Hablemos de Kuzan.

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Os está gustando el papel de Kuzan actual en la obra?

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Maxi TS
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Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Maxi TS »

Han sido varias veces las que he leído que Oda está haciendo un trabajo tremendo con Kuzan, de como pasó a ser un simple justiciero a un personaje con ambiciones ocultas.

Sin embargo a mí este personaje desde el TS me está dando la sensación de que va dando palos de ciego. Siempre se nos mostró a Aokiji como alguien justo, que sabía que no todo es blanco o negro y que el fin no justifica los medios, y siendo alguien que quería acabar con ese extremismo dentro de la propia Marina.

¿Pero ahora que? El personaje ha estado dando vueltas de un lado a otro sin mostrar realmente nada, en Punk Hazard nos lo muestran como alguien que parece seguir del lado de la justicia salvando a Smoker e intercambiando buenas palabras con él. Sin embargo en su siguiente movimiento vemos que ataca Chocolat Town, secuestrando a Pudding y atacando a civiles inocentes. Luego en Hachinosu tuvo la escaramuza con Garp pero en ningún momento titubeó ante la idea de que Pizarro iba a hundir el barco con marines y otros inocentes, distando de esa charla y actitud que tuvo con Smoker pareciendo ser alguien más frío ( :ok:)

Personalmente no entiendo que trata de hacer Oda, creo que está jugando demasiado al misterio con Kuzan y a mi criterio eso está dañando más al personaje, tratando de preparar el terreno de manera bastante barata enseñándonos como que ahora es muy malo para que en un momento dado cambie de bando de manera bastante tramposa.

¿Qué creéis que hay detrás de tus acciones y que pensáis que persigue uniéndose a Teach y su banda y mirar hacia otro lado cuando hay inocentes de por medio?
Última edición por Maxi TS el Dom Jul 30, 2023 1:37 am, editado 2 veces en total.
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Monet vobiscum
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Monet vobiscum »

He votado por la opción de que es demasiado pronto para juzgar sus acciones, (y me está gustando) por motivos que espero dejar claros a continuación. Lo primero es lo primero, y es que a diferencia de Kizaru o Akainu, Aokiji se le ha dado mucha más relevancia y pantalla, y ha hecho más cosas. A fin de cuentas, fue el primero en presentársenos.

El pasado de Aokiji equiparandose con Garp, como su discípulo puede ser la clave para responder a las acciones "ilógicas" que hemos visto en los últimos capítulos. En caso de que Aokiji siguiera del bando de los "buenos" claro está y no haya sido un personaje roto por la maquinaria de carne que es la Marina. ((Cosa que se niega, por como ayudó a Smoker)).

A fin de cuentas, Aokiji hizo cosas "ilógicas" o "grises" desde el principio de la obra, tales como "Salvar" a Saul, y las cosas más malas que hizo tienen posibles explicaciones sencillas, siendo estas sus ataques NO-Letales, a fin de cuentas, atacar Ciudad de Chocolate como lo hizo, noqueando, incapacitando a todos, previene que otros de BB actúen de maneras más letales, y además no acabó con todos, sino con los que se interponían en su camino, dejando todo el pueblo para tratar a los congelados.

Respecto a lo de Pizarro, si esto es una tapadera, como lo que creo que es, no podía decir nada. Y no iba a decir nada porque sabía, porque confiaba, en el poder de los Marines para hacer frente a semejante amenaza. A fin de cuentas, Garp no traería a simple morralla para atacar a un Yonkou, por muy temerario que fuera. ¡Alguien sería capaz de detenerlo!. (Tashigi XD XD XD)

Pero lo dicho, esto es simples teorías o explicaciones al porqué de sus acciones de "palos de ciego", por lo que dependerá de como Oda lo aborde en un futuro, para ver si fue esto o si simplemente los que creemos que es de Sword tenemos razón.
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Gia Secando
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Gia Secando »

Seguiré pensando que es un agente encubierto en la banda de Teach, y que está ahí para detenerlo antes de lograr el One Piece. Pienso que tiene en consideración el peligro que representaría para el mundo si él lograse todas sus ambiciones, y que puesto en una balanza, ese peligro es más importante que el pelear a muerte con sus ex compañeros y mentores, o arruinar su reputación. También es posible que el mismo Garp opine lo mismo y le haya encomendado que no se reprima ni retenga con él, que su misión es más importante que su vida ya que es anciano y no le queda mucho. Igual aunque lo haya supuestamente atravesado, que Saul esté vivo da a pensar que pudo salvarlo también, incluso dicha herida no tiene por qué ser real, si controla su poder.

Pienso que es más interesante algo así, por obvio que parezca, que el simple pensamiento de que se cansó de la Marina y sus reglas para irse a la vida libre de un pirata que hace lo que quiere, eso sí sería aburrido. Y no solo me sería meh, también me sería contradictorio, pues sigue sin calzarme con su vida antes del timeskip. Puedo entender que se vaya de la Marina por no estar de acuerdo en cómo hacen las cosas ni querer estar bajo el mando de Sakazuki, hasta ahí todo bien, pero de eso a ayudar a un pirata salvaje y vivir como tal, incluyendo el afectar a inocentes, no tiene sentido.

Lo primero que podría pensar es que es otro miembro de SWORD encubierto, siendo un secreto de que ni sus compañeros saben. Aunque me gustaría más que fuese un revolucionario encubierto y no tener relación con la Marina, de hecho con quien más creo que pegaba era con ellos, oponiéndose al GM. Pudo haberse unido a ellos durante el timeskip, y Dragon le encomendó infiltrarse en la banda de Teach. Eso me calzaría más porque por un lado tendríamos que igualmente se opone a la Marina y lucha con ellos como enemigo, y por otro lado tampoco seguiría los ideales de Teach como le hace pensar.
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SergioF
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por SergioF »

Kuzan no es el mismo desde que dejó la marina (ya lo dijeron Dofla y Sakazuki) pero el hecho de que esté desencantado con la marina y ya no tenga fe en su justicia no quita que siga teniendo vínculos con gente como Smoker a los que decide proteger, o Garp al que solo hace frente cuando no le queda otra. Luego tenemos situaciones como las de Chocolat Town en las que nos falta mucha información y perfectamente Kuzan podria haberlos congelado sin intención de matar o incluso de salvarlos dado que los kuroboys si son una banda de asesinos (de hecho ahora mismo se está teorizando lo mismo con Garp).

Es muy pronto para juzgarlo. Kuzan podria ser parte de un plan perfectamente calculado de Sword, un espía de los revolucionarios o simplemente un señor cabreado con el mundo que se ha "pasado al lado oscuro" mientras mantiene una lucha interna con sus valores.
Última edición por SergioF el Dom Jul 30, 2023 1:43 am, editado 1 vez en total.
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Choneki
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Choneki »

He votado es muy pronto pero me gusta.

Creo que puede dar un juego interesante y veremos lo que pasa con él. Aunque mi apuesta es que será el futuro almirante de flota.
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Maxi TS
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Maxi TS »

Gia Secando escribió: Dom Jul 30, 2023 1:25 amAunque me gustaría más que fuese un revolucionario encubierto y no tener relación con la Marina, de hecho con quien más creo que pegaba era con ellos, oponiéndose al GM. Pudo haberse unido a ellos durante el timeskip, y Dragon le encomendó infiltrarse en la banda de Teach .Eso me calzaría más porque por un lado tendríamos que igualmente se opone a la Marina y lucha con ellos como enemigo, y por otro lado tampoco seguiría los ideales de Teach como le hace pensar.
Pues mira como tú lo que más me pegaba es que se hubiera ido con los revos antes que con Teach, pero no había barajado la posibilidad de que fuera un revolucionario encubierto todo este tiempo y me gusta, así que por ahora la compro. Aún así sigue sin ocurrírseme el por qué irse con alguien como Teach que mata abiertamente a gente para hacerse con sus frutas, el que sepa de su potencial peligro no me convence demasiado.
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Peter Parque
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Peter Parque »

La verdad es que me parece uno de los personajes más interesantes de la obra ahora mismo.

De hecho en general todo lo que rodea a la banda de BB y Buggy está siendo lo mejor de los últimos años.
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por AZTECATLAHTOCAYOTL »

Nada nuevo lo de Kuzan, se está repitiendo el papel que tuvo Robin en el pasado, sin más
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por RozT »

Con estos últimos caps, para mi ya no hay vuelta atrás, ninguna explicación me sirve ya para las cosas que ha hecho. Si fuera como dicen un agente encubierto no me sirve, ese tipo de personajes siempre piensa que esa es la solución pero terminan generando más males por andar tratando de ganar confianza, por ejemplo tenemos esta batalla, sin Kuzan en ella, Barbanegra se queda casi sin comandantes, todos los de la isla a impel down. Y si alguien no cree que ese fuera el resultado también pueden poner a Kuzan del lado de Garp y ya está, romper su supuesta fachada y ganar una batalla que reduciría las fuerzas de Barbanegra casi al mínimo, que mejor provecho le puedes sacar a tu infiltración?
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Monet vobiscum
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Monet vobiscum »

RozT escribió: Dom Jul 30, 2023 11:04 am Con estos últimos caps, para mi ya no hay vuelta atrás, ninguna explicación me sirve ya para las cosas que ha hecho. Si fuera como dicen un agente encubierto no me sirve, ese tipo de personajes siempre piensa que esa es la solución pero terminan generando más males por andar tratando de ganar confianza, por ejemplo tenemos esta batalla, sin Kuzan en ella, Barbanegra se queda casi sin comandantes, todos los de la isla a impel down. Y si alguien no cree que ese fuera el resultado también pueden poner a Kuzan del lado de Garp y ya está, romper su supuesta fachada y ganar una batalla que reduciría las fuerzas de Barbanegra casi al mínimo, que mejor provecho le puedes sacar a tu infiltración?
Quizás descubrir cómo es capaz BN de tener dos frutas del diablo, y el mismo conseguir una 2ª es más importante que derrotar a un par de Comandantes de Yonkou que, -al menos de momento- parece que no llegan a la altura de un Almirante (Garp/Kuzan).
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The Buddha
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por The Buddha »

Kuzan se ha infiltrado en la banda de Barbanegra por la petición de una persona: Shanks.
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oscario
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por oscario »

Kuzan

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thebodhman
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por thebodhman »

Kuzan acabó cansado de la Marina, del gobierno mundial que presionó para que el psicópata de Akainu fuera elegido Almirante de la Flota frente a él. Al final se decidió con una batalla, pero lo que digo es que esa batalla no tenía por qué haberse producido si no fuera por el GM, que además acababa de ocultar la fuga masiva del Lvl. 6 de Impel Down.

Ahora, qué intenta conseguir Kuzan exactamente, ya no lo tengo claro. Si espera sacar a la luz el One Piece y la verdad sobre el siglo vacío para desestabilizar al GM, entonces está en uno de los lugares apropiados, eso pienso. No sé si es su propósito, pero es una posibilidad.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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SilversGaze
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por SilversGaze »

En mi opinión, Kuzan está en un punto que si Oda lo conduce por cualquier camino de los que mencionan puede ser espectacular.

Desde un personaje cuyo sentido de la justicia fue oscurecido y terminó sin rumbo (Ruta del vagabundo)

Ser el Ichimaru Gin o el Itachi de este manga (Que es raro que One Piece no tenga un personaje así aún, siendo Kuma lo más "cercano") (Ruta del sacrificio)

Que genuinamente tenga un objetivo en común con Barbanegra, para lograr una ambición (Ruta del Pirata)

Que esté del bando de "los malos" para ver toda la perspectiva del mundo y así poder crear una nueva justicia. (Ruta del justiciero)

Que sea el líder o un miembro importante de SWORD, de igual manera que X Drake, y este con Teach cumpliendo una misión (Ruta del Soldado)

Que trabaje para los revolucionarios (Ruta del Revolucionario)

Seguramente hayan más, pero como ven para mí todas sus "rutas" me parecen plausibles (unas en menor o mayor medida) y algunas pueden incluso fusionarse. Y para mí es por eso que el misterio de Aokiji lo hace tan buen personaje. Personalmente de mis favoritos de la obra.

Edit:

Para mí Aokiji es como Teach en el sentido de que ambos tienen lo necesarios para trascender como personaje y hay quienes ya lo consideran personajazo (o Villanazo en el caso de Teach) en los cuales entro yo. A pesar de que estos aún no han dado todo su potencial, PARA MI Aokiji ya ha cumplido con creces y va a ser muy difícil dañar al personaje en este punto de la historia. Con Teach más o menos igual pero a este si le falta ese último empujón para trascender y Oda tiene que hacerlo muy mal para que Teach se arruine. Pero bueno, en esta industria es posible, recordemos el caso Madara.
Lo que tú no puedas hacer, lo haré yo. ¡Y tú harás lo que yo no pueda hacer!

La D. provocará otra tormenta. :serio:
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Renk
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Re: Hablemos de Kuzan.

Mensaje por Renk »

Voté por la opción de que no me importa. Sinceramente Oda podría haber omitido su papel en la historia y no pasaría nada porque considero que su rol principal ya pasó.
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