Nivel de Mihawk II

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Mihawk vs Shanks

Gana Shanks
70
63%
Gana Mihawk
18
16%
Empate
16
14%
Gana Shanks, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
4
4%
Gana Mihawk, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
2
2%
Empate, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
1
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-Ichigo-
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por -Ichigo- »

BlueDragon escribió: Sab May 27, 2023 8:55 pm
-Ichigo- escribió: Sab May 27, 2023 5:50 pm Estoy desde el cel y me da paja cortar todo. Ya explique mi punto en otro comentario, la espada lo lleva casi al limite asi como la batalla en si. La medicina amplificó el dolor que iba a sentir x2, mas dolor mas tiempo de recuperación? No, asi no es como funciona la realidad, pero en el mundo del yupi de varios puede que si… sea como sea e incluso si no hubiese sido asi, y se hubiese desmayado por menos dias una cosa no cambia la otra, a penas pudo con un primer comandante, compararlo con un almirante no es de cabeza de termo es directamente de tonto. Se que tu lo has colocado donde corresponde, primer comandante, pero otros no lo tienen tan claro aun.
Ya corto yo jajajajaja

Quizá en el mundo real mas dolor no significa mas tiempo de recuperación, pero en el anime/manga muchas veces si. Pero sea como fuere, aqui no hablamos de dolor, hablamos de efectos secundarios:
H-Samba CApitulo 1017 escribió: Chopper: Entonces, Miyagi… ¡¡En “Zou”
ya teníais semejante medicina…!!
Bajo mi criterio no la administraría. ¿Podría provocar una “supercompensación”?

[Babyjiji, Chopper (Efectos secundarios de la Rumble Ball).]

Nota traducción: “Babyjiji” significaría “Bebé-viejo”. Aunque se pierde en la traducción, Chopper se expresaría como una persona anciana.

Miyagi: Sí, temporalmente. Por otro lado,
luego sufrirías el doble de los efectos secundarios…
Aunque la espada y King lo llevaran al limite, no lo han llevado tan al limite como le llevo el Hakai, cuando recibió el daño de Luffy en Thriller Bark, Daz Bones... King no le ha causado taaanto daño realmente, de hecho yo diría que le ha causado poco daño para el nivel de pelea del que hablamos.

Y en cuanto a Enma, al final drena Haki y quizá podría llevar potencialmente a la muerte, pero en casos demasiado extremos en el que tu Haki es demasiado bajo. Luffy el cual ha agotado su Haki en varias ocasiones al final tarda 10 minutos en recuperarse y Zoro no llego a ese extremo, aunque pueda haber estado cerca.

Desde el punto de vista del daño puro de King o de la absorción de Haki de Enma, no tiene sentido que Zoro este desmayado varios días, de hecho diría que ni uno. Y Zoro para mi no se desmayo por el combate, se desmayo después de ver a "Brook" que creo representa el rebote de la medicina Mink.

En cuanto a la dificultad Zoro para derrotar a King, bueno si ha tenido su dificultad, pero no creo que haya sido extremo. Sobre todo después del Power Up domina el combate y recibe 0 daño real.

En cuanto al tema de los Almirantes, bueno yo es que siempre he colocado a los Almirantes muy cerca de los 1 Comandantes. Y mas ahora con los Caballeros Sagrados. Entonces pues considero que tal vez Kata y King no puedan derrotar a uno, pero si darles muuucha pelea, pero Zoro y Marco yo creo que si los pueden derrotar y de hecho lo comente hace poco, que creo que Zoro puede derrotar a todos los Almirantes, tal vez salvo a Kizaru.
la traduccion que yo leia decia te regeneras temporalmente pero aumenta el dolor ocasionado, aunque mas abajo te menciono que dice la oficial de Mangaplus que pude acceder gracias a la APP porque esta gente no se por qué solo te deja a traves de la app acceder a esos caps viejos, pero en la pagina no.

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y la orignal de Miyaki
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al final siempre se trata de un tema de traducciones y lo que cada uno recuerda haber leido, igual la original de h-samba dice que aumenta los efectos secundarios, sin mencionar ninguno pero bueno ponele que aumenta el tiempo que se requiere para ponerse al 100, siendo permisivo y torciendo para tu lado, porque ahi no dice cual es el efecto secundario, y luego te pase 2 traducciones que hablan sobre dolor, pero ponele. Y digo ponele porque acabo de revisar la traduccion en ingles de mangaplus con la APP (que se supone es la oficial) que te permite ver los capitulos anteriores y dice "you suffer twice as much later" sufres mucho mas luego, me suena mas a multiplicar el dolor pero bueno.

las batallas duras han dejado desmayado a diferentes combatientes incluyendo a Luffy en mas de una ocasion, durmiendo por días simplemente por el agotamiento extremo y el consumo de Haki, todavia recuerdo a Luffy luego de la batalla con Doflamingo, que cuantos dias fue que durmio? 3? 4? no recuerdo, y lo mencino justamente porque Luffy se quedo sin haki una vez y luego otra cayendo ya practicamente desmayado para despues dormir...pero hay otros ejemplos, incluyendo el ultimo con Wano, sin olvidar Whole Cake.


Zoro en este caso estuvo batallando y recibiendo daño por todos lados sin duda, antes recibio el palizon de Kaido y Mom, la medicina lo regenero presumiblemente al 100 viendo que en su cuerpo no existia ni un solo rasguño y dudo que Oda lo hubiese devuelto a menos que el 100 y de haberlo hecho lo habria aclarado.

la diferencia con Luffy esta en que el para antes de que su haki se le termine ya sea su cuerpo como mecanismo de defensa u otro termina abruptamente la forma, los cuerpos humanos y de animales en general justamente son inteligentes y pretenden preservarse, mientras tanto la espada no para, ella consumira y seguira consumiendo hasta que ya no quede más, Zoro justamente lo aclara que no lo hace por malicia, asi funciona y para eso fue construída. Ahi esta la diferencia con el cuerpo de Luffy, el tomara el descanso o su cuerpo lo forzara a tomarlo, mientras tanto Enma no da chance ninguna, para eso está y para eso sirve, para extraer toda la voluntad del cuerpo del usuario y poder asi cortar lo maximo posible en cada swing.

lo de Zoro, vamos, el tipo cuando aparece la parca que aun no sabemos exactamente que es, y de saberlo tampoco me parece super relevante, (a menos se relacionara con la parca real, como basicamente ilustrando lo cerca que estuvo de morir yendo la parca por el, me parece curioso justamente que Oda diga sere el "rey del infierno" y burla la muerte en ese momento, seria muy impresionante, pero me parece solo fue una referencia graciosa) la cuestion es que Zoro estaba recostado, ya no podia mas, intenta moverse y no puede reaccionar, no puede hacer nada, la dificultad del combate fue extrema, si habra sido extrema que necesito despertar un power up para ganar por la justa y usando un nuevo finisher, y luego quedando recostado sobre una piedra de la extrema fatiga, si eso no es dificultad extrema que alguien me explique que lo es.

es que los comandantes no estan ni cerca de los almirantes. Esta claro luego de ver como Aramaki maneja a King y Queen como si fueran basuras, (y el propio Aramaki lo dice, es mas tomare la traudccion que tanto te gusta para ponerlo calramente como fue y no como lo recuerdo,

"Ryokugyuu: ¿¡No te dije que parases!? ¡¡Puedo lidiar de sobra con unos simples líderes!!
Ahora mismo la Marina no dispone de la fuerza militar para hacer “limpieza”… ¡¡Tenía razón…!!")

esta bien que no estaban al 100, y presumiblemente no recibieron los cuidados como Luffy, Zoro y los demás, a penas vendandos estaban, es entendible, pero tampoco manejarlos así, de un solo ataque los derrota, y el mismo aclaraba que de todas modos podria lidiar con unos simples lideres sin dificultad alguna, tratandolos como si fuesen basura... y King siendo un Lunarian se supone debio haber estado en mucho mejor estado, ya que su fisico es especial y encima es usuario de Zoan por lo que su regeneración se supone debe ser mayor, tiene que serlo, igual con Queen siendo Zoan prehistorica... y aun asi habiendo pasado una semana no pudieron hacer nada, ni el resto de la banda a su lado.
No hay forma posible de que me intentes convencer de que los comandantes ni siquiera los primeros comandantes estan cerca de los almirantes, MARCO es un caso especial, ya que el era capaz de lidiar incluso con 2 comandantes al mismo tiempo, a Marco siempre lo vi y siempre lo dije e incluso cuano se hicieron los tier de poder de wano hace meses puse a Marco por encima de Katakuri/Kidd y de Zoro inclusive. y te postie en otro cometnario como Zoro ni Sanji podrian haber lidiado con King y Queen al mismo tiempo que literalmente se ayudan entre ellos para pararlos diciendoce "me debes un favor", "estamos a mano" a punto en cada caso de recibir un golpe directo, denotando que eran incapaces por cuenta propia, incluso Marco en Marineford que actuó como comodin recibio y repartió golpes, denotando su gran nivel, y que obviamente lo coloca por encima de un primer comandante, y leugo en Wano demostró que es capaz de hacer lo que Zoro NO ES CAPAZ DE HACER, ni tampoco Sanji, que es pelearle a ambos al mismo tiempo POR MUCHO RATO, porque mucho rato contuvo Marco a esos 2.

"que creo que Zoro puede derrotar a todos los Almirantes, tal vez salvo a Kizaru".

esto si que no te lo puedo aceptar, Zoro no es capaz ni de fly de derrotar a un almirante aun, y mucho menos con el tan limitado tiempo que tiene, literalmente tienes aramaki tratando como basura a 2 comandantes y todos sus hombres al mismo tiempo y te dice ademas que de todas maneras, los comandantes son basura para alguien de su posicion y tu me dices esto?. Los almirantes estan mas cerca de lso yonkos que de los comandantes, esta clarisimo que hay un ESCALON y uno grande que los separa, como un escalon grande tambien separa a los almirantes de los yonkos, por cierto, "zoro es capaz de derrotar a todos los almirantes, salvo kizaru" realmente crees que es capaz de derrotar a Akainu? es una broma, o estabas siendo sarcastico?. Que te hace pensar tal cosa?. realmente crees que Zoro en los pocos minutos que aguanta HOY liberando a Enma puede tirar a un Almirante?... ya te digo yo que no, es más, aun ni siquiera hemos visto de QUE realmente son capaces los almirantes, bueno, en parte si sabemos, son capaces de luchar hasta 10 dias seguidos, que es el feat mas bestia que tenemos hasta la fecha en materia de resistencia, de cambiar permanentemente el clima de una isla producto seguramente de despertar de frutas logias, niveles de haki ridiculos y no te sorpresa si Akain utermina teniendo haki del Rey como tambien lo tuvo Sengoku y Garp, todos ellos teniendo en comun ser candidatos o fueron comandantes de flota.
Última edición por -Ichigo- el Sab May 27, 2023 11:05 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Monet vobiscum »

BlueDragon escribió: Sab May 27, 2023 10:51 pm Si de verdad quieres opinar que Mihawk es nivel 1 Comandante, lo cual creo que es fácil de demostrar que no
Por favor, demuéstramelo.

Muestrame un panel en el manga en donde Mihawk derrote con facilidad a un 1º Comandante o luche a la par que un Yonkou. Incluso que derrote a alguien medianamente fuerte sin esforzarse me valdría. Si me enseñas un panel del manga que haga cualquiera de esas cosas, lo aceptaré encantado y lo habrás demostrado.

Si no, es simplemente retórica, creencias, sesgos y suposiciones...
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por BlueDragon »

Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 10:57 pm Por favor, demuéstramelo.

Muestrame un panel en el manga en donde Mihawk derrote con facilidad a un 1º Comandante o luche a la par que un Yonkou. Incluso que derrote a alguien medianamente fuerte sin esforzarse me valdría. Si me enseñas un panel del manga que haga cualquiera de esas cosas, lo aceptaré encantado y lo habrás demostrado.

Si no, es simplemente retórica, creencias, sesgos y suposiciones...
Muéstrame un panel de Kaido antes de Wano derrotando con facilidad a un 1 Comandante o luchando a la par de un Yonko. Lo mismo para Big Mom.

Estas confundiendo lo que ha demostrado, con la logica.

Que Mihawk no haya demostrado nada, como en su momento Kaido, Big Mom, Shanks... no lo convierte en alguien débil, lo convierte en alguien que nos sabemos su fuerza.

Y te propongo lo mismo, muéstrame a un Yonko que haya derrotado a Mihawk con facilidad o un Comandante que le haya tocado un pelo del bigote.

La muestra de que Mihawk esta por encima de un 1 Comandante es Zoro. Porque si no, Zoro ya seria el Espadachín mas fuerte del Mundo y su pelea seria insulsa, lo cual no tiene sentido argumental. Hasta que Mihawk sea derrotado por Zoro, siempre será Mihawk > Zoro.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por -Ichigo- »

Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 10:57 pm
BlueDragon escribió: Sab May 27, 2023 10:51 pm Si de verdad quieres opinar que Mihawk es nivel 1 Comandante, lo cual creo que es fácil de demostrar que no
Por favor, demuéstramelo.

Muestrame un panel en el manga en donde Mihawk derrote con facilidad a un 1º Comandante o luche a la par que un Yonkou. Incluso que derrote a alguien medianamente fuerte sin esforzarse me valdría. Si me enseñas un panel del manga que haga cualquiera de esas cosas, lo aceptaré encantado y lo habrás demostrado.

Si no, es simplemente retórica, creencias, sesgos y suposiciones...
el punto esta en que es muy cabeza de termo pretender que alguien con una recompensa de 3.5 Billones como ser individual, algo que supera incluso la recompensa de Luffy como yonko y lo que eso supone en cuanto a aliados y demás, me pareceria extremadamente ridiculo que su nivel sea un primer comandante o menor, la marina ha presentado uan metrica clara en la recompensa de los primeros comandantes y es que van de 1B a 1.5b como maximo... Mihawk tiro esa metrica por la puta ventana doblandola, es una insania lo que dices. SI BIEN ES CIERTO QUE RECOMPENSA NO SIGNIFICA NECESARIAMENTE PODER, es muy de cabeza de termo pretender que una recompensa de CASI 3.6b no representa un poder INMENSO. Ni Kidd que segun se decia al principio de la serie labro parte de su recompensa por matar y matar gente inocente llego a tanto, (un crimen garrafal andar matando gente a diestra y siniestra) Mihawk era un cazador de marines y eso lo llevo a construir una recompensa sin duda, pero es insuficiente con eso para labrar tamaña recompensa de 3.6B ponte a pensar que ni a Buggy le dieron mas recompensa que a Mihawk a pesar de que Buggy es "su lider" actualmente y tambien esta agarrando fama de cazador de marines por poner recompensa a los marines y aun así sigue CSOTANDO MENOS QUE Mihawk...

el poder de Mihawk no baja de Almirante, yo lo veo por debajo de Shanks concretamente pero esta claro que minimo es Almirante y uno de alto nivel, quiza incluso low yonko. Ponte a pensar que es el objetivo de Zoro, quien ha derrotado a King quien es primer comandante, que sentido tendria que Zoro ya haya alcanzado a Mihawk ahora?. No tiene el mas minimo de los sentidos., piensalo un poco con logica y te daras cuenta que no precisas una imagen que ilustre lo que pretendes, sobre todo cuando el propio Zoro luego de derrotar a King recuerda su promesa con Luffy "hasta que lo derrote y sea el mejor espadachin", que quiere decir esto? Zoro sabe que aun no ha alcanzado a Mihawk.

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Por que Zoro recordaria su promesa OTRA VEZ si no fuese porque aun no lo ha alcanzado?
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Monet vobiscum »

BlueDragon escribió: Sab May 27, 2023 11:05 pm
Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 10:57 pm Por favor, demuéstramelo.

Muestrame un panel en el manga en donde Mihawk derrote con facilidad a un 1º Comandante o luche a la par que un Yonkou. Incluso que derrote a alguien medianamente fuerte sin esforzarse me valdría. Si me enseñas un panel del manga que haga cualquiera de esas cosas, lo aceptaré encantado y lo habrás demostrado.

Si no, es simplemente retórica, creencias, sesgos y suposiciones...
Muéstrame un panel de Kaido antes de Wano derrotando con facilidad a un 1 Comandante o luchando a la par de un Yonko. Lo mismo para Big Mom.

Estas confundiendo lo que ha demostrado, con la logica.

Que Mihawk no haya demostrado nada, como en su momento Kaido, Big Mom, Shanks... no lo convierte en alguien débil, lo convierte en alguien que nos sabemos su fuerza.

Y te propongo lo mismo, muéstrame a un Yonko que haya derrotado a Mihawk con facilidad o un Comandante que le haya tocado un pelo del bigote.

La muestra de que Mihawk esta por encima de un 1 Comandante es Zoro. Porque si no, Zoro ya seria el Espadachín mas fuerte del Mundo y su pelea seria insulsa, lo cual no tiene sentido argumental. Hasta que Mihawk sea derrotado por Zoro, siempre será Mihawk > Zoro.
Antes de Wano no puedo decir nada porque no habían aparecido (aunque se puede argumentar que bajo su ala tenían 1º Comandantes y su cargo en sí rivaliza con la Marina), pero en Wano tengo esto:



Lo que es lo que los diferencia de Mihawk, estos a día de hoy, han demostrado cosas. Mihawk demostró que sabe poner excusas para no combatir ni demostrar nada y aún así conservar un apodo rimbombante, lo mismo que sus fans.
-Ichigo- escribió: Sab May 27, 2023 11:11 pmel punto esta en que es muy cabeza de termo pretender que alguien con una recompensa de 3.5 Billones como ser individual, algo que supera incluso la recompensa de Luffy como yonko y lo que eso supone en cuanto a aliados y demás, me pareceria extremadamente ridiculo que su nivel sea un primer comandante o menor, la marina ha presentado uan metrica clara en la recompensa de los primeros comandantes y es que van de 1B a 1.5b como maximo... Mihawk tiro esa metrica por la puta ventana doblandola, es una insania lo que dices. SI BIEN ES CIERTO QUE RECOMPENSA NO SIGNIFICA NECESARIAMENTE PODER, es muy de cabeza de termo pretender que una recompensa de CASI 3.6b no representa un poder INMENSO. Ni Kidd que segun se decia al principio de la serie labro parte de su recompensa por matar y matar gente inocente llego a tanto, (un crimen garrafal andar matando gente a diestra y siniestra) Mihawk era un cazador de marines y eso lo llevo a construir una recompensa sin duda, pero es insuficiente con eso para labrar tamaña recompensa de 3.6B ponte a pensar que ni a Buggy le dieron mas recompensa que a Mihawk a pesar de que Buggy es "su lider" actualmente y tambien esta agarrando fama de cazador de marines por poner recompensa a los marines y aun así sigue CSOTANDO MENOS QUE Mihawk...

el poder de Mihawk no baja de Almirante, yo lo veo por debajo de Shanks concretamente pero esta claro que minimo es Almirante y uno de alto nivel, quiza incluso low yonko. Ponte a pensar que es el objetivo de Zoro, quien ha derrotado a King quien es primer comandante, que sentido tendria que Zoro ya haya alcanzado a Mihawk ahora?. No tiene el mas minimo de los sentidos., piensalo un poco con logica y te daras cuenta que no precisas una imagen que ilustre lo que pretendes, sobre todo cuando el propio Zoro luego de derrotar a King recuerda su promesa con Luffy "hasta que lo derrote y sea el mejor espadachin", que quiere decir esto? Zoro sabe que aun no ha alcanzado a Mihawk
La recompensa de Marco es de 1,374,000,000, a pesar de ser 1º Comandante Yonkou y poder equipararse con King (1,390,000,000) y Queen (1.320.000.000) a la vez. Y ser reconocido por la Marina como el candidato para ser Yonkou (misma apelación que Mihawk).

Las recompensa tan elevada que tiene se puede justificar como que es un "asesino de Marines", más aún cuando luego de que este se rebajara a ser un perro de la marina y le dieran a cambio el título rimbombante del más mejor del mundo mundial con la espada, ahora se enemistaran con el. ¿Qué clase de lógica sería luego de darle bola tantos años darle una recompensa de mierda?.

Pero sí, estoy de acuerdo, Mihawk es nivel 1º Comandante de Yonkou (+) a lo Marco/Katakuri. Eso no se lo va a quitar nadie, pero de allí a que sea Nivel Yonkou cuando los Yonkous tienen recompensas directamente en los 4B, ya habla mucho de por sí. (Kaido 4.611.100.000) (Big Mom 4,388,000,000) (Shanks 4,048,900,000) con la excepción de los "nuevos" Barbanegra (3.996.000.000) y Luffy (3.000.000.000) que es evidente que van a tener recompensas mayores más pronto que tarde (Garp) (Garcia).

Pero reitero, no por ello es más fuerte que Roger, Oden o Shanks. ¿Que los demás?. Sí. Pero tiene su tope en algún lugar.

Y el Tope de Mihawk indicará que Zoro no estará muy por arriba.
Última edición por Monet vobiscum el Sab May 27, 2023 11:55 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por BlueDragon »

-Ichigo- escribió: Sab May 27, 2023 10:54 pm la traduccion que yo leia decia te regeneras temporalmente pero aumenta el dolor ocasionado, aunque mas abajo te menciono que dice la oficial de Mangaplus que pude acceder gracias a la APP porque esta gente no se por qué solo te deja a traves de la app acceder a esos caps viejos, pero en la pagina no.
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y la orignal de Miyaki
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al final siempre se trata de un tema de traducciones y lo que cada uno recuerda haber leido, igual la original de h-samba dice que aumenta los efectos secundarios, sin mencionar ninguno pero bueno ponele que aumenta el tiempo que se requiere para ponerse al 100, siendo permisivo y torciendo para tu lado, porque ahi no dice cual es el efecto secundario, y luego te pase 2 traducciones que hablan sobre dolor, pero ponele. Y digo ponele porque acabo de revisar la traduccion en ingles de mangaplus con la APP (que se supone es la oficial) que te permite ver los capitulos anteriores y dice "you suffer twice as much later" sufres mucho mas luego, me suena mas a multiplicar el dolor pero bueno.

las batallas duras han dejado desmayado a diferentes combatientes incluyendo a Luffy en mas de una ocasion, durmiendo por días simplemente por el agotamiento extremo y el consumo de Haki, todavia recuerdo a Luffy luego de la batalla con Doflamingo, que cuantos dias fue que durmio? 3? 4? no recuerdo, y lo mencino justamente porque Luffy se quedo sin haki una vez y luego otra cayendo ya practicamente desmayado para despues dormir...pero hay otros ejemplos, incluyendo el ultimo con Wano, sin olvidar Whole Cake.


Zoro en este caso estuvo batallando y recibiendo daño por todos lados sin duda, antes recibio el palizon de Kaido y Mom, la medicina lo regenero presumiblemente al 100 viendo que en su cuerpo no existia ni un solo rasguño y dudo que Oda lo hubiese devuelto a menos que el 100 y de haberlo hecho lo habria aclarado.

la diferencia con Luffy esta en que el para antes de que su haki se le termine ya sea su cuerpo como mecanismo de defensa u otro termina abruptamente la forma, los cuerpos humanos y de animales en general justamente son inteligentes y pretenden preservarse, mientras tanto la espada no para, ella consumira y seguira consumiendo hasta que ya no quede más, Zoro justamente lo aclara que no lo hace por malicia, asi funciona y para eso fue construída. Ahi esta la diferencia con el cuerpo de Luffy, el tomara el descanso o su cuerpo lo forzara a tomarlo, mientras tanto Enma no da chance ninguna, para eso está y para eso sirve, para extraer toda la voluntad del cuerpo del usuario y poder asi cortar lo maximo posible en cada swing.

lo de Zoro, vamos, el tipo cuando aparece la parca que aun no sabemos exactamente que es, y de saberlo tampoco me parece super relevante, (a menos se relacionara con la parca real, como basicamente ilustrando lo cerca que estuvo de morir yendo la parca por el, me parece curioso justamente que Oda diga sere el "rey del infierno" y burla la muerte en ese momento, seria muy impresionante, pero me parece solo fue una referencia graciosa) la cuestion es que Zoro estaba recostado, ya no podia mas, intenta moverse y no puede reaccionar, no puede hacer nada, la dificultad del combate fue extrema, si habra sido extrema que necesito despertar un power up para ganar por la justa y usando un nuevo finisher, y luego quedando recostado sobre una piedra de la extrema fatiga, si eso no es dificultad extrema que alguien me explique que lo es.
- A veces la traducciones son importantes y H-Samba es la referencia. De todas formas, yo también ley la versión del scan que has puesto y dice daño, no dolor, que no es lo mismo. También es importante la interpretación y ya que no se especifica, la lógica es que el doble de daño/secuelas haga referencia al estado antes de tomar la medicina un estado en el cual Zoro ya estaba mas ko que otra cosa. Asi que si Zoro ya tenia el suficiente daño acumulado para estar inconsciente, pues el doble de daño te dejara inconscientes varios días o siendo mas lógicos, te debería matar, porque cuando estas inconsciente, cosa mala.

- Otro dato importante, después de despertar el Haki del Rey, Enma ya no absorbe Haki descontroladamente, es Zoro el que libera su Haki, que no es lo mismo. Estamos ante el mismo caso del G4, un momento de extremo gasto de Haki, pero no peligroso.

- El tema de los desmayos es algo recurrente, sobre todo en Luffy. No es algo que se deba al Haki, es algo que parece que Oda utiliza para decirnos que la cosas ha sido chunga, llevamos conviviendo con ello desde Arabas que el Haki ni se había nombrado. La unica vez que Zorro estuvo en una situación similar, fue en Triller Bark cuando absorbió todo el daño de Luffy y esta es la misma situación prácticamente, es el doble de daño de su pelea con dos Yonko mas el daño con King, que también cuenta aunque no se multiplique por dos.

- Y luego otro juego de Oda fue el hacer que Luffy y Zoro despertaran a la vez. Así que tampoco tomaría muy en cuenta los días. Quedémonos con que estaban reventados pero no hilemos tan fino.

- Con Enma y lo que tu quieras, el combate con King no fue tan duro. Si Zoro hubiera partido del 100% ni se habría desmayado, de hecho repito que se desmayo tras ver a la "muerte" que creo es la personificación del rebote de la medicina Mink, no después del combate como tal.
-Ichigo- escribió: Sab May 27, 2023 10:54 pm es que los comandantes no estan ni cerca de los almirantes. Esta claro luego de ver como Aramaki maneja a King y Queen como si fueran basuras, (y el propio Aramaki lo dice, es mas tomare la traudccion que tanto te gusta para ponerlo calramente como fue y no como lo recuerdo,

"Ryokugyuu: ¿¡No te dije que parases!? ¡¡Puedo lidiar de sobra con unos simples líderes!!
Ahora mismo la Marina no dispone de la fuerza militar para hacer “limpieza”… ¡¡Tenía razón…!!")

esta bien que no estaban al 100, y presumiblemente no recibieron los cuidados como Luffy, Zoro y los demás, a penas vendandos estaban, es entendible, pero tampoco manejarlos así, de un solo ataque los derrota, y el mismo aclaraba que de todas modos podria lidiar con unos simples lideres sin dificultad alguna, tratandolos como si fuesen basura... y King siendo un Lunarian se supone debio haber estado en mucho mejor estado, ya que su fisico es especial y encima es usuario de Zoan por lo que su regeneración se supone debe ser mayor, tiene que serlo, igual con Queen siendo Zoan prehistorica... y aun asi habiendo pasado una semana no pudieron hacer nada, ni el resto de la banda a su lado.
No hay forma posible de que me intentes convencer de que los comandantes ni siquiera los primeros comandantes estan cerca de los almirantes, MARCO es un caso especial, ya que el era capaz de lidiar incluso con 2 comandantes al mismo tiempo, a Marco siempre lo vi y siempre lo dije e incluso cuano se hicieron los tier de poder de wano hace meses puse a Marco por encima de Katakuri/Kidd y de Zoro inclusive. y te postie en otro cometnario como Zoro ni Sanji podrian haber lidiado con King y Queen al mismo tiempo que literalmente se ayudan entre ellos para pararlos diciendoce "me debes un favor", "estamos a mano" a punto en cada caso de recibir un golpe directo, denotando que eran incapaces por cuenta propia, incluso Marco en Marineford que actuó como comodin recibio y repartió golpes, denotando su gran nivel, y que obviamente lo coloca por encima de un primer comandante, y leugo en Wano demostró que es capaz de hacer lo que Zoro NO ES CAPAZ DE HACER, ni tampoco Sanji, que es pelearle a ambos al mismo tiempo POR MUCHO RATO, porque mucho rato contuvo Marco a esos 2.
- Lo de Ryokugyu, King y Queen es algo que no sabemos como fue. No es solo que no estuvieran al 100% es que por poder podrían estar esposados. Pero aun con todo, si te fijas, King no esta tan mal como Queen que se volvió flaco. No es lo mismo Queen que King y habría que verlo en plenas facultades. Ryokugyu "derrotando" fácil a King y Queen o haciéndose caca con un ataque a 300 km de Shanks ¿Qué es mas real?

- Por otro lado, permíteme que dude de las palabras de fanfarronería de alguien que pretendía capturara Luffy entrando en un pais el cual se encuentra una alianza que derroto a dos Yonko y luego se hace caquita cuando llega Shanks. Me parece demasiado optimista y fanfarrón precisamente.

- En cuanto al tema de almirante = 1 Comandante, es pensamiento propio. Lo tenia desde Marine Ford, se reforzó en Dressrosa con el tema de que la Marina es solo la cara visible y todavía se refuerza mas con los Caballeros Sagrados. Es algo que el tiempo nos dira y tal vez sin tardar mucho.


"que creo que Zoro puede derrotar a todos los Almirantes, tal vez salvo a Kizaru".
-Ichigo- escribió: Sab May 27, 2023 10:54 pm esto si que no te lo puedo aceptar, Zoro no es capaz ni de fly de derrotar a un almirante aun, y mucho menos con el tan limitado tiempo que tiene, literalmente tienes aramaki tratando como basura a 2 comandantes y todos sus hombres al mismo tiempo y te dice ademas que de todas maneras, los comandantes son basura para alguien de su posicion y tu me dices esto?. Los almirantes estan mas cerca de lso yonkos que de los comandantes, esta clarisimo que hay un ESCALON y uno grande que los separa, como un escalon grande tambien separa a los almirantes de los yonkos, por cierto, "zoro es capaz de derrotar a todos los almirantes, salvo kizaru" realmente crees que es capaz de derrotar a Akainu? es una broma, o estabas siendo sarcastico?. Que te hace pensar tal cosa?. realmente crees que Zoro en los pocos minutos que aguanta HOY liberando a Enma puede tirar a un Almirante?... ya te digo yo que no, es más, aun ni siquiera hemos visto de QUE realmente son capaces los almirantes, bueno, en parte si sabemos, son capaces de luchar hasta 10 dias seguidos, que es el feat mas bestia que tenemos hasta la fecha en materia de resistencia, de cambiar permanentemente el clima de una isla producto seguramente de despertar de frutas logias, niveles de haki ridiculos y no te sorpresa si Akain utermina teniendo haki del Rey como tambien lo tuvo Sengoku y Garp, todos ellos teniendo en comun ser candidatos o fueron comandantes de flota.
Bueno, dejando a un lado el tema del nivel de los Almirantes, Zoro no esta tan limitado de tiempo. Enma ya no se sale de control que era el limitante.

Yo de Ryokugyu no me creo nada, lo siento y puede que tengas razón y Akainu tenga Haki del Rey y bla bla bla, pero de momento mirra Aokiji y estuvieron 10 días dándose de palos. Para mi Akainu = Aokiji = Kizaru seguro, esto es algo que Oda ha dejado claro con la pelea de 10 días y con un SBS diciendo que Kizaru esta a la misma altura. Y me imagino que Fujitora y Ryokugyu estarán muy cerca si no la la par.

Para mi los Almirantes nunca fueron el rival de Luffy y eso ya les resta nivel en mi opinión. Sin embargo si pueden ser rivales de Zoro/Sanji/Jinbe y puede que incluso antes de la Guerra Final.
Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 11:40 pm Antes de Wano no puedo decir nada porque no habían aparecido (aunque se puede argumentar que bajo su ala tenían 1º Comandantes y su cargo en sí rivaliza con la Marina), pero en Wano tengo esto:



Lo que es lo que los diferencia de Mihawk, estos a día de hoy, han demostrado cosas. Mihawk demostró que sabe poner excusas para no combatir ni demostrar nada y aún así conservar un apodo rimbombante, lo mismo que sus fans.
Obviamente en el caso de Big Mom me refería antes de Whole Cacke.

La cuestión es que Mihawk " no ha aparecido todavía" o mejor dicho, la capacidad de combate de Mihawk no ha aparecido. Ya aparecerá cuando lo requiera el momento. Y ahí podremos analizar, como con Kaido y Big Mom y casi todos los rivales. Hasta que son el centro de la serie sabemos muy poquito de su poder como tal. Y eso tiene su explicación:

1- La obsolescencia. ¿Qué es esto? Pues que por ejemplo en el Baratie nos podría haber dicho que Mihawk tenia los Dourikis de Kaku y habríamos flipado en ese momento, seria alguien muy fuerte, pero ahora seria un mierda pinchada en un palo. Que es lo que pasa con Croco.
2- No querer mostrar las habilidades de Mihawk. No sabemos si tiene Haki, alguna fruta, como pelea realmente... eso es bien para que no sea previsible. Algo similar a lo que paso con Kaido y Big Mom que "One Shotearon" a Luffy. tenia el propósito de ocultar sus estilos de pelea.
3- Simplemente el no tener pensadas ciertas cosas. Imagina que Mihawk es nivel Yonko ¿Cómo habrías hecho tu para que One Shotee a Vista? ¿De un simple espadazo? Y ahorra le metemos Haki del Rey/Ryuouu y ya no es nivel Yonko, es nivel Jesu Cristo.

Mínimo, Mihawk siempre estar por encima de Zoro y eso ya e estar por encima del 1 Comandante y cuant omas tiempo tarde en producirse el duelo con Zoro, mas aumentar ese nivel. ¿O tu esperas un combate en el que Zoro domine de principio a fin? Porque yo espero un combate como el de King o mas chungo.

Ten en cuenta que Zoro ahora mismo ya solo con dominar un poquito mejor el Haki del Rey y mezclarlo con el Ashura, que son cosas conocidas, ya puede dar otro saltito. Y le queda el power up de las Kokuto mínimo. Es inviable que Mihawk este al nivel de 1 Comandante. Narrativamente, es un problema y eso es mucho mas importante que el que haya demostrado o dejado de demostrar.
Última edición por BlueDragon el Dom May 28, 2023 12:15 am, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk II

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hedone escribió: Sab May 27, 2023 9:53 pm Pues asumo que la relación es el hecho de que contra King sí hubiera un duelo, sumado al peso narrativo de que ambos estuvieran peleando para convertir a sus capitanes en rey pirata. Da la casualidad de que en ninguno de los casos en los que Zoro ha perdido, estaba inmerso en un duelo. El único caso sería Kuma en TB, pero es que ahí renunció a sus sueños y su vida por salvar a Luffy, además de que, gracias a mostrar su determinación, logró que Kuma se fuera sin llevarse a nadie (vete tú a saber, igual toma eso como una victoria). El caso es que, yo por lo menos, antes de pensar en que Oda tiene memoria selectiva con la única parte profunda de Zoro, veo más coherente que Zoro sí que diferencie entre duelos y batallas.
Recuerdo muy bien que a Enel lo desafío diciendo junto a los demás "tú serás el que caiga". A Big Mom y Kaido los desafío junto a todos los demás presentes. Con Oars también.
hedone escribió: Sab May 27, 2023 9:53 pmPues claro que lo he dicho, es literalmente lo que te estoy explicando. Que primero he dicho que yo tomaba a los tiradores como gente que se caracterizaba por tener buena puntería a distancia y que luego, en lugar de decir "buena puntería a distancia" he ahorrado tiempo poniendo sólo "buena puntería". Entiendo que se haya podido entender mal y me disculpo, lo que no entiendo es que me vuelvas a citar la misma frase que ya te he explicado. Además, ¿qué sentido tiene que un comandante de Shirohige que usa pistolas para pelear no tenga buena puntería? Repito: Me refería a puntería a larga distancia, no a ser bueno usando pistolas.
Primero me dices que "no lo dijiste" y ahora me afirmas que si. A ver, Izou no puede disparar a 100Km de distancia porque sus enemigos se le acercan en cada batalla. En combate real contra enemigos reales siempre tendrán a su rival cerca. Como Usopp en isla Gyojin o Van Augur contra la tripulación de Law.
hedone escribió: Sab May 27, 2023 9:53 pm Respondo lo mismo que le he dicho a Monet. Vista tiene tropecientos espadachines con los que compararse, pero todos son relativamente débiles (o terriblemente débiles, si quitas a los 3 o 4 con nombre) en el balance global de poderes. Por otro lado, no he dicho que Hyozou sea más fuerte que Vista, he dicho que él es el más fuerte de una raza, algo que me parece más grandilocuente que ser el más fuerte de una banda pirata. Tomando con pinzas la comparación: ¿Qué parece más bestia, ser el espadachín más fuerte de los Minks o ser el espadachín más fuerte de una banda pirata? Porque como la banda sea como los Mugis o la de Shanks a nivel organizativo, eres el mejor por encima de otro espadachín (o de ninguno incluso). A eso me refería, ya sé que Vista es más fuerte que Hyozou. Si te interesa saber más del nivel al que le pongo, puedes leer lo que he respondido a Monet en este mensaje.
No dije que hayas dicho que Hyozu fuera mas fuerte, sino mas bien que haces una comparación ilógica, ya que Vista tiene mas rivales y de mayor calibre.

Esa pregunta retorica que haces deberías hacértela tú mismo: ¿Qué es mas tocho, ser el espadachín mas fuerte de la isla Gyojin o ser el espadachín mas fuerte de la banda pirata mas fuerte dirigida por el hombre mas fuerte que protegen dicha isla gyojin?

Vista era el espadachín mas fuerte de una banda que protegía múltiples islas. Ser el mejor Mink o Gyojin es incomparable cuando Vista es el mejor de los que protege tu hogar.
hedone escribió: Sab May 27, 2023 9:53 pm -No lo he dicho nunca
-No lo he dicho nunca
-Yo sólo he dicho que cabe la posibilidad de que tenga haki ofensivo porque Zoro lo tiene. Es más, he dicho que Mihawk suple la diferencia entre sus hakis y los de Shanks con su habilidad, no que sea mejor que él en todo.
-Nunca he dicho eso
-No lo defiendo, yo digo que es, de base, por cazar marines (+peligrosidad) + Espadachín más fuerte (+poder). El hecho de que tenga la recompensa más alta que su Yonkou "capitán", por otro lado, deja muy claro que su recompensa tenga que ver con los territorios o flota de Buggy. Y sí, en la recompensa del resto de Yonkou también influyen sus territorios y sus flotas, entre otros factores más personales (Luffy con Nika, la relación con Roger de Shanks y Buggy, el pasado de Shanks y sus privilegios)
-Nunca he dado esa explicación a que Mihawk sea más fuerte que Vista
-Tengo mis dudas al respecto por temas de escalas de poder y el hecho de que Garp viejo pueda con un almirante como Kuzan, que estaba prácticamente al mismo nivel que Akainu, que casi mata a Shirohige. Si un almirante es casi más fuerte que Shiro y Garp era más fuerte que un almirante, entre Sengoku y él se lo deberían haber bajado sin problemas, pero no hicieron nada. Pero sí, aunque el hecho de considerar a Shiro el más fuerte de MF sea incongruente con muchas cosas, sigo pensando que lo era.
-Yo no sé si Shanks se las ha hecho a Mihawk, sólo sé que él habló de heridas recibidas por Mihawk, por lo que alguna vez se tocarían, digo yo.

No entiendo a qué ha venido esta lista. Buen trabajo enumerando puntos, pero no tienen nada que ver (la gran mayoría) con los argumentos que yo he dado.
Eso te pasa por no leer lo primero que dije:
Para empezar, no dije que fueran exclusivamente las cosas que has dicho, otros usuarios han aportado su granito de arena también.
Explico por las dudas: Otros usuarios han dicho toda esta lista siguiente. Puedes hacerte cargo de lo que hayas dicho y negar lo que no hayas dicho.

Ahora, respondiendo a lo que si defiendes:

- Mihawk posiblemente tenga Haoshoku, estimar su nivel es un error ya que el sujeto literalmente no tiene mas ambiciones.
- Genial, opinamos casi igual. Mihawk no tiene su recompensa exclusivamente por ser un espadachín fuerte, sino por cazar marines y otras cosas que haya hecho en su pasado. Discrepamos en lo de Buggy, ya que el sujeto tuvo recompensa inferior a la mayoría de sus seguidores debido a que tiene ex-prisioneros de Impel Down de los niveles 2 en adelante, cuyas recompensas son superiores a la de Buggy (15M) quién estaba en el nivel 1. Mismo caso con Kuro al atacar Drum y luchar en Banaro.
- Caso Luffy y resto de Yonkos, no tienen recompensas altas por sus seguidores, porque Kid y Law no tienen flotas ni territorios y tienen la misma recompensa que Luffy, mientras que Kuro, teniendo flota y seguidores tuvo una recompensa de 2MM hasta que acabó Wano, un numero similar al que tiene Crocodile actualmente.
- Las heridas superficiales como las 500 que recibió Kaido por los vainas o los demás en el tejado ni se discuten, pero no dejan marca. Sin embargo, cicatrices reales Shanks solo tiene una: La de Kurohige. Las heridas superficiales que Shanks pueda haber obtenido de sus duelos con Mihawk también las pudo haber recibido el del otro lado.

De todas maneras, el tema de las cicatrices me parece tan estúpido. Roger no le ha dejado cicatrices ni a Kaido, ni a Shiro, ni a Oden, ni a Shiki, ni a nadie que sepamos, y aun así era superior a todos ellos.
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Re: Nivel de Mihawk II

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Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 10:24 pmTen en cuenta que tan solo un Yonkou fue capaz de poner en jaque a toda la Marina y a los Shichibukais. ¿Verías a Kaido y su panda de sonrientes, borrachos y furries llevar a cabo lo que estos montaron? ¿Y a Big Mom y sus tropecientos hijos?. -- Creo que eso mismo es lo que lo diferenciaba, y que Shirohige en vez de ir a por el One Piece prefiriera sentarse a jugar a la familia feliz.
Hay que tener en cuenta que Shiro no llevó sólo a su banda, sino a varias bandas asociadas. Aún así, te doy la razón, lo cierto es que no veo a ninguna banda Yonkou hacer lo que hizo la de Shiro. En todo caso a la de Bigmom ya que entre Katakuri, Oven, Daifuku, Cracker y Perospero tienen un poder destructivo a gran escala enorme, muchísimo más que los comandantes de Shirohige.
Ahora tengo una pregunta para ti: ¿Kid+Killer vs Vista?.

Si dices Kid+Killer, estos fueron One-Shooteados por Shanks.
Sí, Kid+Killer. Pero tienes que tener en cuenta que la forma en la que se enfrentaron Mihawk y Vista y Shanks y Kid fue totalmente distinta. Ten en cuenta que Shanks estaba súper tranquilo hasta que vio a Kid matando a todas sus flotas, que fue cuando decidió que iba al 100% contra él para salvarlas, en un ataque repentino contra un Kid ocupado en un ataque que, como vimos también contra BM, lo deja prácticamente inmovilizado (necesitó que Law sujetara a BM para poder darle), y que no iba dirigido a Shanks. Vista se metió de por medio en un asunto de Mihawk, y éste se interesó mínimamente por él, sin intención de esforzarse en exceso. Shanks podría haber desintegrado a todos los bandidos del East Blue, pero al no poner en peligro a su tripulación, se dejó apalizar por ellos. No es la misma situación que con Vista, porque éste es notablemente fuerte, pero Mihawk tampoco tenía interés en acabar el combate rápido. Kid ha soportado golpes fuertes de BM y de Kaido, no hay motivos para pensar que, de prepararse para encajar el Kamusari, no lo hubiera aguantado. Tenemos el precedente del segundo Raimei Hakke de Kaido a Luffy, que lo podría haber derrotado pero que éste soportó gracias a estar preparado y esquivarlo por las justas. Estamos en un punto donde un ataque "por la espalda", sea de Zoro, Luffy, Kid, Sanji, o cualquier Yonkou, puede dejar KO a prácticamente cualquier personaje de One Piece. No creo que Kid+Killer puedan darle pelea a BM y ser one shoteados a la vez por Shanks en un enfrentamiento serio, eso supondría que Shanks>>>Big mom.
Por tanto; ¿Por que Marco envió a Vista en solitario a proteger a Luffy?. ¿Lo odiaba y lo quería ver muerto porque siempre llenaba la ducha de sus pelos del pecho?. XD -- Lo hace porque confía y cree que el sería capaz de contrarrestar a Mihawk. -- Recordemos que Marco advirtió a todos de Shanks y su poder, pidiendo a todos que se alejaran, porque todos salvo los comandantes cayeron K.O. ante su presencia.

Si Mihawk fuera del nivel de Shanks, Vista no podría haber chocado espadas con Mihawk, mucho menos hacer que Mihawk le pidiera tablas para verse en otro momento (que nunca ocurrió).
En ese arco la experiencia contaba mucho. Luffy había enfrentado decentemente a Kuro y le había dado combate a Magellan (sólo necesitó un sustitutivo del haki de armadura). Además, venía de vencer a Moria y estaba en un momento en el que era capaz de vencer a las hermanas de Hancock. Creo que es coherente pensar que era bastante más fuerte que muchos de los capitanes de las bandas aliadas de Shiro, tal vez incluso estaba al nivel (o superaba) a algunos de los últimos comandantes de Shiro, que, sin embargo, mantenían a raya a altos rangos de la Marina. El propio Moria tuvo un rendimiento bueno destrozando a Oars, Crocodile enfrentó a almirantes y comandantes siendo que fue derrotado por Luffy sin G2... Marco empató con Kizaru... Las escalas de poder en ese arco estaban locas, lo mires por donde lo mires. Vista también chocó con Akainu, por ejemplo. No sé, son mil cosas. En una batalla campal puede haber choques entee gente muy desigual. En Wano, por ejemplo, Apoo casi deja KO a Luffy para, minutos después, ser one shoteado poe Zoro. Chopper se pegó con Queen. Marco confiaba en Vista porque era espadachín, mejor él que nadie para parar a un espadachín. Además, no le pidió que lo derrotara. Como dices, le pidió que lo protegiera. Al final de la guerra también dijo, si no me equivoco, que protegieran a Luffy con sus vidas si hacía falta.
Más cositas que se me ocurren: Queen vs Bigmom, Brook vs Bigmom, S-Hawk vs Kurohige, Vegapunk vs Luffy, Caesar vs Luffy, Oden vs Shirohige, Kurohige vs Shanks, ... No sé, no me parece argumento suficiente para decir que si Mihawk tuviera el nivel de Shanks, Vista no podría si quiera chocar con él.


De Thatch solo sabemos que era un espadachin y ocupaba la 4ª División, y sabemos que Vista era superior a este a pesar de liderar el la 5ª División. --- Sobre el nivel de Jozu, detuvo el corte de Mihawk que iba contra Shirohige (por lo que no sería moco de pavo), además de su tremenda fuerza y fruta --- De Vista este también desvió cortes similares de Mihawk si no me equivoco, en su pequeño encuentro. --- De Ace evidentemente el puesto de Oden le quedaba grande y lo consiguió por nepotismo, pero era ciertamente fuerte y con gran potencial, mucho más fuerte que Luffy de aquella. --- Marco ya sabemos el cacho bestia que es, que es el personaje más cercano al cargo de Yonkou que hubo en ese momento.
Y con todo esto estoy 100% de acuerdo.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Terra Arseid »

Lompiero escribió: Dom May 28, 2023 12:12 am Roger no le ha dejado cicatrices ni a Kaido, ni a Shiro, ni a Oden, ni a Shiki, ni a nadie que sepamos, y aun así era superior a todos ellos.
No, Roger y Shiro estaban igualadaos, que mania tiene la gente con poner al puto rey de los piratas por encima, cuando se ha repetido mil veces que estaban a la par, parece que te gusta, igual que haces con Shanks y Mihawk.
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Re: Nivel de Mihawk II

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Lompiero escribió: Dom May 28, 2023 12:12 amRecuerdo muy bien que a Enel lo desafío diciendo junto a los demás "tú serás el que caiga". A Big Mom y Kaido los desafío junto a todos los demás presentes. Con Oars también.
Pues lo que he dicho, que en ninguno estaba en un duelo. Con Enel iban en grupo, con Oars también y con los Yonkous era un 5v2. Recordemos que, según la rae, un duelo es una pelea entre dos.
A ver, Izou no puede disparar a 100Km de distancia porque sus enemigos se le acercan en cada batalla. En combate real contra enemigos reales siempre tendrán a su rival cerca. Como Usopp en isla Gyojin o Van Augur contra la tripulación de Law.
Si no te digo que no. Repito: ¿qué tiene que ver el debate sobre quién es tirador y quien deja de serlo con el nivel de Mihawk? Porque lo ha empezado Monet, y al segundo mensaje ya lo hemos dejado olvidado, no hace falta que sigamos hablando de ello.
No dije que hayas dicho que Hyozu fuera mas fuerte, sino mas bien que haces una comparación ilógica, ya que Vista tiene mas rivales y de mayor calibre.

Esa pregunta retorica que haces deberías hacértela tú mismo: ¿Qué es mas tocho, ser el espadachín mas fuerte de la isla Gyojin o ser el espadachín mas fuerte de la banda pirata mas fuerte dirigida por el hombre mas fuerte que protegen dicha isla gyojin?

Vista era el espadachín mas fuerte de una banda que protegía múltiples islas. Ser el mejor Mink o Gyojin es incomparable cuando Vista es el mejor de los que protege tu hogar.
A ver, entre Inuarashi Sulong y Vista... Casi que me decanto por Inuarashi. Lo dicho, sólo lo he dicho porque me parece más tocho (por como suena, no porque lo sea en realidad) un título que habla de una raza (hablamos de decenas de miles de personas) que el que habla de una banda. Pero eso, que la comparación no es del todo acertada y te lo admito.
- Mihawk posiblemente tenga Haoshoku, estimar su nivel es un error ya que el sujeto literalmente no tiene mas ambiciones.
Estamos de acuerdo. No obstante, el haki del rey ofensivo es el que es, y es una barbaridad tengas el de Shanks o tengas el de Zoro. El tema de las ambiciones no lo veo. La ambición de Shirohige era tener una familia y mira tú que haki. Además, ahora mismo Mihawk no tiene ambición, pero en su juventud quería obtener el título y ser el más fuerte, ambición que es muy tocha. ¿Zoro dejará de tener haki del rey a buen nivel cuando logre su sueño? Porque Rayleigh, por ejemplo, ha perdido habilidades físicas por la edad, pero sus hakis siguen a un nivel altísimo, y tampoco tiene ambiciones.
- Genial, opinamos casi igual. Mihawk no tiene su recompensa exclusivamente por ser un espadachín fuerte, sino por cazar marines y otras cosas que haya hecho en su pasado. Discrepamos en lo de Buggy, ya que el sujeto tuvo recompensa inferior a la mayoría de sus seguidores debido a que tiene ex-prisioneros de Impel Down de los niveles 2 en adelante, cuyas recompensas son superiores a la de Buggy (15M) quién estaba en el nivel 1. Mismo caso con Kuro al atacar Drum y luchar en Banaro.
Nada que objetar.
- Caso Luffy y resto de Yonkos, no tienen recompensas altas por sus seguidores, porque Kid y Law no tienen flotas ni territorios y tienen la misma recompensa que Luffy, mientras que Kuro, teniendo flota y seguidores tuvo una recompensa de 2MM hasta que acabó Wano, un numero similar al que tiene Crocodile actualmente.
No tienen flotas pero vienen de formar una alianza de iguales a ojos del gobierno y tumbar a dos Yonkous. Si los samurai están aliados con Luffy, también lo están con Law y Kid (repito, para la Marina). Por no decir que queda bastante claro que la Marina simplemente repartió la suma de Kaido y Bigmom entre los tres líderes de la alianza.
- Las heridas superficiales como las 500 que recibió Kaido por los vainas o los demás en el tejado ni se discuten, pero no dejan marca. Sin embargo, cicatrices reales Shanks solo tiene una: La de Kurohige. Las heridas superficiales que Shanks pueda haber obtenido de sus duelos con Mihawk también las pudo haber recibido el del otro lado.
Estoy de acuerdo. Sólo digo que Shanks habló de cicatrices en combate y mencionó a Mihawk, para después decir que la única que le dolía a día de hoy era la de Kurohige. Pero bueno, que es lo mismo que con Kaido, Luffy lo ha derrotado en 1v1 y, sin embargo, no le ha dejado ninguna cicatriz, al contrario que Zoro, que no lo ha derrotado pero sí que lo ha marcado.
De todas maneras, el tema de las cicatrices me parece tan estúpido. Roger no le ha dejado cicatrices ni a Kaido, ni a Shiro, ni a Oden, ni a Shiki, ni a nadie que sepamos, y aun así era superior a todos ellos.
100% de acuerdo (me reservo mi opinión sobre Shiro/Roger porque no va de esto el tema, pero pienso lo mismo de las cicatrices)
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Lompiero »

hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am Pues lo que he dicho, que en ninguno estaba en un duelo. Con Enel iban en grupo, con Oars también y con los Yonkous era un 5v2. Recordemos que, según la rae, un duelo es una pelea entre dos.
Repasa el momento en que Enel vence a Zoro, es igual al momento con Kuma o Kaido.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am Entre ambos temas se juntan 1160 mensajes, aproximadamente, y tenemos lo siguiente:
Si no te digo que no. Repito: ¿qué tiene que ver el debate sobre quién es tirador y quien deja de serlo con el nivel de Mihawk? Porque lo ha empezado Monet, y al segundo mensaje ya lo hemos dejado olvidado, no hace falta que sigamos hablando de ello.
Solo te corrijo el mal dato de Izou, su relación con lo de Mihawk lo sabrán ustedes que lo metieron en la mesa.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am A ver, entre Inuarashi Sulong y Vista... Casi que me decanto por Inuarashi. Lo dicho, sólo lo he dicho porque me parece más tocho (por como suena, no porque lo sea en realidad) un título que habla de una raza (hablamos de decenas de miles de personas) que el que habla de una banda. Pero eso, que la comparación no es del todo acertada y te lo admito.
Pero es que Hyozu no era el mejor Gyojin, porque Kapamatsu seguro es 100 veces mejor y Jack definitivamente también. Hyozu era el mejor de la isla gyojin, no de la raza entera.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am Estamos de acuerdo. No obstante, el haki del rey ofensivo es el que es, y es una barbaridad tengas el de Shanks o tengas el de Zoro. El tema de las ambiciones no lo veo. La ambición de Shirohige era tener una familia y mira tú que haki. Además, ahora mismo Mihawk no tiene ambición, pero en su juventud quería obtener el título y ser el más fuerte, ambición que es muy tocha. ¿Zoro dejará de tener haki del rey a buen nivel cuando logre su sueño? Porque Rayleigh, por ejemplo, ha perdido habilidades físicas por la edad, pero sus hakis siguen a un nivel altísimo, y tampoco tiene ambiciones.
Ya se ha dicho que el Haki disminuye pasado el tiempo. Shiro no tenia el mismo Haki en MF que en su juventud, dicho por Marco cuando Squardo le atravesó.

Además, se minimiza demasiado el objetivo de Shiro, cuando sus ideales eran proteger a su familia del resto del mundo, sean otros piratas OP o el GM.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am No tienen flotas pero vienen de formar una alianza de iguales a ojos del gobierno y tumbar a dos Yonkous. Si los samurai están aliados con Luffy, también lo están con Law y Kid (repito, para la Marina). Por no decir que queda bastante claro que la Marina simplemente repartió la suma de Kaido y Bigmom entre los tres líderes de la alianza.
Y aun así tienen una recompensa igual a la de Luffy a pesar de que este tiene la Nika-Nika, una flota de miles de hombres y territorios, junto con esta alianza.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am Estoy de acuerdo. Sólo digo que Shanks habló de cicatrices en combate y mencionó a Mihawk, para después decir que la única que le dolía a día de hoy era la de Kurohige. Pero bueno, que es lo mismo que con Kaido, Luffy lo ha derrotado en 1v1 y, sin embargo, no le ha dejado ninguna cicatriz, al contrario que Zoro, que no lo ha derrotado pero sí que lo ha marcado.


Hasta donde recuerdo dijo heridas, mas no cicatrices:
Shanks: Shirohige… yo… he sobrevivido,
a innumerables batallas y heridas.
¡¡Pero ahora…!! La que me duele,
¡¡¡es esta herida…!!!
Esta no es… una herida de mis aventuras.
O provocada por “Ojos de Halcón”…
Quien me hizo esta herida fue,
uno de los tuyos… ¡¡“Kurohige” Teach…!!
Pero supongamos que son sinonimos e intercambiables, Oda elige dibujar solo una cicatriz permanente en Shanks, y es la de Kuro.
hedone escribió: Dom May 28, 2023 12:53 am100% de acuerdo (me reservo mi opinión sobre Shiro/Roger porque no va de esto el tema, pero pienso lo mismo de las cicatrices)
Ok, olvidemos a Shiro, es innegable el asunto con el resto.
Terra Arseid escribió: Dom May 28, 2023 12:33 am No, Roger y Shiro estaban igualadaos, que mania tiene la gente con poner al puto rey de los piratas por encima, cuando se ha repetido mil veces que estaban a la par, parece que te gusta, igual que haces con Shanks y Mihawk.
Caso Roger-Shiro es muy subjetivo, porque en la imagen que pones Roger ya estaba enfermo y Shiro en su peak. Se puede dejar de lado si es mas fuerte o no, pero es innegable que no le ha dejado cicatrices a los demás y aun así es muy superior a quienes si le han dejado cicatrices a Kaido.

Respecto a Shanks-Mihawk ya te dije:

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¿Cómo era que ponías?

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¿O es que esa regla solo vale para Sanji y no para Mihawk? Digo, la de mostrar algo en el manga que pueda ser equivalente.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Kakarlos »

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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por BrolyUI »

El nivel de Shanks no me interesa ,ya se que predice el futuro y es un buen espadachín,cuando vi a Gildarts de Fairy Tail
quedó por seguro el poder de Shanks en one piece,Haki a full.
Y de ojos de halcón no puede ser owneado tan fácil como a King por qué su espada es irrompible.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por elrayogb »

Mihawk vs Shanks, King vs Queen, Kaido vs Big Mom, Aokiji vs Akainu, Ace vs Jimbe, Zoro vs Sanji, Ace vs Sabo, Zoro vs Luffy (pre timeskip)

Todas estas peleas podrían tener prácticamente las mismas discusiones y los mismos argumentos pero la mayoría se resume en: 2 peleadores en una escala similar, separados por un gap muy corto, que podrían estar días peleando y el ganador podría ser cualquiera de los dos dependiendo del día :zzz:
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Monet vobiscum »

Terra Arseid escribió: Dom May 28, 2023 12:33 am
Lompiero escribió: Dom May 28, 2023 12:12 am Roger no le ha dejado cicatrices ni a Kaido, ni a Shiro, ni a Oden, ni a Shiki, ni a nadie que sepamos, y aun así era superior a todos ellos.
No, Roger y Shiro estaban igualadaos, que mania tiene la gente con poner al puto rey de los piratas por encima, cuando se ha repetido mil veces que estaban a la par, parece que te gusta, igual que haces con Shanks y Mihawk.
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Creo que eso no se refiere a Roger, sino al hermano "Caballero Sagrado" de Shanks. Si te fijas en el flashback de Roger luego de descubrir el One Piece, este está con Shiro y tiene esa cicatriz en el pecho, por otro lado, en los flashbacks de Oden, Shiro tiene el pecho perfecto, incluso luego de enfrentarse a Roger.
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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