dentro de 100 años?

CORRECTO


Por lo tanto el sistema Bukele es un éxito, que pasa que otros países que han hecho la vista gorda no deberían ahora entrometerse.

Dejo esto acá porque me parece que complementa bien las ideas que estáis discutiendo:

https://www.tcj.com/how-ayn-rand-influe ... mic-books/

Creo que es normal que la gente mal interprete lo que representan personajes como Batman, el Joker o Punisher. O que se idolatren las medidas tomadas por Bukele. La gente de a pie, por decirlo de alguna manera, no creo que se den a la tarea de sentarse a pensar y reflexionar sobre estas cosas y la cosa no es tan sencilla como etiquetar a la gente y decir que es estúpida o desalmada (que es lo mismo a decir blanco o negro) sino que hay demasiado en el medio, incluyendo mucha desinformación e ignorancia.

La gente no es idiota ni estúpida, la gente se desespera y abrazan medidas "malvadas".

[Capitan Pillo]

Joder si es que es lo que tiene meterse a un tema: tarde, mal, te queda gigante y encima es hipócrita con tu forma de actuar:

Porque claro, como va a Bruce Wayne a solucionar los problemas de su ciudad con sus millones y atajar el problema de raíz. Na! Eso se arregla pegando hostias a las consecuencias del problema y generar nuevos en el camino.
Porque el sistema no tiene problemas, el capitalismo neolibearl no puede concebir otra cosa que no sea eso (como cuando en el feudalismo no era concebible otra cosa), el sistema es sólido y perfecto. Es el individuo, como forjador de su propio camino, el que elige el bien o el mal (que casualmente tiene que ver con poder adquisitivo, vea HUSTEZ la casualidad)

Lo alucinante fue el grado de aceptación acrítica que un personaje absolutamente taladrado y autoparódico tuvo entre más de un freak. Y es que el freak que ve las cosas en blanco y negro Randiano no está para sutilezas.

[Rax]

Hahaha, y eso es lo que hace jodido que un grupo de cazurros se lo tome en serio.

De quienes hablas? porque yo no veo a nadie en mallas "salvando" la ciudad. Puede gustarles el personaje y entenderlo pero de ahí a que sus ideas traspasen la pantalla va un abismo.

Es más en este país nos pasamos de pasivos y de moralistas, tenemos miles de casos de asesinatos o desapariciones donde el culpable confiesa pero no dice donde está el cadaver y las familias tragan y siguen los procedimientos. Ningún Gary Plauché en nuestras filas y fuera casos contados.

No me estarás intentando vender que Abascal se parece en algo a Batman? JAJAJAJAJAJA serio.

Pero tú te estás leyendo eres el vivo ejemplo de lo que comentamos ahora cuadra que te escueza que digamos que Batman no es precisamente un ejemplo a seguir. A lo que por cierto, dices que no tiene ningun impacto o reflejo social...

Pero según Josep Campbell en "El heroe de las mil caras" y su tésis del "Monomito"los tropos y arquetipos que siguen los heroes se repiten y suelen ser para bien o para mal un reflejo de la cultura pop del momento y las ideologías politicas y eventos sociales que rigen esas sociedades así como sus ahnelos en ese momento, y en terminos de impartir justicia, los justicieros tipo Batman, Punisher se han vuelto muy populares entre según que sectores.

Lo que nos lleva a:

"Batman o el reflejo oscuro de la realidad"
https://www.google.com/amp/s/amp.ondace ... 20a3c.html


"Pero el Batman más político, el verdadero reflejo oscuro de la realidad es el de Christopher Nolan. La primera entrega de Nolan es ‘Batman Begins’, que se estrena en el año 2005, en plena psicosis por el terrorismo islámico. ¿Y a quién se enfrenta Batman en esta película? A la Liga de las Sombras, un grupo de fanáticos que viven en una montaña tibetana y quieren acabar con la sociedad occidental decadente. Batman le declara la guerra al terror, como una especie de George Bush de la noche al que no le importan los medios para conseguir su fin. Medios como la hipervigilancia tecnológica, una de las herencias que nos dejó aquella ‘guerra contra el terror’ y que se convierte en la mejor arma de Batman para acabar con ese terrorista anarquista llamado Joker en ‘El caballero oscuro’."

"Batman es el estado que se enfrenta a esa realidad. A veces más fascista (como en los cómics de Frank Miller), a veces más liberal… Pero siempre con unos métodos cuestionables y de una manera individualista. Por eso, el Batman de Matt Reves es muy de nuestra época, pero quizás, con el panorama que tenemos, necesitemos a otro Batman, uno más conciliador, menos Batman, como el que interpretó Ben Affleck en ‘La liga de la justicia".

[Rax]

Esto es simple:

-Está mal tratar a "personas" así?


CORRECTO esta mal

-Es la solución más rápida y eficaz para solucionar el problema en un país como El Salvador?

CORRECTO lo es

-A los salvadoreños se la pela que traten así a los criminales con tal de recuperar una vida decente en este momento no dentro de 100 años?

CORRECTO


Por lo tanto el sistema Bukele es un éxito, que pasa que otros países que han hecho la vista gorda no deberían ahora entrometerse.

Dejo esto acá porque me parece que complementa bien las ideas que estáis discutiendo:

https://www.tcj.com/how-ayn-rand-influe ... mic-books/

Creo que es normal que la gente mal interprete lo que representan personajes como Batman, el Joker o Punisher. O que se idolatren las medidas tomadas por Bukele. La gente de a pie, por decirlo de alguna manera, no creo que se den a la tarea de sentarse a pensar y reflexionar sobre estas cosas y la cosa no es tan sencilla como etiquetar a la gente y decir que es estúpida o desalmada (que es lo mismo a decir blanco o negro) sino que hay demasiado en el medio, incluyendo mucha desinformación e ignorancia.

La gente no es idiota ni estúpida, la gente se desespera y abrazan medidas "malvadas".

En fin viendo esto veo que cualquier tipo de argumentación es una perdida de tiempo.

[Rockorn]

Ио, lдѕ pяєguитдѕ ио ѕои єѕдѕ.

Ђдy quє ємpєzдя pоя: ¿Єѕтá biєи quє ѕє ђдgд pяоpдgдибд бє lд оpяєѕióи y viоlєиciд бєl Єѕтдбо?

[The Buddha]

Cuando un hombre encuentra la «solución» en someter al otro, no hay política posible. Igualmente, cuando se reduce toda la Historia a un mero conflicto económico. Hemos alcanzado un grado de polarización rayano en la barbarie. Por supuesto, hay unas posiciones más dignas, más humanas que otras: la solidaridad, la compasión, la igualdad, son valores que no se deben poner nunca en duda. También, la libertad. ¿Cómo debatir con alguien que justifica la represión de unos pocos por la «mejor» supervivencia de los demás? Si tenemos recelo de la democracia, no nos queda nada. Hay que batallar en otros frentes: la educación, la divulgación pacífica, la unión de clase, si entendemos la «clase» como la mayoría de los hombres y de las mujeres, que no disfrutamos de los privilegios que la violencia (violencia económica, violencia social, violencia mediática) ha impuesto e impone. La humanidad ha conocido peores circunstancias, mucho peores. La Historia es cíclica, pero el progreso acaba imponiéndose, irremediablemente.
El domingo, id a votar.

[Polaroid]

Cuando un hombre encuentra la «solución» en someter al otro, no hay política posible. Igualmente, cuando se reduce toda la Historia a un mero conflicto económico. Hemos alcanzado un grado de polarización rayano en la barbarie. Por supuesto, hay unas posiciones más dignas, más humanas que otras: la solidaridad, la compasión, la igualdad, son valores que no se deben poner nunca en duda. También, la libertad. ¿Cómo debatir con alguien que justifica la represión de unos pocos por la «mejor» supervivencia de los demás? Si tenemos recelo de la democracia, no nos queda nada. Hay que batallar en otros frentes: la educación, la divulgación pacífica, la unión de clase, si entendemos la «clase» como la mayoría de los hombres y de las mujeres, que no disfrutamos de los privilegios que la violencia (violencia económica, violencia social, violencia mediática) ha impuesto e impone. La humanidad ha conocido peores circunstancias, mucho peores. La Historia es cíclica, pero el progreso acaba imponiéndose, irremediablemente.
El domingo, id a votar.

Muy bonitos esos valores, ahora bien si los ciudadanos del salvador los aplican, van a pasar toda su vida entre criminales, en cambio con la solución de Bukele tendrán una vida tranquila.

Que fácil es hablar sin estar en esa situación e, desde el sofá de casa todo es muy fácil, bonito y super moral, pero en una situación de supervivencia y de tu o yo la cosa cambia.

¿Cómo debatir con alguien que justifica la represión de unos pocos por la «mejor» supervivencia de los demás?

Esos pocos son criminales e, si no te gusta la represión estarías de acuerdo en que quitasen las cárceles en este país? vivís en el mundo de piruleta.

No, las preguntas no son esas.

Hay que empezar por: ¿Está bien que se haga propaganda de la opresión y violencia del Estado?

No, ahora bien esa opresión y violencia va a ser buena para el país?
SI, por tanto los ciudadanos la apoyan.

[The Buddha]

Cuando un hombre encuentra la «solución» en someter al otro, no hay política posible. Igualmente, cuando se reduce toda la Historia a un mero conflicto económico. Hemos alcanzado un grado de polarización rayano en la barbarie. Por supuesto, hay unas posiciones más dignas, más humanas que otras: la solidaridad, la compasión, la igualdad, son valores que no se deben poner nunca en duda. También, la libertad. ¿Cómo debatir con alguien que justifica la represión de unos pocos por la «mejor» supervivencia de los demás? Si tenemos recelo de la democracia, no nos queda nada. Hay que batallar en otros frentes: la educación, la divulgación pacífica, la unión de clase, si entendemos la «clase» como la mayoría de los hombres y de las mujeres, que no disfrutamos de los privilegios que la violencia (violencia económica, violencia social, violencia mediática) ha impuesto e impone. La humanidad ha conocido peores circunstancias, mucho peores. La Historia es cíclica, pero el progreso acaba imponiéndose, irremediablemente.
El domingo, id a votar.

Muy bonitos esos valores, ahora bien si los ciudadanos del salvador los aplican, van a pasar toda su vida entre criminales, en cambio con la solución de Bukele tendrán una vida tranquila.
Que fácil es hablar sin estar en esa situación e, desde el sofá de casa todo es muy fácil, bonito y super moral, pero en una situación de supervivencia y de tu o yo la cosa cambia.

¿Cómo debatir con alguien que justifica la represión de unos pocos por la «mejor» supervivencia de los demás?

Esos pocos son criminales e, si no te gusta la represión estarías de acuerdo en que quitasen las cárceles en este país? vivís en el mundo de piruleta.

¿Quiénes son los ciudadanos de El Salvador?
En un Estado social, democrático y de Derecho, aquel que comete un crimen es juzgado con arreglo a la ley, y, si es culpable, condenado según lo estipulado en el código penal correspondiente.
Si la situación es excepcional, la constitución debe recoger las medidas, también excepcionales, para hacerle frente: en el caso de España (no conozco la Constitución salvadoreña), los estados de alarma, de excepción y de sitio, con el debido control parlamentario que la propia constitución establece. Cualquier cosa que exceda estos términos es reprobable, cuando no, por qué no decirlo, criminal.

[Shoujin]

¿Os habíais fijado alguna vez en que la e parece una cara? Una sonrisa, sardónica, cortada, tal vez mefa. Las ves de perfil preguntándote si no será lo que oculta lo que quizá revela. Una pareidolia que nos sería desconocida si no fuera porque rara vez vemos la letra por lo que es y no por lo que representa, un trazo arbitrario que acabó siendo vestido de significado. La alienación de la forma, la emancipación del continente, como cuando escuchas tu voz con los oídos de otro y no logras reconocerla. Ha tenido que venir un valiente que escribiera e y no eh para que nos demos cuenta de por qué la consonante es muda, como si una vocal necesitase acompañantes. Para que luego digan que los multicuentas no sirven para nada.