elkamd escribió: ↑Lun Sep 04, 2023 10:07 pm
En mi opinión creo que se le debería quitar un 0 a toda la escala para hacerla más realista con el manga y me explico:
-Tenemos que Lucci poseía 4.000 Doriki en EL.
-Podemos suponer que en su modo hibrido quizá sus Doriki suban no sé, pongamos que a unos 6.000. Es decir, se hizo un 50% más poderoso.
-Con base en eso podemos decir que Luffy finalizando EL tenía 6.050 al ser un pelín superior a Lucci
-Con lo anterior, un Luffy de Sabaody habiendo dominado mejor su G3 quizá le podamos dar unos 7.000 Doriki
Con esa base de 7.000 tomaremos como valido el dato dado en Sabaody y menciona en el cap 1.0911 sobre que "ahora son 100 veces más fuertes". Entonces si multiplicados a un Luffy de Sabaody x100 nos daría que sus Doriki actuales son 700.000
-Creo que entonces sería Luffy la base para empezar a jugar con la escala y no Kaido o en su defecto darle a Kaido 1.000.100 y así hacerlo más realista con los datos obtenidos en el manga. Porque vamos, honestamente no creo que Kaido (10.000.100/4.000=2.500) sea 2.500 veces más poderoso que Lucci en EL. Ya de por si la mención de 100 veces se me hace exagerada xD
¿Qué les parece? sería simplemente quitar un 0 a la escala que todos están poniendo.
Entiendo lo que dices y seguramente tengas razón.
Sinceramente, la intención no es hacer algo 100% científico, sino ver un poquito diferentes opiniones/puntos de vista sin que queramos comernos unos a otros y de momento va sorprendentemente bien. Y luego intentar sacar un punto más global.
No he pensado tan a fondo como lo has hecho tu, simplemente es tener una punto de partida y una escala común para que nos entendamos todos. Como dije, tome como referencia a Kaido y el valor de 10.000.100 porque es el primero que se dijo.
Cambiar ahora la escala ya es un poco jaleo, si te sientes más cómodo, quítale un 0 mentalmente a todos. Da igual que uses metros que centimetros
Prefiero la discusión de atributos físicos que directamente poner número como dourikis. Kaido 10 veces físicamente que Lucci EL wtf .
Entonces Nightmare Luffy que es? Lucci no tenía la fuerza física para detener un G3 mientras NM Luffy tenía la fuerza para jugar con Oars como muñeco de trapo.
Cuántos dourikis le ponen al puñetazo de Hajrudin que mando a volar 10 mil toneladas ?
A ver, me voy a fumar las reglas bastante, pero aquí mucha gente está dando unas cifras en valor a una escala de poder cuando los dorikis no son eso y por lo tanto la base del tema está mal ya que se supone que este tema no debería ser de escalas de poder, sino una escala de dorikis. Los dorikis no miden lo fuerte que pegue un terremoto de Kuro o un ataque de Law. Los dorikis miden la capacidad física de esa persona, es decir, el daño que harían pegando un puñetazo a palo seco sin haki ni nada.
A la hora de crear una escala de dorikis tenéis que pensar si ese personaje sería superior en un combate a puñetazos con el Lucci de EL sin haki ni ventajas de fruta. En este tema la gente ha puesto a Law con millones de dorikis cuando yo no veo a ese Law venciendo a Lucci a puñetazo limpio. Es más, un random como Elizabello o Hajrudin debería estar MUY por encima de Law en una escala de dorikis e incluso me aventuraría a decir que igual superan al propio Luffy.
Es más, que paséis de los 4.000 a directamente millones me parece una fumada tremenda
Cualquier top de Dourikis en el que no esté GARP de primero debería ser invalido. Él único personaje, que es o ha sido el tier más alto, y que pega a puños y sin fruta.
Roger pegaba con espada, Shiro con la Murakumogiri, Kaido kanabo..
Quiza habria que cambiar el titulo del post.
Porque la gente siente una iremediable necesidad de criticar y no se pueden permitir el lujo de leer el primer post con las explicaciones...
En la cabeza de esmir, Kid esta por encima de Mihawk. Para esmir, si shanks destrozo a kid de un guantazo, imaginate lo que le haria al mosquetero xd, de un peo se lo ventila hahahahahaha
A ver, me voy a fumar las reglas bastante, pero aquí mucha gente está dando unas cifras en valor a una escala de poder cuando los dorikis no son eso y por lo tanto la base del tema está mal ya que se supone que este tema no debería ser de escalas de poder, sino una escala de dorikis. Los dorikis no miden lo fuerte que pegue un terremoto de Kuro o un ataque de Law. Los dorikis miden la capacidad física de esa persona, es decir, el daño que harían pegando un puñetazo a palo seco sin haki ni nada.
A la hora de crear una escala de dorikis tenéis que pensar si ese personaje sería superior en un combate a puñetazos con el Lucci de EL sin haki ni ventajas de fruta. En este tema la gente ha puesto a Law con millones de dorikis cuando yo no veo a ese Law venciendo a Lucci a puñetazo limpio. Es más, un random como Elizabello o Hajrudin debería estar MUY por encima de Law en una escala de dorikis e incluso me aventuraría a decir que igual superan al propio Luffy.
Es más, que paséis de los 4.000 a directamente millones me parece una fumada tremenda
Es cierto todo lo que dices, pero no es el objetivo del tema. Creo que lo dejo claro en el primer post:
Consiste en que cada uno asigne un valor numérico al poder de combate cada personaje individual según lo considere. Si, ya se que los Dourikis miden las capacidades físicas, pero en este tema lo usaremos como medidor de poder global.
O lo que es lo mismo, como dice @Ephoke.
Epokhe escribió: ↑Lun Sep 04, 2023 8:56 pm
Esto acabaría siendo como las unidades de poder de Dragon Ball no?
No hace falta pensarlo tanto, mi idea es que sea algo mas desenfadado y no 100% cientifico.
lokoloks escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 3:33 pm
Cualquier top de Dourikis en el que no esté GARP de primero debería ser invalido. Él único personaje, que es o ha sido el tier más alto, y que pega a puños y sin fruta.
Roger pegaba con espada, Shiro con la Murakumogiri, Kaido kanabo..
Pues añade a Garp, puedes añadir los personajes que tu quieras y puedes ir actualizando cantidades y personajes las veces que tu quieras.
zapzapzap escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 3:42 pm
Quiza habria que cambiar el titulo del post.
Porque la gente siente una iremediable necesidad de criticar y no se pueden permitir el lujo de leer el primer post con las explicaciones...
Cierto, intentaré pensar en algo. Si tienes alguna idea me encantaría escucharla.
Terra Arseid escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 4:08 pm
En la cabeza de esmir, Kid esta por encima de Mihawk. Para esmir, si shanks destrozo a kid de un guantazo, imaginate lo que le haria al mosquetero xd, de un peo se lo ventila hahahahahaha
Si borraras este mensaje te lo agradeceria mucho. Hasta ahora íbamos bastante bien, no quiero que se estrope.
#Regla 2: No intentar hacer cambiar de opinión a nadie
Estés de acuerdo o no con la lista de otro usuarios, respetala. Si tienes alguna duda siempre se puede hacer un comentario de este tipo:
SergioF escribió: ↑Lun Sep 04, 2023 2:48 am
Mucha diferencia entre Kaido/BM y Shanks no te parece? Yo los veo más igualados y en caso de poner a un yonko (ligeramente) por debajo yo al menos escogería a BM.
random escribió:
¿Por que colocas a X personajes en ese nivel?
Cuando dos personas no piensan igual, preguntar el ¿Por qué? puede ayudarnos a entenderlo y aprender cosas. nuevas. Y simplemente se respeta la respuesta y a otra cosa, mariposa, nada de seguir dándole vueltas.
Sin entrar en el tema de las reglas que indican sobre no se utilizarán los dourikis como tal (que no le veo el sentido sea dicho de paso, ya que no acabo de pillar entonces la diferencia con el tema de escalas de poder solo que utilizando números), aprovecharé igual para dar mi opinión en cuanto a los comentarios que sí se están basándose en los dourikis reales. Para aquellos que usan cifras muy altas, dudo que los dourikis crezcan tan exponencialmente respecto a Enies Lobby como el nivel de poder en Dragon Ball, partamos porque el nivel de poder de esa serie mide el ki, el cual sí aumenta casi infinito, mientras que la condición física no.
Lucci era considerado un ejemplo o un modelo a seguir en lo que a capacidad atlética se refiere, por lo que no me parece para nada descabellado (es más, al contrario) que el tope de los dourikis de cualquier personaje esté en un nivel que no se aleje mucho de él, siendo 5.000 ya demasiado. Al fin y al cabo el cuerpo humano tiene un límite definido, y el poder luego se aumenta no por los músculos, sino por el haki y las habilidades de Akuma no Mi, entre otras cosas.
Que un ser humano lleve su cuerpo al límite con entrenamiento, implica que los niveles de douriki de Lucci no pueden mutiplicarse x10, x100 o x1000, por mucho que el personaje con el que se compare sí sea 10, 100 o 1000 veces más poderoso en escala de poder, porque eso conlleva muchos otros factores más allá de la capacidad atlética. La principal característica de Lucci es el combate cuerpo a cuerpo, sea con puños o con garras, de ahí que sea un exponente al respecto. Si no llega a niveles de los personajes más poderosos, es porque la fuerza física no es suficiente y hay que mejorar aún más el haki. Pero podría tener los mismo dourikis que cualquier personaje más poderoso que él, por lo mismo. Incluso un personaje podría tener menos dourikis y ser más fuerte que él igual, tal como se vio en los versus de Enies Lobby con las victorias de los protas.
Dicho sea eso, al más fuerte de la serie le pondría unos 5.000 y de ahí iría tirando hacia abajo. Acercarse a los 10.000 creo que sería exagerar, pues Lucci no llegando ni a la mitad, sería totalmente contradictorio con el mensaje de la serie al respecto. Kaido es un caso especial para todo y no lo usaría como referente para otros personajes, ni siquiera podemos aplicar las limitaciones humanas con él, está muy roto como para usarlo de regla, podría tener 5 mil, o ser un caso único con 10 mil o más, quien sabe.
Los Douri-kis es una unidad ficticia que combina los Dourikis y el Ki de Dragon Ball. Los usaremos para dar nuestra opinión del poder de combate total e individual de cada personaje. Kaido con 10.000.100 será nuestra referencia para que todos tengamos el mismo punto de partida y podamos entendernos.
Es lo mejor que se me ha ocurrido, para intentar solucionarlo.
Gia Secando escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 4:18 pm
Sin entrar en el tema de las reglas que indican sobre no se utilizarán los dourikis como tal (que no le veo el sentido sea dicho de paso, ya que no acabo de pillar entonces la diferencia con el tema de escalas de poder solo que utilizando números).
BlueDragon escribió: ↑Lun Sep 04, 2023 7:27 pm
La intención es que cada uno exponga su opinión. La información es la misma para todos y cada uno lo tratara como le apetezca. Y comparando tu lista, con la de los demás sabes quien tiene una opinión diferente y quien tiene una opinión similar, aceptalo, no hace falta irlo pregonándolo ni tratar de convencer a nadie. Me gustaría que no se generará ningún tipo de debate, para eso ya están los temas correspondientes.
A ser posible sin que nos comamos unos a otros.
Maxi TS escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 4:37 pm
Ya pero entonces ¿qué diferencia este tema del de las escalas de poder? Por que por lo que yo veo ambos temas son prácticamente lo mismo solo que uno con números. Además de que entonces no se están usando dorikis realmente sino una unidad totalmente inventada y arbitraria y no a lo que realmente el manga nos ha mostrado, así que no le veo sentido llamar al tema así
Edit: vale, acabo de leer tu último comentario xD.
La intención no es hacer algo 100% científico, sino ver un poquito diferentes opiniones/puntos de vista sin que queramos comernos unos a otros y de momento va sorprendentemente bien. Y luego intentar sacar un punto más global.
Última edición por BlueDragon el Mar Sep 05, 2023 4:42 pm, editado 4 veces en total.
A ver, me voy a fumar las reglas bastante, pero aquí mucha gente está dando unas cifras en valor a una escala de poder cuando los dorikis no son eso y por lo tanto la base del tema está mal ya que se supone que este tema no debería ser de escalas de poder, sino una escala de dorikis. Los dorikis no miden lo fuerte que pegue un terremoto de Kuro o un ataque de Law. Los dorikis miden la capacidad física de esa persona, es decir, el daño que harían pegando un puñetazo a palo seco sin haki ni nada.
A la hora de crear una escala de dorikis tenéis que pensar si ese personaje sería superior en un combate a puñetazos con el Lucci de EL sin haki ni ventajas de fruta. En este tema la gente ha puesto a Law con millones de dorikis cuando yo no veo a ese Law venciendo a Lucci a puñetazo limpio. Es más, un random como Elizabello o Hajrudin debería estar MUY por encima de Law en una escala de dorikis e incluso me aventuraría a decir que igual superan al propio Luffy.
Es más, que paséis de los 4.000 a directamente millones me parece una fumada tremenda
Es cierto todo lo que dices, pero no es el objetivo del tema. Creo que lo dejo claro en el primer post:
Ya pero entonces ¿qué diferencia este tema del de las escalas de poder? Por que por lo que yo veo ambos temas son prácticamente lo mismo solo que uno con números. Además de que entonces no se están usando dorikis realmente sino una unidad totalmente inventada y arbitraria y no a lo que realmente el manga nos ha mostrado, así que no le veo sentido llamar al tema así
Edit: vale, acabo de leer tu último comentario xD.
Gia Secando escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 4:18 pm
Sin entrar en el tema de las reglas que indican sobre no se utilizarán los dourikis como tal (que no le veo el sentido sea dicho de paso, ya que no acabo de pillar entonces la diferencia con el tema de escalas de poder solo que utilizando números), aprovecharé igual para dar mi opinión en cuanto a los comentarios que sí se están basándose en los dourikis reales. Para aquellos que usan cifras muy altas, dudo que los dourikis crezcan tan exponencialmente respecto a Enies Lobby como el nivel de poder en Dragon Ball, partamos porque el nivel de poder de esa serie mide el ki, el cual sí aumenta casi infinito, mientras que la condición física no.
Lucci era considerado un ejemplo o un modelo a seguir en lo que a capacidad atlética se refiere, por lo que no me parece para nada descabellado (es más, al contrario) que el tope de los dourikis de cualquier personaje esté en un nivel que no se aleje mucho de él, siendo 5.000 ya demasiado. Al fin y al cabo el cuerpo humano tiene un límite definido, y el poder luego se aumenta no por los músculos, sino por el haki y las habilidades de Akuma no Mi, entre otras cosas.
Que un ser humano lleve su cuerpo al límite con entrenamiento, implica que los niveles de douriki de Lucci no pueden mutiplicarse x10, x100 o x1000, por mucho que el personaje con el que se compare sí sea 10, 100 o 1000 veces más poderoso en escala de poder, porque eso conlleva muchos otros factores más allá de la capacidad atlética. La principal característica de Lucci es el combate cuerpo a cuerpo, sea con puños o con garras, de ahí que sea un exponente al respecto. Si no llega a niveles de los personajes más poderosos, es porque la fuerza física no es suficiente y hay que mejorar aún más el haki. Pero podría tener los mismo dourikis que cualquier personaje más poderoso que él, por lo mismo. Incluso un personaje podría tener menos dourikis y ser más fuerte que él igual, tal como se vio en los versus de Enies Lobby con las victorias de los protas.
Dicho sea eso, al más fuerte de la serie le pondría unos 5.000 y de ahí iría tirando hacia abajo. Acercarse a los 10.000 creo que sería exagerar, pues Lucci no llegando ni a la mitad, sería totalmente contradictorio con el mensaje de la serie al respecto. Kaido es un caso especial para todo y no lo usaría como referente para otros personajes, ni siquiera podemos aplicar las limitaciones humanas con él, está muy roto como para usarlo de regla, podría tener 5 mil, o ser un caso único con 10 mil o más, quien sabe.
Y insisto el que encabeza dicha lista siempre va hacer Jesus Burgues por su fruta :
La fruta Riki Riki otorga al consumidor una fuerza física anormal, hasta el punto de ser capaz de romper una gran montaña y lanzarla con sus propias manos.
Mantén tus ambiciones en tu corazón con la boca cerrada. Nosotros somos los que van a entretejer la historia con el sonar de la gran campana.
Terra Arseid escribió: ↑Mar Sep 05, 2023 4:08 pm
En la cabeza de esmir, Kid esta por encima de Mihawk. Para esmir, si shanks destrozo a kid de un guantazo, imaginate lo que le haria al mosquetero xd, de un peo se lo ventila hahahahahaha
En un universo ideal, Kid es un sujeto que pelea contra yonkous por el OP, una meta más ambiciosa que darse de hostias con el espadachín más fuerte del mundo. Es normal que lo proyecte como alguien más fuerte que Mihawk. Pero no estamos en ese universo, sino en uno dónde Mihawk por alguna inexplicable razón, es el segundo personaje más fuerte de OP, y donde Oda prefiere que Shanks oneshote a Kid, aunque no tenga sentido, solo para que Shanklas sea el más badass y cool de la manada.
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