Nivel de Mihawk II

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Mihawk vs Shanks

Gana Shanks
70
63%
Gana Mihawk
18
16%
Empate
16
14%
Gana Shanks, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
4
4%
Gana Mihawk, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
2
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Empate, el tema anterior me hizo cambiar de opinión.
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Kakarlos
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Kakarlos »

elrayogb escribió: Lun May 29, 2023 12:27 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 12:03 am¿Alguien que admite una equivocación y es capaz de dar su brazo a torcer? Creo que ya he bebido mucho por esta noche :brindis:
Está bajo el estándar aquí entonces JAJAJA. Yo me considero una persona que solo habla con factos, y si en el manga no aparece entonces es puro humo (a no ser que salga en algún SBS o esos books donde dan info extra).

Igual admito que pensaba eso en un principio (incluso antes de ese cap) porque por lógica, Zoro superará a Mihawk y si Ryuma era su antepasado, entonces debe ser equivalente a ese Zoro en su prime (como JoyBoy con Luffy si es que se confirma que era un antepasado de él. Podríamos usar como ejemplo a Garp también).

Lo que quiero decir es que ser fuerte viene de familia, y eso no está mal siempre y cuando se ejecute bien
No entiendo por que tienen que ser equivalentes. Ace y Roger son descendiente y tal y no hacen nada parecido, nada.
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BlueDragon
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por BlueDragon »

Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am - ¿Mismo estilo de combate? Pero si no sabemos el estilo de combate de Mihawk mas allá de que usa una espada gigante y pega sablazos que cortan iceberg y revientan le suelo a su paso, que no se parece en nada a lo mostrado por Cyrano.
Basicamente lo que hizo Cyrano, espada gigante y pega sablazos que cortan cosas. Aprovechándose principalmente de la distancia que le proporciona el arma para atacar.
No se donde ves la espada gigante la verdad, me encuentro muy confuso :?
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am - ¿Misma personalidad? Cyrano es alguien que alardea, algo que nunca ha hecho Mihawk, alguien codicioso, algo que no ha demostrado Mihawk, alguien mentiroso, algo que no ha demostrado Mihawk...
¿Mihawk no alardea de su título? - Por otro lado, codicioso es, todo un castillo para el solo, persigue novatos, tiene alta estima su honor y su reputación ganada por medio de engaños, mentiroso es porque le prometió a Vista un combate que nunca le devolvió, tan solo para que le dejara de atacar. Por otro lado, busca cualquier excusa para no luchar porque no quiere perder su título...

Y aquí tenemos a Cyrano siendo un héroe:
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Mihawk basicamente lo mismo, se basa en su reputación para abusar de la gente indefensa.
Nunca he visto a Mihawk usando su reputación para abusar de nadie, como uso uso su espada. Tampoco he visto que la reputación de Mihawk haya sido ganada mediante engaños. Tampoco se donde se dice que su reputación haya sido conseguida mediante engaños, tampoco vi a Mihawk negarse a ningun duelo por su titulo... me muestras el panel o algo :neko:

Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am - ¿Mismo estilo de espada? Ni parecida. La de Mihawk es una cruz gigante negra y la de Cyrano una espada de caballería.
La espada de Cyrano es una Zweihander
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The Zweihänder (German pronunciation: [t͡svaɪhɛndɐ] (listen)) (German 'two-hander'), also Doppelhänder ('double-hander'), Beidhänder ('both-hander'),[1] Bihänder or Bidenhänder, is a large two-handed sword primarily in use during the 16th century.

Zweihänder swords developed from the longswords of the Late Middle Ages and became the hallmark weapon of the German Landsknechte from the time of Maximilian I (d. 1519) and during the Italian Wars of 1494–1559. The Goliath Fechtbuch (1510) shows an intermediate form between longsword and Zweihänder.

These swords represent the final stage in the trend of increasing size that started in the 14th century. In its developed form, the Zweihänder acquired the characteristics of a polearm rather than a sword due to their large size and weight and therefore increased range and striking power. Consequently, it was not carried in a sheath but across the shoulder like a halberd.

By the second half of the 16th century, these swords had largely ceased to have a practical application, but they continued to see ceremonial or representative use well into the 17th century. Some ceremonial Zweihänders, called "bearing-swords" or "parade-swords" (Paradeschwert), were much larger and weighed about 10 pounds (4.5 kilograms).

Due to their size and weight—typically at least 1.4 m (4 ft 7 in) long and with a mass/weight of over 2 kg (4.4 lb)—Zweihänders require two hands, as the name implies; as such they require at least 25 cm (9.8 in) for the grip.[3] Zweihänders above 4 kg (8.8 lb) were confined to ceremonial use.[citation needed]

Early Zweihänders were simply larger versions of longswords. Later examples had Parierhaken ("parrying hooks") at the top of the ricasso as well as side rings on the hilt. Swords continued to be made without one or both features.[3] Some Zweihänders had wavy blades and were called Flammenschwert.
´

Mientras que Yoru es una mezcla de Großes Messer y Zweihänders. (Ambas alemanas, da la casualidad).

No puedes negar su parecido.
Pues lo niego.

Con la Zweihänders no se parece nada y ni mezcla ni leches. Con la Großes Messer quizá se parezca un poco la hoja, pero la espada en si tampoco se parece nada. Por no hablar del tamaño, que las espadas son muy sensibles al mismo y cambian el nombre dependiendo de el.

Ya en si estas comparando dos espadas distintas que no se parecen en nada mas que son alemanas y la Cyrano me parece mas una Claymore. Así que permíteme que dude de todo el asunto.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am - ¿Mismo tonto vello facial? Ni parecido nuevamente. Cyrano tiene un bigote muy largo y fino, mientras Mihawk tiene un bigote corto, barba y perilla.
Cyrano tiene un bigote tonto: villano clásico que ata gente en las vías del tren.
Mihawi tiene un bigote tonto de villano clásico que ata gente en las vías del tren, y patillas. Joder, si no es tonto su bigote que parece que es el "double check" del Whatsapp, probablemente su movimiento estrella cada vez que alguien le dice de hacer una pelea de espadas: Lo deja en visto.
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Verlo sin bigote es divertido, pero tenerlo tiene.

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Vamos a ver, hay mil tipos de bigote, literalmente. Y no se parecen en nada. Te repito que el de Cyrano es un bigote largo, algo totalmente distinto al de Mihawk que es corto y además Mihawk tiene el conjunto completo, barba, patillas, bigote y perilla. No se parecen en nada. Y no puedes negarlos :lol:
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am - ¿Mismo estilo de vestir? Bueno, mismo sombrero. El resto...

Ambos d'artacan venido a menos, uno enseñando abdominales para convencer a la gente que es fuerte.
Si claro, igualitos. Uno medio desnudo y el otro con mas capas que una cebolla. pero bueno, el sombrero si se parece :neko:
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am
Spoiler: Mostrar
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 1:35 am Además, luego aportas mas información que no se de donde has sacado, yo creía que era algo oficial:
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 12:36 am Añado algo de información adicional:
Estas tratando de vender una opinión propia como algo oficial dicho en algún sitio. Eso esta feo. Claro, luego alguien se lo cree y ya esta el lio montado.
Esto es la descripción de lo que pasa en el manga... más oficial que eso, lo dudo. ¿Te has leido el manga?.
Si y no he visto ningún recuadrito que nos diga que Mihawk esta basado en Cyrano, ni tampoco he visto toda esa información que dices.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por hedone »

Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am Y aquí tenemos a Cyrano siendo un héroe:
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Mihawk basicamente lo mismo, se basa en su reputación para abusar de la gente indefensa.
Que Mihawk haya ido a cargarse una flota entera de Krieg no es abusar de gente indefensa. Los piratas salen al mar armados y saben perfectamente que pueden entrar en batalla en cualquier momento, así como caer derrotados. Zoro también se cargó un barco de piratas que querían ir a la Isla Gyojin sólo porque le molestó confundirse de barco, y nadie diría que es un abusón.
En esa escena, Cyrano niega el socorro a un civil y lo mata. Mihawk ha demostrado todo lo contrario. Dejó vivir a Zoro por su determinación en el Baratie, ha mantenido un ojo sobre los Mugiwara (llegando a informar a su amigo Shanks de las hazañas obtenidas por estos y alegrándose él también por el progreso de Zoro), ha permitido a Perona vivir con él sin pedirle nada a cambio durante dos años y le ha aconsejado huir cuando la Marina iba a atacar la isla, además de informarle sobre el estado de Moria porque sabe que es importante para ella. Por último, mostró una preocupación sincera cuando se despidió de ella con un "Cuídate", algo que emocionó a Perona. Ofreció un bote a Zoro para volver al mar, así como asilo hasta que curase sus heridas y, al éste demostrarle por segunda vez su determinación, incluso aceptó entrenarlo para que pudiera estar a la altura del Nuevo Mundo. Además de eso, ha sido lo más independiente posible de la Marina todo el tiempo que ha sido Sichibukai, llegando Sengoku a sorprenderse de que acudiera a la reunión de la guerra de MF, por lo que no ha sido más hipócrita que Crocodile, Doflamingo o Hancock. Incluso mostró respeto por un espadachín inferior a él como Vista, siendo que Cyrano en ningún momento mostró respeto por Ryuma (siendo que éste era muchísimo mejor).
Puedo estar de acuerdo en que tienen cierto parecido físico, pero son personajes totalmente distintos. Cyrano siempre fue un farsante y un rastrero, aunque tuviera una habilidad buena con la espada. Mihawk, ya sólo por haber sido capaz de navegar durante años en una barca por los mares más peligrosos del mundo, así como poder entrar en ella en el territorio de un Yonkou sin que nadie se atreviera a acercarse a él, deja muy claro que todo lo que tiene de altivo lo tiene con justificación. Por no decir que su ADN ha dado lugar a un Serafín con suficiente habilidad con la espada para partir en dos Amazon Lily, así como ser la esgrima su fortaleza principal, mientras que el Serafín de Hancock, por ejemplo, ha demostrado ser dependiente de su fruta y de sus rayos láser. ¿Me estás diciendo que Sengoku, el hombre que peleó contra Roger, Shiki y demás leyendas, que lleva décadas dirigiendo la Marina, que respeta a Mihawk, está engañado por un título que le dio la propia Marina? ¿Ha sido el GM el que ha creado de la nada las habilidades con la espada del S-Hawk?
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Eltroll John »

hedone escribió: Lun May 29, 2023 3:48 am
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 2:02 am Y aquí tenemos a Cyrano siendo un héroe:
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Mihawk basicamente lo mismo, se basa en su reputación para abusar de la gente indefensa.
Que Mihawk haya ido a cargarse una flota entera de Krieg no es abusar de gente indefensa. Los piratas salen al mar armados y saben perfectamente que pueden entrar en batalla en cualquier momento, así como caer derrotados. Zoro también se cargó un barco de piratas que querían ir a la Isla Gyojin sólo porque le molestó confundirse de barco, y nadie diría que es un abusón.
Zoro se cargo un barco no fue a perseguir piratas ya derrotados.

En esa escena, Cyrano niega el socorro a un civil y lo mata. Mihawk ha demostrado todo lo contrario. Dejó vivir a Zoro por su determinación en el Baratie, ha mantenido un ojo sobre los Mugiwara (llegando a informar a su amigo Shanks de las hazañas obtenidas por estos y alegrándose él también por el progreso de Zoro), ha permitido a Perona vivir con él sin pedirle nada a cambio durante dos años y le ha aconsejado huir cuando la Marina iba a atacar la isla, además de informarle sobre el estado de Moria porque sabe que es importante para ella. Por último, mostró una preocupación sincera cuando se despidió de ella con un "Cuídate", algo que emocionó a Perona. Ofreció un bote a Zoro para volver al mar, así como asilo hasta que curase sus heridas y, al éste demostrarle por segunda vez su determinación, incluso aceptó entrenarlo para que pudiera estar a la altura del Nuevo Mundo. Además de eso, ha sido lo más independiente posible de la Marina todo el tiempo que ha sido Sichibukai, llegando Sengoku a sorprenderse de que acudiera a la reunión de la guerra de MF, por lo que no ha sido más hipócrita que Crocodile, Doflamingo o Hancock. Incluso mostró respeto por un espadachín inferior a él como Vista, siendo que Cyrano en ningún momento mostró respeto por Ryuma (siendo que éste era muchísimo mejor).
Zoro se gano el respeto de Mihawk por eso tenia una consideración hacia el, no es como que ande por ahí perdonando y ayudando gente, tan es así que mijail fue a perseguir a unos mindundis ya derrotados solo "Porque estaba aburrido". Ademas quien curo las heridas de zoro fue perona, cuando llego mihawk zoro ni siquiera entraba al castillo, incluso se podría inferir que lo dejo entrar hasta que derroto a los babuinos y solo lo dejo entrar de rodillas pidiendo clemencia. Pero bueno las fangirls mojan las panties por un cuídate a quien trataba como su sirvienta.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por captain scarlet »

BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 11:28 pm
captain scarlet escribió: Dom May 28, 2023 9:19 pm En realidad no se porqué se le da tanto bombo a la recompensa de Mihawk, creo que atribuir el total de su recompensa a "es el espadachín más fuerte del mundo" es un error, si bien es verdad que está en el top de poder en lo que a One Piece se refiere, tambien es verdad que a Kidd le incharon su recompensa por matar civiles. Mihawk se dedicaba a cazar marines, eso ya es un añadido, luego tenemos que el capítulo en el que se revela su recompensa se nos dicen esto: El “Cazador de Marines” ya ha formado parte de muchas “organizaciones a la sombra” por todo lo dicho anteriormente, junto con sus duelos con Shanks, podemos presuponer que nos faltan cosas por saber sobre su pasado como para saber exactamente el porqué de su recompensa total. Y ojo, no digo que no esté justificada, ni que no esté de acuerdo, pero que no es solo "por su título" es más que evidente.
¿Por que dices que Kid tenia su recompensa hinchada? Porque lo dijo el manga.
¿Por que algunos dicen que la recompensa de Mihawk se debe únicamente por su titulo? Porque lo dice el manga.

Es lo mismo, con diferente nombre ¿Por qué de una nos lo creemos y de otra dudamos?

Si, su recompensa perfectamente podría estar influida por el tema de Cazar Marines o estar en otras organizaciones, pero mientras a Buggy y Croco matizan su recompensa en varios apartados, Mihawk nos dicen que es por su titulo como Mejor Espadachín del Mundo, a la vez que nuevamente meten a Shanks en la ecuación.
Por que de la otra dudo? Es algo sencillo, la perspectiva que yo presento está basada en todos los hechos, incluido el título, ninguno se contrapone, sin embargo, cuando basas su recompensa exclusivamente en un título individual, estás desacreditando los hechos expuestos anteriormente que están escritos en el manga, porque sabemos que ha estado en organizaciones y ha podido realizar hazañas con estas que hayan subido su recompensa, de la misma manera que se presentó en Marineford para la guerra pese a ser un tío solitario y pasota.

Sabemos a ciencia cierta que la recompensa jamás se ha puesto solo y exclusivamente en función al poder individual de una persona, hay múltiples casos donde esto se demuestra, porque de ser así debería tener ahora mismo una recompensa más elevada que King, o Sanji que Queen, pero por ejemplo tenemos también el caso de Robin que siendo una niña solo por su conocimiento tenía 79M de recompensa, o qué Roger la tenía más elevada que Shirohige pese a que el manga nos dice que peleaban de igual a igual. Creo que es algo evidente que estas se ponen en función al nivel de amenaza que presentes en contra del gobierno.

Y aún podría llevarlo más al extremo y decir que ahora, tras la disolución del sistema de Sichibukai, enrolarse en una organización/banda que atenta directamente contra los marines, la recompensa de Mihawk podría haber subido porque es una amenaza más grande que antes en contra del gobierno.

Yo creo que coger una frase como algo literal y absoluto sin interpretarlo en relación con todo el manga en general es algo erróneo, puesto que si yo hiciese lo mismo que hacéis con la frase de su recompensa, bien te podría poner esto.

¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Creo que los todos sabemos que eso no es cierto.

En definitiva, que el título solo conlleva que es más fuerte que los otros espadachines, y que su recompensa es la suma de sus hazañas, que todo personaje que pertenezca a un grupo siempre tendrá una recompensa más elevada que un individual. Y creo que (en ese post, no en general) tus argumentos no están bien desarrollados o no te tomaste tu tiempo para darme una respuesta buena.
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Monet vobiscum
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Monet vobiscum »

BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 3:04 am No se donde ves la espada gigante la verdad, me encuentro muy confuso :?
En que la espada es gigante.
Si está basada en una Zweihander ambas, una espada de más de 1,4 metros con una gran guarda en forma de cruz. He puesto una imagen del manga de la espada de Cyrano para que veas lo larga que es y su forma de cruz.

BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 3:04 amCon la Zweihänders no se parece nada y ni mezcla ni leches. Con la Großes Messer quizá se parezca un poco la hoja, pero la espada en si tampoco se parece nada. Por no hablar del tamaño, que las espadas son muy sensibles al mismo y cambian el nombre dependiendo de el.

Ya en si estas comparando dos espadas distintas que no se parecen en nada mas que son alemanas y la Cyrano me parece mas una Claymore. Así que permíteme que dude de todo el asunto.
El nombre del tipo de espada las saque de las Wikias. De todas formas, si te fijas en dichas espadas, una Claymore no entra en la descripción de la espada de Cyrano pues es demasiado pequeña (140cm max) y (Two-handed cruciform, with pommel) y (Double-edged) en cambio una Zweihander tiene un tamaño de hasta (213 cm) y (Two-handed cruciform, with pommel) y más importante aún (Double-edged, straight bladed).

Sobre el Großes Messer (Holz, Horn, Knochen) esta en la Wikia de "Yoru". (El nombre de su espada) y el filo similar a un machete, es similar al filo de dicha espada (Aunque ten cuidado que hay GroBes Messer europeas y orientales).
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 3:04 amVamos a ver, hay mil tipos de bigote, literalmente. Y no se parecen en nada. Te repito que el de Cyrano es un bigote largo, algo totalmente distinto al de Mihawk que es corto y además Mihawk tiene el conjunto completo, barba, patillas, bigote y perilla. No se parecen en nada. Y no puedes negarlos
Ambos llevan un bigote ridículo. Mihawk además se supera y lleva unas patillas con barba-cubre-papada ridícula. (¿O es solo la línea de la mandíbula?)

De todas formas, mira esto:
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BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 3:04 am Si y no he visto ningún recuadrito que nos diga que Mihawk esta basado en Cyrano, ni tampoco he visto toda esa información que dices.
Yo tampoco he visto un recuadrito en donde Mihawk gana a alguien que no sea un Zoro Pre- o un Daz Bones. Pero oye, si se le considera el mas mejor de la espada por no mostrar nada, yo al menos doy argumentos de que es un proto-Cyrano al igual que Zoro es un proto-Ryuma. ¿O acaso vas a negar también lo segundo?.
BlueDragon escribió: Lun May 29, 2023 3:04 amNunca he visto a Mihawk usando su reputación para abusar de nadie, como uso uso su espada. Tampoco he visto que la reputación de Mihawk haya sido ganada mediante engaños. Tampoco se donde se dice que su reputación haya sido conseguida mediante engaños, tampoco vi a Mihawk negarse a ningun duelo por su titulo... me muestras el panel o algo
¿No usa su reputación con el "Mejor Espadachin del Mundo" para nada? ¿Estás seguro de eso?.

Sí ha sido ganada mediante engaños, a fin de cuentas es un titulo falso (APODO) que inventó la Marina para quitarle el anterior de (Cazador de Marines), porque evidentemente, tener a un Shichibukai llamado "Cazador de Marines" no es algo que de buena prensa... pero en cambio tener a un "Mejor Espadachin del Mundo" le da un status superior a la marina de tener bajo correa a semejante persona.

El único duelo que no se negó fue con un Zoro del East Blue, es decir con un novato tan novato que aún estaba en pañales que ni sabía cortar acero ni había entrado a Paraíso (su coto de caza de novatos particular). ¿Del resto?.

Con Shanks le dijo que no quería luchar contra el.
Con Vista luego de un par de golpes le dijo que dejaran la batalla para otro momento y huyó.
Con Sir Crocodile no sabemos lo que pasó, pero el arenas siguio vivo tan tranquilo, así que no me extrañaría nada que hiciera como con Vista.
Con Shirohige lo atacó desde la distancia rodeado de otros Shichibukais y toda la puta Marina, el ataque falló y ahí volvió a huir.
Con Shanks (Parte 2) cuando este apareció en Marineford, mandó a la mierda su pacto de Shichibukai y huyó de la isla.
Con los marines random que aparecieron en su isla, empacó un par de botellas de vino, un par de camisas (los monos le robaron la suya en el primer encuentro) y se las piró dejando que los Marines conquistaran su isla. (De hecho lo hizo para meterse bajo el manto de Croco-Boy).
Cuando Buggy le mete en el lío de ir tras el One Piece se cagó por las patas para abajo cuando tan solo le viene la idea de tener que luchar contra Shanks, Kurohige o Luffy. (¡No!. ¡Lo hace porque le da verguencita pelear bajo el manto de Buggy!) ((Pues ahí te cargas a Buggy, te haces llamar tu Yonkou y dices que vas a hacer un Totto Land 2.0 para vivir tranquilito y que no te interesa el One Piece sino vivir la vida de rentas a lo Shirohige)).
Incluso su Seraphin cuando vio que no podía con Zoro desapareció y dejó atrás al pobre Kuma Seraphin. (Probablemente fuera a matar a alguien mucho más débil).

Así que sí. Mihawk rechaza combates y huye de ellos... Es prácticamente lo único que hace.
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
hedone
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por hedone »

Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 8:32 amZoro se cargo un barco no fue a perseguir piratas ya derrotados.
Mihawk finiquitó una flota a la que se enfrentó, punto pelota. A Shanks le pareció de puta madre que Dorry y Broggy reventaran el barco de Kid (y condenaran a morir a su flota, por lo tanto), siendo que el capitán y el vice capitán ya estaban derrotados (Krieg seguía en pie) y todos sus hombres estaban pidiendo clemencia, además de haberle dado los RP (Mihawk no recibió nada a cambio de su perdón). Lo siento mucho, pero lo de Mihawk no es peor que eso, o que la Marina queriendo matar a unos piratas en retirada al final de MF (menudo cabronazo Sengoku que, siendo el mandamás de la Marina, tuvo que venir otro pirata a parar la guerra)

Zoro se gano el respeto de Mihawk por eso tenia una consideración hacia el, no es como que ande por ahí perdonando y ayudando gente, tan es así que mijail fue a perseguir a unos mindundis ya derrotados solo "Porque estaba aburrido". Ademas quien curo las heridas de zoro fue perona, cuando llego mihawk zoro ni siquiera entraba al castillo, incluso se podría inferir que lo dejo entrar hasta que derroto a los babuinos y solo lo dejo entrar de rodillas pidiendo clemencia. Pero bueno las fangirls mojan las panties por un cuídate a quien trataba como su sirvienta.
Ya estamos con las fangirls, de verdad, qué pereza. Más aún cuando no te molestas en corroborar lo que dices (porque es todo falso).
H-Samba, capítulo 592 escribió:Perona: ¡¡¡No puedo creen que Moria-sama haya muerto~~~!!!

Mihawk: Me das dolor de odios. Vete a llorar a otra parte…

Perona: ¡¡Cómo puedes ser un hombre tan sumamente frío!! ¡¡¡Podías animarme un poco o traerme un chocolate caliente ya de paso!!!
¡¡¡Soy tu invitada!!!

Mihawk: Yo no te invitado.
Simplemente os habéis acomodado aquí mientras yo no estaba.
Además, este articulo carece de credibilidad…

Perona: ¿¡Eh!?
¿¡Insinúas que mienten sobre la “muerte en batalla” de Moria-sama!?

Mihawk: …
No podría asegurar si está vivo o muerto… al menos… que yo recuerde,
Moria aún seguía vivo al final de la batalla…

Perona: Entonces, si él no murió… ¿¡Por qué han escrito eso!?
¡¡Qué ha sido de Moria-sama!!

Mihawk: …
Quién sabe.
Mihawk llega de la guerra más grande que ha habido desde hace décadas, se encuentra a dos ocupas y lo único que le dice a Perona es que, si quiere llorar, se vaya a otra habitación, además de responderle sus dudas sobre Moria.
H-Samba, capítulo 592 escribió:Zoro: ¡¡”Ojos de Halcon”…!!

Mihawk: A pasado un tiempo desde que abandonaste el castillo…
Sin embargo, no has pasado de aquí, Roronoa…
No parece que el bote que te preste te vaya a llevar muy lejos.

Zoro: ¡¡Cállate!! ¡¡Lo considero como un montón de maderos que me han dado para ayudarme a nadar!!

Mihawk: No entiendo a qué se debe tanta prisa cuando estás herido…

Zoro: ¡¡Me has contado el estado en el que se encuentra Luffy!! ¡¡No puedo quedarme sentado!!
¡¡No tenía la menor idea de la guerra que ha habido…!!

Mihawk: Es encomiable que te preocupes por tus nakamas… pero estos no serán presa fácil.
Se llaman “Humandrillus”, una clase muy inteligente de “babuinos” que imitan y [...]

Zoro: Hah… hah…

Mihawk: La gente se cree superior a los animales por su inteligencia y armas.[...]

Zoro: Te refieres a mi.

Mihawk: No veo a nadie más por aquí. Ya casi ha amanecido.
¡¡Regresa, no se acercarán al castillo…!!

Zoro: ¡¡¡No eres nadie para darme órdenes!!!
¡¡¡Ahora mismo!!! ¡¡¡Parto hacia el mar!!!

Mihawk: …Ya veo.
Como te plazca…
Le deja un bote, le dice que está herido y que vuelva al castillo a pasar la noche, le cuenta lo que ha pasado con Luffy... En fin, no voy a desarrollar más, que todo lo que has dicho se desmonta simplemente leyendo el manga.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Eltroll John »

hedone escribió: Lun May 29, 2023 11:49 am
Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 8:32 amZoro se cargo un barco no fue a perseguir piratas ya derrotados.
Mihawk finiquitó una flota a la que se enfrentó, punto pelota. A Shanks le pareció de puta madre que Dorry y Broggy reventaran el barco de Kid (y condenaran a morir a su flota, por lo tanto), siendo que el capitán y el vice capitán ya estaban derrotados (Krieg seguía en pie) y todos sus hombres estaban pidiendo clemencia, además de haberle dado los RP (Mihawk no recibió nada a cambio de su perdón). Lo siento mucho, pero lo de Mihawk no es peor que eso, o que la Marina queriendo matar a unos piratas en retirada al final de MF (menudo cabronazo Sengoku que, siendo el mandamás de la Marina, tuvo que venir otro pirata a parar la guerra)

Zoro se gano el respeto de Mihawk por eso tenia una consideración hacia el, no es como que ande por ahí perdonando y ayudando gente, tan es así que mijail fue a perseguir a unos mindundis ya derrotados solo "Porque estaba aburrido". Ademas quien curo las heridas de zoro fue perona, cuando llego mihawk zoro ni siquiera entraba al castillo, incluso se podría inferir que lo dejo entrar hasta que derroto a los babuinos y solo lo dejo entrar de rodillas pidiendo clemencia. Pero bueno las fangirls mojan las panties por un cuídate a quien trataba como su sirvienta.
Ya estamos con las fangirls, de verdad, qué pereza. Más aún cuando no te molestas en corroborar lo que dices (porque es todo falso).
H-Samba, capítulo 592 escribió:Perona: ¡¡¡No puedo creen que Moria-sama haya muerto~~~!!!

Mihawk: Me das dolor de odios. Vete a llorar a otra parte…

Perona: ¡¡Cómo puedes ser un hombre tan sumamente frío!! ¡¡¡Podías animarme un poco o traerme un chocolate caliente ya de paso!!!
¡¡¡Soy tu invitada!!!

Mihawk: Yo no te invitado.
Simplemente os habéis acomodado aquí mientras yo no estaba.
Además, este articulo carece de credibilidad…

Perona: ¿¡Eh!?
¿¡Insinúas que mienten sobre la “muerte en batalla” de Moria-sama!?

Mihawk: …
No podría asegurar si está vivo o muerto… al menos… que yo recuerde,
Moria aún seguía vivo al final de la batalla…

Perona: Entonces, si él no murió… ¿¡Por qué han escrito eso!?
¡¡Qué ha sido de Moria-sama!!

Mihawk: …
Quién sabe.
Mihawk llega de la guerra más grande que ha habido desde hace décadas, se encuentra a dos ocupas y lo único que le dice a Perona es que, si quiere llorar, se vaya a otra habitación, además de responderle sus dudas sobre Moria.
H-Samba, capítulo 592 escribió:Zoro: ¡¡”Ojos de Halcon”…!!

Mihawk: A pasado un tiempo desde que abandonaste el castillo…
Sin embargo, no has pasado de aquí, Roronoa…
No parece que el bote que te preste te vaya a llevar muy lejos.

Zoro: ¡¡Cállate!! ¡¡Lo considero como un montón de maderos que me han dado para ayudarme a nadar!!

Mihawk: No entiendo a qué se debe tanta prisa cuando estás herido…

Zoro: ¡¡Me has contado el estado en el que se encuentra Luffy!! ¡¡No puedo quedarme sentado!!
¡¡No tenía la menor idea de la guerra que ha habido…!!

Mihawk: Es encomiable que te preocupes por tus nakamas… pero estos no serán presa fácil.
Se llaman “Humandrillus”, una clase muy inteligente de “babuinos” que imitan y [...]

Zoro: Hah… hah…

Mihawk: La gente se cree superior a los animales por su inteligencia y armas.[...]

Zoro: Te refieres a mi.

Mihawk: No veo a nadie más por aquí. Ya casi ha amanecido.
¡¡Regresa, no se acercarán al castillo…!!

Zoro: ¡¡¡No eres nadie para darme órdenes!!!
¡¡¡Ahora mismo!!! ¡¡¡Parto hacia el mar!!!

Mihawk: …Ya veo.
Como te plazca…
Le deja un bote, le dice que está herido y que vuelva al castillo a pasar la noche, le cuenta lo que ha pasado con Luffy... En fin, no voy a desarrollar más, que todo lo que has dicho se desmonta simplemente leyendo el manga.
Claro en un momento de conmiseración para alguien herido que ya se había ganado un poco de su respeto incluso ese dialogo se puede ver como una prueba para seguir midiendo su determinación pero les encanta el cherry picking eh?, se te olvido mencionar cuando le dice que se largue y lo considera un hombre insignificante por no haber derrotado a los babuinos. Por cierto a que viene lo de shanks ahora ¿ya no pudiste seguir comparándolo con zoro que has decidido mejor echarcelo a shanks? :lol: :lol:

Mihawk llega de la guerra más grande que ha habido desde hace décadas, se encuentra a dos ocupas y lo único que le dice a Perona es que, si quiere llorar, se vaya a otra habitación, además de responderle sus dudas sobre Moria
Lo dices como si fueran dos congoleños que no lo dejan entrar a ese castillo, lugar al que por cierto el también llego de aviador cuando dice que ese era un reino antiguo nunca se deja claro que el haya adquirido el castillo de forma legal, tal vez estas algo traumadito con el tema ocupa por eso la analogía pero no hay punto de comparación
Perona: ¡¡¡No puedo creen que Moria-sama haya muerto~~~!!!

Mihawk: Me das dolor de odios. Vete a llorar a otra parte…

Perona: ¡¡Cómo puedes ser un hombre tan sumamente frío!! ¡¡¡Podías animarme un poco o traerme un chocolate caliente ya de paso!!!
¡¡¡Soy tu invitada!!!

Mihawk: Yo no te invitado.
Simplemente os habéis acomodado aquí mientras yo no estaba.
Además, este articulo carece de credibilidad…

Perona: ¿¡Eh!?
¿¡Insinúas que mienten sobre la “muerte en batalla” de Moria-sama!?

Mihawk: …
No podría asegurar si está vivo o muerto… al menos… que yo recuerde,
Moria aún seguía vivo al final de la batalla…

Perona: Entonces, si él no murió… ¿¡Por qué han escrito eso!?
¡¡Qué ha sido de Moria-sama!!

Mihawk: …
Quién sabe.
Por supuesto aqui se ve enseguida que la trata con preocupación sincera :lol:
...
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por hedone »

Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:25 pm Claro en un momento de conmiseración para alguien herido que ya se había ganado un poco de su respeto incluso ese dialogo se puede ver como una prueba para seguir midiendo su determinación pero les encanta el cherry picking eh?, se te olvido mencionar cuando le dice que se largue y lo considera un hombre insignificante por no haber derrotado a los babuinos. Por cierto a que viene lo de shanks ahora ya no pudiste seguir comparándolo con zoro que empiezas hablar de los gigantes :lol: :lol:
Te bastaba con aceptar que te habías inventado todo o no haber contestado, no pasaba nada.
¿No te das cuenta de que Mihawk se interesó por Zoro en dos ocasiones muy concretas durante la pelea que tuvieron? Te las recuerdo, por si acaso:
1. Mihawk apuñala cerca del corazón a Zoro, éste se niega a echarse para atrás porque significaría perder y fallar su promesa, prefiriendo morir.
2. Zoro da la cara para recibir el golpe final de Mihawk, porque una cicatriz por la espalda es una deshonra.
Luego llega Zoro y se arrodilla ante él a pedirle, por favor, que le ayude a ser más fuerte. Mihawk, como es lógico, le dice que le avergüenza que haga eso, que le ha juzgado mal y que ya no siente interés por él. Es más, después de saber que Zoro ha derrotado a los Babuinos, pasa esto:
H-Samba, capítulo 597 escribió:Mihawk: …Wahahahahahahahaha…
¿¡Me estás pidiendo que adiestre a un espadachín que reclama mi cabeza!?
¡¡¡Es absurdo…!!! ¡¡…Kukuku!!
…Fufu… Ridículo. Pero como ves, eso no cambia tus vergonzosos actos...
…Aunque parece que has encontrado algo más importante que tu propia ambición.
¡Oye, chica fantasma!
¡Cura sus heridas!
Perona: ¡¡Hmm!! ¡¡Oye, no me des órdenes!!
Mihawk: Tu entrenamiento comenzará una vez tu cuerpo este curado.
Vaya un sujeto más complicado… Cuando un hombre como tú está dispuesto a tragarse su orgullo, es siempre por el bien de alguien.
Mihawk vuelve inmediatamente a interesarse por Zoro y a volverlo a tener en alta estima, aunque sigue pensando que lo que ha hecho es vergonzoso. Por lo tanto, no, no lo considera un hombre insignificante por no haberlos derrotado (ya le admitió que eran rivales muy fuertes y no se avergonzó de él por estar sufriendo la de Juan Bautista ni por no haber sido capaz de proteger la barca), sino por haberse arrodillado a pedir ayuda (justo momentos después de haber rechazado la que el propio Mihawk le ofreció en el bosque, que ya tiene tela) para ser capaz de derrotarlos y salir al mar (eso pensaba él, te pongo ahora mismito la cita):
H-Samba, capítulo 597 escribió:Zoro: Por favor…
Enséñame,
¡¡¡el arte de la espada!!!
Mihawk: …Parece que te he juzgado mal, Roronoa…
¿Pretendes recibir lecciones de tu propio enemigo…?
Me avergüenzas.
Largo. Los hombres como tu no despiertan mi interés…
Zoro: …
Mihawk: Aparentemente te he estado sobrevalorando…
Pero qué haces… Resulta penoso verte de ese modo.
Zoro: … ¡¡¡Quiero ser más fuerte…!!!
Mihawk: …Fuiste derrotado por los babuinos, viéndote incapaz de partir a la mar.
No tengo nada que enseñarle a alguien que vuelve arrastrándose de ese modo tras semejante derrota.
Zoro no le dice que ha derrotado a los Babuinos y que quiere ser más fuerte por Luffy de primeras, simplemente le pide ayuda. Mihawk, como es lógico en vista de lo que vio afuera, piensa que le está pidiendo ayuda para poder llegar al mar.
Y te recuerdo que estamos comparando a Mihawk con Cyrano, no a Mihawk con Zoro. He puesto el ejemplo de Zoro para nombrar un caso en el que alguien hizo algo similar a Mihawk. Ya que ese no te ha valido, te pongo otros dos. Si tampoco te valen, me buscaré otros tantos. A ver si empezamos a leer en conjunto y no sólo las frases que nos interesan.
Última edición por hedone el Lun May 29, 2023 1:01 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Eltroll John »

hedone escribió: Lun May 29, 2023 12:53 pm
Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:25 pm Claro en un momento de conmiseración para alguien herido que ya se había ganado un poco de su respeto incluso ese dialogo se puede ver como una prueba para seguir midiendo su determinación pero les encanta el cherry picking eh?, se te olvido mencionar cuando le dice que se largue y lo considera un hombre insignificante por no haber derrotado a los babuinos. Por cierto a que viene lo de shanks ahora ya no pudiste seguir comparándolo con zoro que empiezas hablar de los gigantes :lol: :lol:
Te bastaba con aceptar que te habías inventado todo o no haber contestado, no pasaba nada.
¿No te das cuenta de que Mihawk se interesó por Zoro en dos ocasiones muy concretas durante la pelea que tuvieron? Te las recuerdo, por si acaso:
1. Mihawk apuñala cerca del corazón a Zoro, éste se niega a echarse para atrás porque significaría perder y fallar su promesa, prefiriendo morir.
2. Zoro da la cara para recibir el golpe final de Mihawk, porque una cicatriz por la espalda es una deshonra.
Luego llega Zoro y se arrodilla ante él a pedirle, por favor, que le ayude a ser más fuerte. Mihawk, como es lógico, le dice que le avergüenza que haga eso, que le ha juzgado mal y que ya no siente interés por él. Es más, después de saber que Zoro ha derrotado a los Babuinos, pasa esto:
H-Samba, capítulo 597 escribió:Mihawk: …Wahahahahahahahaha…
¿¡Me estás pidiendo que adiestre a un espadachín que reclama mi cabeza!?
¡¡¡Es absurdo…!!! ¡¡…Kukuku!!
…Fufu… Ridículo. Pero como ves, eso no cambia tus vergonzosos actos...
…Aunque parece que has encontrado algo más importante que tu propia ambición.
¡Oye, chica fantasma!
¡Cura sus heridas!
Perona: ¡¡Hmm!! ¡¡Oye, no me des órdenes!!
Mihawk: Tu entrenamiento comenzará una vez tu cuerpo este curado.
Vaya un sujeto más complicado… Cuando un hombre como tú está dispuesto a tragarse su orgullo, es siempre por el bien de alguien.
Mihawk vuelve inmediatamente a interesarse por Zoro y a volverlo a tener en alta estima, aunque sigue pensando que lo que ha hecho es vergonzoso. Por lo tanto, no, no lo considera un hombre insignificante por no haberlos derrotado (ya le admitió que eran rivales muy fuertes y no se avergonzó de él por estar sufriendo la de Juan Bautista ni por no haber sido capaz de proteger la barca), sino por haberse arrodillado a pedir ayuda (justo momentos después de negarse a aceptar la que el propio Mihawk le ofreció en el bosque).
Y te recuerdo que estamos comparando a Mihawk con Cyrano, no a Mihawk con Zoro. He puesto el ejemplo de Zoro para nombrar un caso en el que alguien hizo algo similar a Mihawk. Ahora te pongo otros dos. A ver si empezamos a leer en conjunto y no sólo las frases que nos interesan.
Ya me iba ir un rato pero veo que me respondiste, tu eres el que esta comparadolo con zoro te lo recuerdo por que parece que se te olvida
Zoro también se cargó un barco de piratas que querían ir a la Isla Gyojin sólo porque le molestó confundirse de barco, y nadie diría que es un abusón.
Al final es una comparación, da igual como lo quieras llamar, lo que hizo mihawk y lo que hizo zoro son cosas completamente diferentes, hasta tu te has dado cuenta de ello por eso has tenido que cambiar el ejemplo con shanks

Por cierto no se intereso en zoro perse si no en su determinación nunca he dicho lo contrario
Lo de considerarlo un hombre insignificante lo dice porque intenta aprender técnicas del enemigo cuando no lo considera alguien capaz de enfrentarlo (porque desde su perspectiva en ese momento ni siquiera había derrotado a los babuinos) lo dice el mismo, lo demás son interpretaciones tuyas.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por hedone »

Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:58 pm [Ya me iba ir un rato pero veo que me respondiste, tu eres el que esta comparadolo con zoro te lo recuerdo por que parece que se te olvida
Zoro también se cargó un barco de piratas que querían ir a la Isla Gyojin sólo porque le molestó confundirse de barco, y nadie diría que es un abusón.
Al final es una comparación, da igual como lo quieras llamar, lo que hizo mihawk y lo que hizo zoro son cosas completamente diferentes, hasta tu te has dado cuenta de ello por eso has tenido que cambiar el ejemplo con shanks

Por cierto no se intereso en zoro perse si no en su determinación nunca he dicho lo contrario
¿Nada más que decir del resto? No sé ni para qué contesto... Para ti la perra gorda, el ejemplo que he puesto para Mihawk no ha sido el más acertado, así que lo he cambiado por otros dos ejemplos que me parecen aún más acertados. Hay una cosa muy bonita en esta vida que se llama saber rectificar, que es justo lo que he hecho yo. De todo lo demás ya veo que no dices nada, así que me quedo contento. Al final es lo que me dijo @BlueDragon el otro día:
BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 1:50 pm Esto es un procedimiento estándar. Cuando hay un mensaje al cual no pueden contestar de manera sensata, lo que haces es buscar un punto critico y centrarse en ridiculizarlo para restarle valor a dicho mensaje. No importa lo coherente que sea, un fallo te condena. Muchas veces ni siquiera hace falta un error como tal, si que se encargan ellos mismos de malinterpretarlo de manera ridícula.
Lo de considerarlo un hombre insignificante lo dice porque intenta aprender técnicas del enemigo cuando no lo considera alguien capaz de enfrentarlo (porque desde su perspectiva en ese momento ni siquiera había derrotado a los babuinos) lo dice el mismo, lo demás son interpretaciones tuyas.
Acabo de ver que has editado esto. De nuevo lo mismo. ¿El punto al que quiero llegar te parece correcto? Recordemos que ese punto es que Mihawk no es un hdp como Cyrano. Y de todas formas: Mihawk tras dos años sigue sin considerar a Zoro alguien que pueda enfrentarlo, amo a ve. Le parece indigno pedir lecciones a un rival, punto. Cuando entiende la causa de ese acto y Zoro le demuestra que su determinación sigue intacta (le dijo que iba a derrotar a los Babuinos y que no necesitaba volver al castillo a curarse y lo cumplió), decide ayudarlo, incluso aunque sigue pensando que es indigno lo que ha hecho. Es exactamente lo que he dicho yo, honestamente. ¿Que no crees que Mihawk pensara que Zoro le pedía ayuda para poder derrotar a los Babuinos, salir de la isla y ser más fuerte al reunirse con Luffy? Pues vale, no cambia en absoluto mi mensaje. Aún así, ¿para qué le pedía ayuda entonces? Porque después de revelar la victoria de Zoro pasan tres cosas (no las cito porque ya aparecen en las dos citas que he puesto en otros mensajes):
1. Zoro le dice que quiere ayuda para superarle
2. Mihawk se queda atónito y no termina de creerse lo que oye
3. Ambos están de acuerdo en que hay una razón más poderosa que la que Zoro le ha dicho, que es ayudar a Luffy. Primero Mihawk, que le dice "parece que has encontrado una razón más poderosa (que superarme)" y piensa "Cuando alguien como él se traga su orgullo, siempre es por alguien más". Y luego Zoro, cuando le dice a Perona:
H-Samba, capítulo 597 escribió:Zoro: “2 años”…
¡¡No nos encontraremos dentro de 3 días, sino dentro de 2 años…!!
El resto no era más que una farsa para atraer la atención del mundo…
…Es un mensaje dirigido sólo a nosotros.
Así que esta es la decisión de Luffy.
¡¡¡Aunque nos apresuremos a reencontrarnos, en nuestro estado actual, no seríamos capaces de enfrentarnos al “Nuevo Mundo”…!!!
Debemos de aguardar y hacernos más fuertes. ¡¡¡Entonces nos reencontraremos!!!

¡¡¡DENTRO DE DOS AÑOS!!!
¡¡¡EN EL ARCHIPIÉLAGO SABAODY!!!
Vamos, que no son interpretaciones mías, sino que lo dice el manga explícitamente. Zoro quería hacerse más fuerte para volver con Luffy y ayudarle a cumplir su sueño. Como consecuencia, seguiría cumpliendo su promesa de ser el Espadachín más fuerte porque el Rey de los piratas no necesita nada menos en su tripulación.
Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:25 pm Por supuesto aqui se ve enseguida que la trata con preocupación sincera :lol:
He visto que habías editado esto en otro mensaje. También en otro decías que Mihawk había tenido a Perona como sirvienta. Te dejo unos par de paneles del manga.
Spoiler: Mostrar
ImagenMihawk afirma que ha cocinado más que Perona. Le dice que se cuide cuando ésta sale enfadada de la habitación y, cuando vuelve a entrar, le cuenta lo que ha pasado en el Reverie, avisándola de que la isla ya no será un lugar seguro para ella. Imagen Otro momento en que se nos muestra cómo ambos compartían tareas, en este caso, cultivar (esta viñeta no era una petición de portada).
No esperarás que Mihawk, un tipo que no conoce de nada a Perona, que la encuentra en su castillo sin su permiso, se preocupe por ella como si fuera una hija en su primera interacción. Y es que ni con esas. Primero le dice que se vaya a otra parte a llorar, luego Perona le exige que le haga un chocolate y él le espeta que han entrado en su casa sin pedirle permiso. Y sin que Perona diga nada más, Mihawk cuenta lo que sabe de Moria. ¿Es frío? Sí. ¿Es insensible? Sí. ¿No es la mejor persona del mundo? Evidentemente. Pero no ha mostrado tener ningún problema para escuchar a la gente, ni evita informar de cosas importantes a las personas con las que comparte espacio, incluso si no las conoce de nada, así como preocuparse por aquellas con las que sí ha convivido. Es que comparar su personalidad con la de Cyrano, que era un estafador sin escrúpulos que mataba civiles para que no destaparan su farsa, es de locos.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por BlueDragon »

captain scarlet escribió: Lun May 29, 2023 9:32 am Por que de la otra dudo?
Spoiler: Mostrar
Es algo sencillo, la perspectiva que yo presento está basada en todos los hechos, incluido el título, ninguno se contrapone, sin embargo, cuando basas su recompensa exclusivamente en un título individual, estás desacreditando los hechos expuestos anteriormente que están escritos en el manga, porque sabemos que ha estado en organizaciones y ha podido realizar hazañas con estas que hayan subido su recompensa, de la misma manera que se presentó en Marineford para la guerra pese a ser un tío solitario y pasota.

Sabemos a ciencia cierta que la recompensa jamás se ha puesto solo y exclusivamente en función al poder individual de una persona, hay múltiples casos donde esto se demuestra, porque de ser así debería tener ahora mismo una recompensa más elevada que King, o Sanji que Queen, pero por ejemplo tenemos también el caso de Robin que siendo una niña solo por su conocimiento tenía 79M de recompensa, o qué Roger la tenía más elevada que Shirohige pese a que el manga nos dice que peleaban de igual a igual. Creo que es algo evidente que estas se ponen en función al nivel de amenaza que presentes en contra del gobierno.

Y aún podría llevarlo más al extremo y decir que ahora, tras la disolución del sistema de Sichibukai, enrolarse en una organización/banda que atenta directamente contra los marines, la recompensa de Mihawk podría haber subido porque es una amenaza más grande que antes en contra del gobierno.

Yo creo que coger una frase como algo literal y absoluto sin interpretarlo en relación con todo el manga en general es algo erróneo, puesto que si yo hiciese lo mismo que hacéis con la frase de su recompensa, bien te podría poner esto.

¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!

Creo que los todos sabemos que eso no es cierto.

En definitiva, que el título solo conlleva que es más fuerte que los otros espadachines, y que su recompensa es la suma de sus hazañas, que todo personaje que pertenezca a un grupo siempre tendrá una recompensa más elevada que un individual.
Y creo que (en ese post, no en general) tus argumentos no están bien desarrollados o no te tomaste tu tiempo para darme una respuesta buena.
Bien, desarrollare la respuesta mas. Tu dices que no es bueno quedarse con una frase y tomarla literalmente, yo estoy de acuerdo y por supuesto, no lo he hecho. Es mas, ni siquiera tomo la recompensa de manera individual como tal:

1- Las recompensas, representan la peligrosidad. Creo que aquí no hay debate alguno. Sin embargo, negar que la fuerza tiene un componente muy importante en ella y que de no ser así, siempre terminan matizándolo de una manera clara o mediante información complementaria, es ser un poco iluso.
  • Kid nos dicen que esta hinchada por matar civiles, luego pues todo el que mate civiles suponemos tendrá un impacto en la recompensa.
  • En el caso de Robin, desde el primer momento se insinúa que su recompensa es por su capacidad de leer Phoneglyps y revelar el Siglo vacío.
  • En el caso de una Alianza, hemos visto como la recompensa se divido igualitariamente entre los Capitanes.
  • ...
Bueno, sabiendo que la fuerza es un componente importante de una recompensa y que encima, el manga hace hincapié en que de debe a su titulo de Mejor Espadachín del Mundo, algo no muy comun, creo que Oda lo ha hecho de manera deliberada.

2- Tenemos la presentación de Cross Guild y las recompensas de Bugyy, Croco y Mihawk. La recompensa de Buggy y Croco están bien explicaditas de porque reciben dicha recompensa, la de Mihawk nuevamente se resumen a su titulo como Mejor Espadachín del Mundo. Si Oda hubiera querido matizar con el tema de la caza de Marines y las organizaciones, lo hubiera hecho, al igual que con Buggy y Croco. Nuevamente creo que Oda quiere decirnos algo.

3- A parte de todo esto, hay una insinuación de que si Buggy muere, el titulo de Yonko recaería en Mihawk, algo que no quiere y por lo que perdona la vida a Buggy.

4- Partimos de la base que Mihawk desde etapas muy tempranas de la serie se ha comparado con Shanks, hay una rivalidad, el titulo de Mejor Espadachín por el momento, engloba a Shanks como espadachín... Mucho antes de esta recompensa ya se debatía sobre Mihawk nivel Yonko. Y ahora casualmente su recompensa esta a la altura de los Yonko.

Como bien dices, cada punto por separado no me lo creo. Pero todos juntos forman un patrón, un patrón en el cual Oda parece querer decirnos que Mihawk esta a la altura de un Yonko.

Y por mucho que se quieran buscar ejemplos similares, no los hay. No hay nadie con una recompensa a la altura de lo Yonko, que tenga una rivalidad con un Yonko presentada desde el inicio de la serie y con un titulo sobre un estilo de pelea usado por un Yonko que además persigue uno de los protas.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 11:29 am En que la espada es gigante.
Si está basada en una ambas, una espada de más de 1,4 metros con una gran guarda en forma de cruz. He puesto una imagen del manga de la espada de Cyrano para que veas lo larga que es y su forma de cruz.
La claymore también tiene una forma de cruz y mas de 1,5 metros.

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Que por cierto, se ve perceptiblemente mas grande que la de Cyrano. Y aun siendo grande, no se compara a la Yoru, puesto que Mihawk mide casi 2m y la espada es lo supera ampliamente :gota:

Además, si quieres buscar comparaciones, yo la compararía con la espada de los reyes católicos:

Imagen

Que tiene mucho mas sentido, puesto que Mihawk mas que un mosquetero, me recuerda a un espadachín español como por ejemplo el Capitán Alatriste.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 11:29 am El nombre del tipo de espada las saque de las Wikias. De todas formas, si te fijas en dichas espadas, una Claymore no entra en la descripción de la espada de Cyrano pues es demasiado pequeña (140cm max) y (Two-handed cruciform, with pommel) y (Double-edged) en cambio una Zweihander tiene un tamaño de hasta (213 cm) y (Two-handed cruciform, with pommel) y más importante aún (Double-edged, straight bladed).

Sobre el Großes Messer (Holz, Horn, Knochen) esta en la Wikia de "Yoru". (El nombre de su espada) y el filo similar a un machete, es similar al filo de dicha espada (Aunque ten cuidado que hay GroBes Messer europeas y orientales).
Si ya es difícil de creerse la información de las Vivre Card, imagínate las Wikias :lol:

Pero vamos, ya te he puesto mejores comparaciones arriba y no, la Claymore también podían ser mas grandes, de hecho la espada de William Wallace es conocida por su tamaño. Y como te he puesto arriba, visualmente la Claymore parece mas grande que la de Cyrano, como para aumentarla aun mas como dices tu. La espada de Cyrano no es tan grande. Y en cualquier caso, ni punto de comparación con la Yoru ni en tamaño, ni en forma, ni en hoja, ni en color.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 11:29 am Ambos llevan un bigote ridículo. Mihawk además se supera y lleva unas patillas con barba-cubre-papada ridícula. (¿O es solo la línea de la mandíbula?)

De todas formas, mira esto:
Imagen
El hecho de que sigas diciendo bigote ridículo, deja ya mucho que desear. Pero mas allá de eso, no se parecen en nada. Es que esa imagen precisamente es el ejemplo perfecto. Estas comparando un bigote corto y anchura media, con uno largo y fino. por no hablar de que Mihawk tiene el combo completo.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 11:29 am Yo tampoco he visto un recuadrito en donde Mihawk gana a alguien que no sea un Zoro Pre- o un Daz Bones. Pero oye, si se le considera el mas mejor de la espada por no mostrar nada, yo al menos doy argumentos de que es un proto-Cyrano al igual que Zoro es un proto-Ryuma. ¿O acaso vas a negar también lo segundo?.
Y veo que tampoco has leído algún que otro panel done dice que Mihawk es superior a Shanks con la espada y Shanks sigue sin mostrar ningún otro estilo mas allá de la espada. Ese es el problema, quizá no leas el manga. :ok:

Y hombre, teniendo en cuenta que Ryuma es un Samurai, que pelea con una katana y que son dos gotas de agua, puede ser un proto-Zoro. Mientras que Cyrano tiene un sombrero parecido. No veo la misma situación por ningun lado.
Monet vobiscum escribió: Lun May 29, 2023 11:29 am Sí ha sido ganada mediante engaños, a fin de cuentas es un titulo falso (APODO) que inventó la Marina para quitarle el anterior de (Cazador de Marines), porque evidentemente, tener a un Shichibukai llamado "Cazador de Marines" no es algo que de buena prensa... pero en cambio tener a un "Mejor Espadachin del Mundo" le da un status superior a la marina de tener bajo correa a semejante persona.
¿De donde has sacado esta información? Pasa capítulos del manga o Sbs o fuentes...
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Lompiero »

BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 11:28 pm Que no funciona así.

¿Cuándo dejo de tener relevancia lo de Zoro como parte de la tripulación de Buggy? Cuando no lo fue. Y lo mismo para el resto. Ahora, el titulo del Clarividente es irrelevante, pero lo que hay detrás de ello, no tiene porque serlo.

Hay ideas que Oda va guardando y termina sacando o no y lo que sea que motivo ese apodo, no sabemos si Oda lo usara o no. Sea como fuera, nuevamente no es solo el titulo del Clarividente, es que su titulo final, Ojos de Halcón, también esta particularmente relacionado con la vista y lo que vimos en Marine Ford, cuadra con un Haki de Observación tocho.

Intentas reducirlo al absurdo con el tema de Zoro formando parte de la tripulación de Buggy, pero no es lo mismo.

Si no te convence la idea, me parece bien y lo entiendo. Pero eso no significa que sea una mala idea o algo inventado o algo imposible... Al final, es solo tu opinión. Y simplemente no lo sabremos hasta que veamos a Mihawk y su Haki del Observacion.
Ojos de Halcón es el apodo que le puso Oda correspondiente a su "tema animal" como a todos los Shichibukai.

Cuando se vea el Haki de Mihawk se sabrá que tan bueno es, pero sigue sin tener relación con ese apodo.
BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 11:28 pm Que no lo dice la Vivre Card, que lo dice la película Film Red. Es mas, creo que esta confirmado que toda la información de Shanks y su banda es canónico y escrito por Oda. Las Vivre Card las escriben terceros. Y lo de Clarividente es algo que se sabia antes de las Vivre Card, no se de donde salió.

En cuyo caso, en las Vivre Card hay información errónea, pero también hay información verdadera. Es reducir al absurdo cuando no sabemos que es verdadero y que no.
Lo de "asesino de haki" lo dice el Volumen 4000000000 que se distribuyó en la película Red, eso si. Lo que dice la Vivre Card es lo de senrigan.

Y el único lugar donde se dice lo de senrigan es la Vivre Card. No existe otra fuente anterior. Por lo tanto, si lo quieres tomar como valido, tienes que tomar TODAS las Vivre Card como validas, lo cual yo descarto totalmente.
BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 11:28 pm Es que dices unas tontearías. Las Vivre Card dicen que Vista rivaliza con Mihawk ¿Y? Yo no he dicho que sea absurdo, ni que sea mentira. Yo de las Vivre Card no me fio, que cada uno haga lo que quiera. Pero de nada en general.

Ahora el problema es cuando, te centras en un punto y lo reduces a lo absurdo. Que es lo que tratas de hacer con lo de Vista. Las Vivre Card también dicen que Shanks era Yonko cuando conoció a Luffy. Las Vivre Card dicen que ciertos personajes no tiene Haki del Rey.

Quieres empeñarte en reducir lo del Clarividente en algo de las Vivre Card cuando ya se conocía de antes. De hecho creo que se conocía desde antes del salto temporal :gota:
No lo reduzco al absurdo, hago una comparación justa. Como dije antes y siempre, no me parecen una fuente canónica de información mas allá de la ya corroborada dentro del manga. Pero las cosas como son, si vas a citar una fuente, tienes que tomar toda su información como valida, no solo la parte que convenga.

Senrigan es algo únicamente dicho en las Vivre Card. Oda tuvo la opción de hacerlo canónico y prefirió el apodo "cazador de marines" como previo a "Ojos de Halcón" y "Espadachín mas fuerte".
BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 11:28 pm Es que esto es reducción a lo absurdo. No es lo mismo y que sigas intentándolo de esta manera, solo hace ver la falta de argumentos que tienes.

Eso de que Kid y Law rivalizan con Luffy lo dirás tu, porque yo no, precisamente digo que rivalizan con Zoro y Sanji. Y tienen la misma recompensa porque se dividió la recompensa de Kaido+BigMom por estar en una alianza. Algo que ya vimos con Doflamingo. Tiene una explicación razonable.

¿Qué explicación tiene la recompensa de Mihawk? ¿Qué cazaba Marines? El manga te especifica que es por el titulo de Mejor Espadachín del Mundo. Esa es la explicación razonable, el resto son especulaciones.

Zoro tenia una Kokuto, la cual pertenecía Ryuma. Tiene una explicación razonable.

¿Cuál es la explicación para suponer que la de Mihawk siendo el Mejor Espadachín no la consiguió "forjar" el mismo? La explicación razonable es que el Mejor Espadachín del Mundo sea capaz de volver Kokuto su espada, así como lo fue el Dios de la Espada. El resto, son especulaciones.

Si, puedo entender las dudas, pero desde luego tu deberías de entender las opiniones de los demás. Esa es la diferencia, que tu solo ves lo tuyo y el que no opine igual, esta defendiendo a su husbando :zzz:
Kid y Law rivalizan con Luffy desde que se conocieron en la casa de subastas, que no le prestes atención al manga no es mi problema. Zoro y Sanji casi ni han cruzado palabras con esos dos, y eso que estuvieron por mucho tiempo junto a Law desde Punk Hazard. Luffy, Kid y Law compiten cada vez que se cruzan.

Oh, pues, la recompensa de Mihawk se explica por tres razones según el scrip que has citado reiteradas veces: Cazaba marines, perteneció a otras organizaciones peligrosas y el titulo de espadachín mas fuerte. Podemos sumarle que ahora forma parte de Cross Guild, una organización que fomenta la cacería de marines.

¿Cómo es que Zoro obtuvo su Kokuto? En un duelo, ¿Cómo sabes que Mihawk no la obtuvo del mismo modo? Como ya expliqué reiteradas veces, a Mihawk solo lo hemos visto dos veces en el pasado: El dibujo de niños de los Shichis hecho por Oda y en la ejecución de Roger. En ambas ocasiones no tenia la Yoru, la cual es llamada "la espada mas fuerte del mundo", del mismo modo que Shanks no tenia su espada durante dicha época. Puedes suponer que la cróo, afirmarlo es el error. Yo no dije que no lo ha hecho, dije que no está confirmado, como con todo lo demás.

Por ultimo, como ya dije mil veces, no desentiendo las opiniones ajenas, simplemente niego la explicación que han dado para afirmar que las cosas son así.
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Pidgeot
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Pidgeot »

Dudo sinceramente, que la reuptación de Mihawk se base a engaños.

Nadie en su sano juicio se iría a cazar marines sin tener en cuenta las consecuencias que con ello acarréa. Luffy, sin barajar las consecuencias golpeó a un Tenryuubito. Vino un almirante y sino fuera por la intervención de unos aliados, probablemente el desenlace hubiera sido mucho peor.

Cazar Marines sin esperar que un almirante llame a tu puerta, sería de ser un ingénuo. Además que la personalidad de Mihawk es bastante calculadora y serena, lo que da a entender, que baraja las consecuencias y toma decisiones en base a lo que es mejor para el.

Mihawk, parece mas una persona que quiere ser libre, sin que le molesten, y no le importa en que lugar estar, siempre y cuando consiga ese objetivo. Eso no implica que al estar bajo las ordenes de alguien, le impida tener la libertad que desea.
No obedece al pie de la letra todo lo que le piden, y valora mas sus amistades que sus propios jefes.Por eso no se metió en duelos con Vista, por respeto, y contra Shanks porque es su amigo. Incluso cuando peleó contra Luffy, se disculpó con Shanks.
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Re: Nivel de Mihawk II

Mensaje por Eltroll John »

Que facil es lograr una reaccion en este tema talvez me pase mas seguido por aqui :lol:
hedone escribió: Lun May 29, 2023 1:15 pm
Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:58 pm [Ya me iba ir un rato pero veo que me respondiste, tu eres el que esta comparadolo con zoro te lo recuerdo por que parece que se te olvida
Zoro también se cargó un barco de piratas que querían ir a la Isla Gyojin sólo porque le molestó confundirse de barco, y nadie diría que es un abusón.
Al final es una comparación, da igual como lo quieras llamar, lo que hizo mihawk y lo que hizo zoro son cosas completamente diferentes, hasta tu te has dado cuenta de ello por eso has tenido que cambiar el ejemplo con shanks

Por cierto no se intereso en zoro perse si no en su determinación nunca he dicho lo contrario
¿Nada más que decir del resto? No sé ni para qué contesto... Para ti la perra gorda, el ejemplo que he puesto para Mihawk no ha sido el más acertado, así que lo he cambiado por otros dos ejemplos que me parecen aún más acertados. Hay una cosa muy bonita en esta vida que se llama saber rectificar, que es justo lo que he hecho yo. De todo lo demás ya veo que no dices nada, así que me quedo contento. Al final es lo que me dijo @BlueDragon el otro día:
BlueDragon escribió: Dom May 28, 2023 1:50 pm Esto es un procedimiento estándar. Cuando hay un mensaje al cual no pueden contestar de manera sensata, lo que haces es buscar un punto critico y centrarse en ridiculizarlo para restarle valor a dicho mensaje. No importa lo coherente que sea, un fallo te condena. Muchas veces ni siquiera hace falta un error como tal, si que se encargan ellos mismos de malinterpretarlo de manera ridícula.
Lo de considerarlo un hombre insignificante lo dice porque intenta aprender técnicas del enemigo cuando no lo considera alguien capaz de enfrentarlo (porque desde su perspectiva en ese momento ni siquiera había derrotado a los babuinos) lo dice el mismo, lo demás son interpretaciones tuyas.
Acabo de ver que has editado esto. De nuevo lo mismo. ¿El punto al que quiero llegar te parece correcto? Recordemos que ese punto es que Mihawk no es un hdp como Cyrano. Y de todas formas: Mihawk tras dos años sigue sin considerar a Zoro alguien que pueda enfrentarlo, amo a ve. Le parece indigno pedir lecciones a un rival, punto. Cuando entiende la causa de ese acto y Zoro le demuestra que su determinación sigue intacta (le dijo que iba a derrotar a los Babuinos y que no necesitaba volver al castillo a curarse y lo cumplió), decide ayudarlo, incluso aunque sigue pensando que es indigno lo que ha hecho. Es exactamente lo que he dicho yo, honestamente. ¿Que no crees que Mihawk pensara que Zoro le pedía ayuda para poder derrotar a los Babuinos, salir de la isla y ser más fuerte al reunirse con Luffy? Pues vale, no cambia en absoluto mi mensaje. Aún así, ¿para qué le pedía ayuda entonces? Porque después de revelar la victoria de Zoro pasan tres cosas (no las cito porque ya aparecen en las dos citas que he puesto en otros mensajes):
1. Zoro le dice que quiere ayuda para superarle
2. Mihawk se queda atónito y no termina de creerse lo que oye
3. Ambos están de acuerdo en que hay una razón más poderosa que la que Zoro le ha dicho, que es ayudar a Luffy. Primero Mihawk, que le dice "parece que has encontrado una razón más poderosa (que superarme)" y piensa "Cuando alguien como él se traga su orgullo, siempre es por alguien más". Y luego Zoro, cuando le dice a Perona:
H-Samba, capítulo 597 escribió:Zoro: “2 años”…
¡¡No nos encontraremos dentro de 3 días, sino dentro de 2 años…!!
El resto no era más que una farsa para atraer la atención del mundo…
…Es un mensaje dirigido sólo a nosotros.
Así que esta es la decisión de Luffy.
¡¡¡Aunque nos apresuremos a reencontrarnos, en nuestro estado actual, no seríamos capaces de enfrentarnos al “Nuevo Mundo”…!!!
Debemos de aguardar y hacernos más fuertes. ¡¡¡Entonces nos reencontraremos!!!

¡¡¡DENTRO DE DOS AÑOS!!!
¡¡¡EN EL ARCHIPIÉLAGO SABAODY!!!
Vamos, que no son interpretaciones mías, sino que lo dice el manga explícitamente. Zoro quería hacerse más fuerte para volver con Luffy y ayudarle a cumplir su sueño. Como consecuencia, seguiría cumpliendo su promesa de ser el Espadachín más fuerte porque el Rey de los piratas no necesita nada menos en su tripulación.
Eltroll John escribió: Lun May 29, 2023 12:25 pm Por supuesto aqui se ve enseguida que la trata con preocupación sincera :lol:
He visto que habías editado esto en otro mensaje. También en otro decías que Mihawk había tenido a Perona como sirvienta. Te dejo unos par de paneles del manga.
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Perona le reclama que ha cocinado para el pero mihawk nunca dice que el haya cocinado para ella dice que ha hecho mas comidas sin decir que hayan sido para ella, ¿alguna vez has vivido con una mujer con aires depresivos? no comen todos los días, mihawk no se va quedar sin comer solo porque perona no cocine algun dia habrá cocinado para si mismo, ¿la querías cocinando 24/7 después de que la pone a trabajar en la granja? por dejarla quedarse en un castillo que seguro ni era suyo. Cocinando los alimentos que ella misma cuida

Por cierto mencionas dos veces que edite mi mensaje como si hubiera hecho una corrección, no corregí nada de lo que dije, simplemente agregue mas comentarios. Cuando se trata de hablar de cosas intrascendentes que me causan risa escribo al momento conforme lo voy leyendo, no me tomo mucho tiempo en ello, esa actitud sirve bastante para el salseo :lol:
Y por interpretaciones tuyas me refiero a lo que parecía estabas diciendo de que Mihawk considera como vergonzoso, i.e rechazar su ayuda y regresar de rodillas cuando lo vergonzoso era la aparente renuncia de su determinación al pedirle que le enseñe cuando no ha podido siquiera hacer una tarea sencilla que Mihawk considera podría hacer alguien de su njvel sin problema o sea avanzar entre los babuinos para llegar al mar, pero en el ultimo comentario ya lo has dejado mas claro así que no tengo que decir mas del tema (por el momento :lol: :wave: )
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