Eltroll John escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 4:46 pm
Claro que hay un doble rasero el hecho de que insistas que no hay posibilidad de que exista subjetividad de tu parte y creas que eres muy objetivo lo hace aun mas evidente
Cuando tenemos que interpretar cosas, siempre habra una subjetividad, mas esa subjetividad debe permanecer constante. Cada uno al final tendrá su criterio.
Eltroll John escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 4:46 pm
Cuando señalas que un comentario diciendo que lo raro es que no insulten, dejas claro que consideras que la persona que estas citando ha lanzado un insulto a pesar de que dices que no te han insultado a ti pero no consideras insultos dignos de mencionar los que ya cite, si eso no es doble rasero .., bien podrías haber pasado de el (como me has dicho a mi,
mantenerme al margen) del mismo modo que pasas de otros insultos (como los que cite) si no lo considerabas que te estaban insultando, el comentario sobre los insultos sobraba.
1- Yo he citado un comentario que
previamente me cita a mi, con tono jactancioso cuanto menos.
2- Tu te has metido sin venir a cuento y has puesto de ejemplo otros insultos como si eso justificara algo. Osea,
estas defendiendo un comentario jactancioso en vez de al tío que no ha hecho nada malo.
3- Esos insultos concretos,
que no iban dirigidos a mi, los he ignorado. No porque no los considere dignos de mención,
si no porque ya lo intente en su momento varias veces y obviamente fracase. Insisto, pregúntale se no me crees.
4- Lo que no he hecho nunca, es defender la actitud de alguien que ha insultado como lo estas haciendo tu.
¿Qué quieres que vaya detrás de cada persona que va insultando por ahí con un palo? No me gusta ningun insulto en un foro donde se trata de compartir una afición y buen rollismo, me da igual el bando. Cuando veo insultos de un usuario, aunque no vayan dirigidos a mi, pues alguna vez les doy un toque o dos en un intento infructuoso de mejorar mínimamente esta comunidad. Pero no voy a estar una y otra vez detrás, no soy ni policía ni moderador.
Pero insisto, hace unos días precisamente se habló de relajar el tono y seguro que no me viste por ahí defendiendolo como si has hecho tu.
Tu tenias la oportunidad de pasar de largo porque
la conversación no iba contigo, como hago yo tantas veces, pero yo no tenia esa opcion porque
iba dirigido a mi.
No es lo mismo.
SergioF escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 5:10 pm
No lo estás entendiendo.
A su espada no, A SU HABILIDAD con la espada. No es lo mismo.
Zoro, Mihawk, Oden, Vista usan sus espadas como estilo de lucha fortaleciéndola con el resto de capacidades + haki, pero ante todo priorizando
la habilidad en su manejo (que es lo que los hace mejores espadachines).
Shanks, Rayleight, Roger usan sus espadas como herramienta para canalizar su haki + capacidades físicas priorizando
el poder (que es lo que los hace más poderosos a pesar de ser menos diestros).
Como dijo otro usuario:
su estilo con la espada es una extensión del resto de sus habilidades mientras los otros se centran en un manejo superior. Law, BM o Shirohige son otros ejemplos de personajes con espada que la usan como extensión de sus habilidades (fruta en este caso) pero no han demostrado una gran maestría en su uso.
Vamos a ver, lo que sigues diciendo, sigue siendo contradictorio, aprovechando las imágenes:
- Shanks desde pequeño le hemos visto con una espada en mano.
Y en ese momento no tenía ese Haki monstruoso. Así que era un espadachín.
- Lo hemos visto a los largo de su vida, siempre con su espada y hemos de suponer que habrá ido puliendo sus capacidades, Haki incluido y
aplicándolas a esa espada hasta tener duelos con el Mejor Espadachin del Mundo.
- Ahora, pues tiene uno de los mejores Haki del Mundo, pero
sigue usando su espada.
Es lo mismo que Zoro. Empezó con la espada y ahora tiene una Haki monstruoso. Menos que el de Shanks, pero monstruoso al fin y al cabo, literalmente se puede contar con los dedos de las manos quién puede replicar esa hazaña e irá in crescendo.
El Haki no es un estilo de pelea, es un complemento del que cualquiera puede hacer uso. La habilidad con la espada, si es un estilo de pelea, no un complemento.
SergioF escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 5:10 pm
Y en su estilo de combate el ABC es la habilidad con la espada, por encima del haki, fuerza, velocidad, etc. Tú das por hecho que eso implica superar a su oponente en todo y no te das cuenta que eso significaria que Mihawk > cualquier personaje que use espada incluyendo al propio Roger si siguiera vivo.
Una duda.
Si en el mensaje anterior te he dicho que Mihawk no tiene que ser superior en todo ¿Porque dices que doy por hecho que Mihawk tiene que ser superior en todo?
No lo entiendo.
SergioF escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 5:10 pm
Crees que de seguir vivo Mihawk podria con él? Mihawk > Roger pero < Kaido? Si me dices que Roger es más fuerte significa (según tus argumentos) que Roger seria también el mejor espadachín del mundo? Porque jamás se ha siquiera insinuado algo parecido.
Hombre, supongo que algún Mejor Espadachín habría, con o sin título y Roger me parece buen candidato, si. Al igual que si quitamos de la ecuación a Mihawk, el segundo mejor candidato sigue siendo Shanks por mucho Haki que tenga.
De todas formas, algo que tampoco se ha insinuado jamás es la existencia de los Hakimanes y aquí estamos jajajajaja
SergioF escribió: ↑Mar Sep 26, 2023 5:10 pm
No lo sabemos, falta mucho por saber de este grupo de gente (Shanks, Roger, Rayleight, Xebec...) pero lo poco que hemos visto de ellos es usar la espada solo como instrumento de poder (sin depender tanto de ella como otros espadachines).
Cuando Roger le metio aquel espadazo a Oden este flipó con el poder (haki) que acompañaba a dicho espadazo. Para luego chocar en igualdad con Shirohige y su bisonte (quien ni siquiera es espadachín).
A Rayleight le hemos visto dando patadas como Kizaru con bastante naturalidad.
Shanks sin desenvainar la espada le hemos visto acojonando almirantes y produciendo grietas en un poderoso barco solo con haki. Eso no lo ha hecho Mihawk y también es un tio que impone.
Y Xebec directamente no hemos visto nada, aunque me suena haberlo visto en una sombra blandiendo una espada (?)
En cualquier caso, literal cada vez que cualquiera de estos sale lo último que se menciona de ellos es su manejo con la espada. Todo lo contrario a lo que ocurre con Mihawk.
Es cierto que no lo sabemos, pero sin Shanks puede derrotar a Kaido solo con su Haki creo que se va al garete las escalas de poder.
Todo lo demas, al final es tambien pura teoría, porque en ningun momento se ha dicho que se haga distinción alguna dependiendo como se use la espada. Y de todas formas siguiéndote la corriente:
¿Que destacó Kaido de Zoro? "El Haki de Enma" y el Haki del Rey. Nunca habló de su habilidad con la espada. ¿Confirmamos que Zoro no es un espadachín y es un Hakiman?
Por muchas vueltas que le deis,
con lo que sabemos, es muy complicado de justificar esa distinción entre espadachines puros y complementarios o como los queráis llamar.
Peeeeeero, a pesar del nivel que creo que tiene Mihawk, que es altísimo, el aura que rodea a Shanks en la obra me incita a creer que él es más poderoso aún. Como creo eso, me lleva a pensar que hay algún matiz en el estilo de pelea de Shanks.
asi piensan ustedes que eran los duelos? como le vas a restar haki a la pelea.... "ya mijok luchemos, pero sin haki o te ganaría fácil" 
solo un acéfalo pensaría algo asi leyendo lo que el mismo manga te esta diciendo 
