Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

[Epokhe]

A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.

Como que por edad?
Si smoker tiene 36 años, ni que fuera un abuelete

Rob luccy mejoró y tiene 30

Que koby es más fuerte, claro, entreno mucho mucho durante 2 años mucho mucho

Y smoker si mejora tendrá que hacerlo en... Semanas
Yo lo veo posible


Koby es el nuevo Garp así que más fuerte que todos seguramente sea o vaya ser

Pues parecía mayor jajajaja

Pero vaya, que sigue siendo lo mismo. El ser humano alcanza su pico de forma en torno a los 30 años, un poquito antes. Pero a partir de los 35 comienza el declive.

[Dawn]

Luffy ya era el elegido antes de comer su fruta compañeros, no le den vueltas. El problema aquí es que se presentó la fruta en el capítulo 1000 y pico como algo especial, cuando el autor acostumbra a utilizar muy bien los recursos narrativos y los detalles a lo largo de su obra. El tesoro es el sombrero, no la fruta... O eso nos hicieron creer durante tanto tiempo... Luego la fruta de goma resulta ser la del elegido y una zoan de un dios y nos chirría, es lógico.

Sobre el robot, están sacando conclusiones precipitadas, parecen youtubers confirmando lo que no está confirmado

[Jake Wu Long]

Y Kureha con 141 años en declive siendo la momia mexicana de Maussan.

[Gia Secando]

Pero vaya, que sigue siendo lo mismo. El ser humano alcanza su pico de forma en torno a los 30 años, un poquito antes. Pero a partir de los 35 comienza el declive.

Lo que claramente solo aplica en nuestro mundo y no en el de One Piece. Pues hemos visto que los más fuertes superan los 50 años con facilidad, y que los personajes que se quejan por la edad, tienen recién más de 70 años.

Ejemplos de estos últimos tenemos a Garp con 78 y Shirohige con 72 (aunque éste último tenía una enfermedad). También Rayleigh con 78 años y Sengoku con 77 años durante la guerra, luego se fue a retiro.

Por otro lado, personajes como Kizaru que tiene 58, Sakazuki con 55, Kuzan con 49 y Fujitora con 54, no vemos a ninguno ninguno con problemas. Igual Kaido con 59 años, o Linlin con 68, nunca se quejaron por la edad.

Shirohige joven y Roger joven, cuando empataron, tenían 48 y 51 años respetivamente. Y Roger fue diagnosticado a los 49 años. Para esa edad, se les considera a ambos en su máxima capacidad, pues fue cuando se convirtieron en leyendas.

Entonces tenemos dos siguientes premisas de los casos conocidos:
-El deterioro físico por la edad, lo hemos visto reflejado a partir de los 75 años aprox, salvo enfermedades.
-Existen personajes entre los 50 y 70 años que aun demuestran estar en buenas condiciones.

Obviamente no podemos concluir una edad específica ni que ésta aplique a todos, además de que hay muchas razas en el mundo de OP, y cada una podría tener una forma distinta de desarrollarse, pero al menos en aspectos generales, y a mi juicio, solo teoría:

-La máxima capacidad es imposible generalizar cuándo se obtiene, y dependerá de cada quién.
-Esa máxima capacidad se puede mantener con facilidad hasta los 60 años, incluso más según cada quien.
-A partir de los 70 años ya comenzaría a mermar, con efectos más importantes y notorio a contar de los 75 años, en los casos vistos.
-Todo esto aplica solo a los superhumanos de la serie, y casos excepcionales, no a la generalidad de personas comunes, pero quien sabe.

Aunque suene fantástico, así es One Piece, y tiene su razón de ser, en Japón el respeto por el adulto mayor es muy grande, imagino que Oda quiso reflejar ese respeto y capacidades de la experiencia, en nivel de poder y capacidades físicas de la serie.

[Lompiero]

Luffy pelea por los que luchan (por buenas causas) y a esos los considera sus amigos, no enfrento a Kuro por kaya, si no porque vio la determinación de usopp de hacerle frente a esos piratas, no ayudo a vivi solo porque necesitara ayuda, ella se gano el respeto de luffy al luchar por su país (y esto lo repite constantemente en todo arabasta)

En el resto de cosas que has dicho yo prefiero esperar a ver en que termina esto de nika, pero se esta creando un camino que no da buena espina

Misma interpretación, diferentes palabras. Que es verdad que Nika puede llevar a un desastre, pero se están sacando conclusiones apresuradas por viñetas que no son claras. A mi tampoco me ha gustado todo el asunto de Nika, pero no voy a suponer que lo que aun no ha pasado será malo.

...

Y esta respuesta es exactamente lo que digo. No palabra por palabra, sino la enorme cantidad de explicaciones que puede haber al respecto. Tanto con Nika como con el robot y demás. Cuando se expliquen las cosas (si se explican en este arco) podemos asegurar o no que Nika es una mierda para el manga. Pero de momento, es solo un cambio de nombre para la fruta. Que personalmente no me gusta y genera contradicciones.

Pero porqué se supone que la fruta no fue despertada hace 200 años? Lo que dice Zunesha es que él/ella no lo siente desde JoyBoy esto es hace 800, pero tb se nos muestra que para sentirlo tanto Zunesha como Robotron (a.k.a. el Robot Desmesurado Antiguo) hace falta cierta cercanía.

No dije que no. Por eso digo que es posible que haya habido otro/s usuario/s antes, y si ninguno fue el mesías, la fruta pierde relevancia en ese aspecto, y todo se trata de la profecía de 800 años donde muchos eventos se conectan: Shiraoshi, Momo, Luffy, la fruta, etc.

Y si no hubo otros usuarios (o al menos no que la pudieran despertar), pues Roger llegó a la isla final sin la fruta y el problema fue la época en la que llegaron.

Sin que sean determinantes para nada. Luffy comienza a ser un peligro de categoría máxima para el GM cuando despierta a Nika, no antes cuando tenía todas esas cosas.

Que no sean determinantes según tú. Oda no se ha pronunciado al respecto y a nivel historia no se ha confirmado que no lo sean.

Efectivamente esta por verse, pero que no tenga NADA de buena pinta es lo que ha generado este debate. En mí opinión la historia podría haber ido perfectamente así:

Spoiler: Mostrar

Joyboy era alguien que soñaba con ser el hombre más libre del mundo. Por tanto su sueño chocaba con Im a quién intentó detener y falló. Luego corrió el rumor, que se hizo profecía, de que en algún momento, todas las armas ancestrales estarían activas nuevamente, alguien descubriria la verdad y la voluntad de Joyboy volvería a aparecer para traer el amanecer al mundo, pero esta vez de forma exitosa. Roger podría ser ese heredero, pero habría llegado muy temprano cuando aún no era el momento. El mundo seguiría esperando al heredero de la voluntad de Joyboy que de con el momento y lugar preciso, quién nacería 22 años después.

Acá entra el dualismo entre destino y voluntad, que es lo que plantea Woop Slap. Luffy buscando ser el hombre más libre del mundo, estaría destinado a traer el amanecer al mundo, pero como un efecto colateral de su propio sueño. El único vínculo de Luffy con Roger y Joyboy, es que los tres anhelaban lo mismo, lo que se traduciría como voluntad heredada. El sueño que persiste mientras haya alguien que lo desee. Esta es la tormenta que no se puede detener. La llama que no puede ser extinguida. Lo que hace a Luffy especial, no es haber sido predestinado para esto, como algo escrito en piedra, exclusivo para él, que no pueda conseguir Buggy o Law por más que lo intentasen, sino que Luffy tiene el mismo sueño de aquel que era conocido como Joyboy.

Acá admitire que hay dos problemas que existían antes de Nika. El nacimiento de los dos reyes. Una Shirahoshi, y el otro alguien desconocido. Y la fecha exacta donde las condiciones estarán servidas. Esto es hablar ya de destino escrito en piedra, de un elegido. Roger no pudo, porque es otra persona la que lo conseguirá cuando llegué el día de la profecía. Pero aquí Oda todavía tiene forma de maniobrar y esquivar esa bala. Pero con Nika en la ecuación, la cosa está mucho más complicada.

Supongamos que Joyboy fue el primer usuario de la gomu gomu, al punto que a su versión despertada se le comenzó a llamar Nika. El evento que desencadenará el inició de la profecía, es cuando Joyboy resurja de nuevo, esto es a través del despertar de Nika, el guerrero de la liberación. Al darle esta fruta a Luffy, la narrativa cambia. Ya no se trata de una voluntad que se heredad, o de gente que lo intenta pero fracasa. Sino de que efectivamente Luffy estaba predestinado de antes de nacer, a ser Joyboy. Esto se puede constratar, en que la fruta nunca despertó en 800 años. Esperando el momento. El segundo rey, Luffy, era el que llegaría en el momento adecuado, no Roger ni nadie más que lo intentase. Oda podría librarse de esto? quizás, pero lo tiene difícil, ya que la relación entre Luffy y Joyboy es muy estrecha, tan estrecha que sólo es accesible si despiertas a Nika, algo que no había sucedido nunca en 800 años. La gracia de la voluntad heredada es eso, que se heredad, pero Nika no, Nika es algo exclusivo, sólo el elegido, el predestinado, puede ser Nika.

No diré que no tiene mala pinta, pero asumir desde ya que va a ser lo peor que puede pasar es erróneo, porque el tema de la profecía se viene dando desde hace años.

El resto es teoría. Pero si los dos reyes son Momo (quien habla con Zunesha y puede abrir Wano, el hogar de Pluton) y Shirahoshi (Poseidon), significa que la fruta es irrelevante hasta que estos dos existan.

[KenJin]

Pero vaya, que sigue siendo lo mismo. El ser humano alcanza su pico de forma en torno a los 30 años, un poquito antes. Pero a partir de los 35 comienza el declive.

Lo que claramente solo aplica en nuestro mundo y no en el de One Piece. Pues hemos visto que los más fuertes superan los 50 años con facilidad, y que los personajes que se quejan por la edad, tienen recién más de 70 años.

Ejemplos de estos últimos tenemos a Garp con 78 y Shirohige con 72 (aunque éste último tenía una enfermedad). También Rayleigh con 78 años y Sengoku con 77 años durante la guerra, luego se fue a retiro.

Por otro lado, personajes como Kizaru que tiene 58, Sakazuki con 55, Kuzan con 49 y Fujitora con 54, no vemos a ninguno ninguno con problemas. Igual Kaido con 59 años, o Linlin con 68, nunca se quejaron por la edad.

Shirohige joven y Roger joven, cuando empataron, tenían 48 y 51 años respetivamente. Y Roger fue diagnosticado a los 49 años. Para esa edad, se les considera a ambos en su máxima capacidad, pues fue cuando se convirtieron en leyendas.

Entonces tenemos dos siguientes premisas de los casos conocidos:
-El deterioro físico por la edad, lo hemos visto reflejado a partir de los 75 años aprox, salvo enfermedades.
-Existen personajes entre los 50 y 70 años que aun demuestran estar en buenas condiciones.

Obviamente no podemos concluir una edad específica ni que ésta aplique a todos, además de que hay muchas razas en el mundo de OP, y cada una podría tener una forma distinta de desarrollarse, pero al menos en aspectos generales, y a mi juicio, solo teoría:

-La máxima capacidad es imposible generalizar cuándo se obtiene, y dependerá de cada quién.
-Esa máxima capacidad se puede mantener con facilidad hasta los 60 años, incluso más según cada quien.
-A partir de los 70 años ya comenzaría a mermar, con efectos más importantes y notorio a contar de los 75 años, en los casos vistos.
-Todo esto aplica solo a los superhumanos de la serie, y casos excepcionales, no a la generalidad de personas comunes, pero quien sabe.

Aunque suene fantástico, así es One Piece, y tiene su razón de ser, en Japón el respeto por el adulto mayor es muy grande, imagino que Oda quiso reflejar ese respeto y capacidades de la experiencia, en nivel de poder y capacidades físicas de la serie.

A eso tendrías que sumarle que tenes razas que viven más que el promedio de las personas en la vida real. Algo totalmente irreal pero al fin y al cabo es un shonen.

Dorry y Broggy tienen 160 años. Y por lo visto no parecen estar en la edad de la vejez. Lo mismo con los Gyojin. Y al igual que Kaido. Kaido no es solamente por la edad. Directamente Kaido no forma parte de la raza humana.

Así que no. No podemos aplicar la lógica de la edad del mundo real en el Mundo de One Piece.

[Esmir]

El resto es teoría. Pero si los dos reyes son Momo (quien habla con Zunesha y puede abrir Wano, el hogar de Pluton) y Shirahoshi (Poseidon), significa que la fruta es irrelevante hasta que estos dos existan.

No, no pueden estar hablando de Momo, porque Momo ya había nacido.

Rey del Mar: ¡¡Va a nacer…!!
Nuestro monarca va a nacer…
En un mar lejano, también nacerá…
Incluso las ballenas se regocijan
esperando el día en que los dos monarcas se reencuentren.
Nosotros también hemos esperado mucho.
Solo un poco más…
Esta vez seguro que saldrá bien.
En 10 años nacerá.
Otros 15 para que se haga mayor.

Roger: ¡¡Quién es!! ¡¡Quién se atreve a habla en el fondo del mar!!
Shyarly, ¿cuándo nacerá la “Princesa Ningyo”?

Shyarly: En 10.

Roger: Esa “voz”… sin duda decía la “verdad”, alguien nacerá.
¡¡Y nos superará!!
Nosotros… llegamos muy pronto.

Rayleigh: El “One Piece”…
¿Quién lo encontrará?

Roger: ¡¡Ese será mi hijo!!

Rayleigh: Si no lo tienes.

Roger: ¡¡Pues habrá que tenerlo!!

Dice que en un mar lejano también nacerá (él o ella) probablemente se refieran el destinado a encontrar el OP(Joyboy?). Aunque Luffy y Shirahoshi ya se han encontraron y no pasó nada, así que quizás sí se refieran a Momo. Sea como sea, yo sí creo que Joyboy es un pieza clave y fundamental. Es el embajador del amanecer. Shirahoshi, Momo y demás solo serán piezas faltantes en el rompecabezas. Joyboy es quién le dará cohesión a todo.

[Lompiero]

No, no pueden estar hablando de Momo, porque Momo ya había nacido.
Dice que en un mar lejano también nacerá (él o ella) probablemente se refieran el destinado a encontrar el OP(Joyboy?). Aunque Luffy y Shirahoshi ya se han encontraron y no pasó nada, así que quizás sí se refieran a Momo. Sea como sea, yo sí creo que Joyboy es un pieza clave y fundamental. Es el embajador del amanecer. Shirahoshi, Momo y demás solo serán piezas faltantes en el rompecabezas. Joyboy es quién le dará cohesión a todo.

Lo decía hipotéticamente, tal vez no sea Momo y sea otro. También puede ser Luffy pero eso significa que ya estaba predestinado de nacimiento y la fruta es irrelevante.

Podemos seguir con las teorías, que hay infinidad y mientras mas escribimos mas podemos teorizar. Pero no hay pruebas reales, aún.

[Baxtrey]

Kizaru tiene que salir con un despertar muy tocho, aunque es una fruta puñetera debido a su velocidad, después de lo de Kaido no sería creíble ni espectacular que hiciera frente al Gear 5 sin una transformación como el Raijin de Enel, que cada vez estoy más convencido de que era el despertar de la Goro Goro No Mi.

En la practica no hemos visto un despertar de logia, y lo mas cercano fue lo de Sakasuki y Kuzan pero no sabemos como se manejaron, esta es la primera vez, que veremos a un almirante pelear con todo. Y si concuerdo, tal vez, ese sea el despertar de enel.

[Salamander-96]

Al final lo de Kuma fue un día antes, escaló Marie Geosie en menos de un día. Akainu pudo matarlo antes de que subiera, pero bueno esto podría significar que aparecerá en Egghead y más porque antes de repelerse Akainu recuerda las palabras de Bonney de "el nunca me dejaría atrás".

Y otra cosa por lo que le dice Kizaru a Bonney podría significar que este la libera después de que Akainu la atrapa.

[El v3rgas2]

No sé si habéis visto los vídeos de teorías pero dicen que el robot ,se activo por la energía de la felicidad de la sonrisa , y que hace 200 años ese robot se activo casualidad cuando la isla gyoyin fue tratada como uno más y se les permitió ir al reverso, yo aquí lo e resumida mal y rápido pero cuadra muchísimo , y daría sentido, en cuanto a por qué Luffy ahora está con el corazón sonando los tambores de la liberación y contra lucci no también lo explican, contra kaido fue cuando quedó muerto prácticamente , contra lucci fue un paseo , pero kizaru le mete una patada a distancia y aparte le hace traspasar el escudo de la cápsula consecuencia un Luffy aunque no lo aceptéis ko prácticamente , entonces hay cuando está medio entre la vida y la muerte es cuando aparece el despertar con todo su poder , por eso antes el robot no se encendió y ahora si , y tiene sentido por qué la patada de kizaru cuidado

[Nozgath]

La duda que yo tengo es como quedó la línea del tiempo. Se supone que el incidente de Egghead ya pasó? Y ahora se está relatando? Lo mismo con lo de Kuma? Ando un poco perdido con los tiempos.

[El v3rgas2]

Una cosa el título dice , el incidente de kuma en tierra santa , pero tampoco fue para tanto no? Lo único que consiguió fue quedarse sin media cara

[nosvamosair]

En general yo creo que se le dan muchas vueltasa que la hito hito de Luffy sea de un dios, realmente creo que no cambia nada, que hemos visto de divino en la hito hito? Al final encaja perfectamente con lo que puediers ser el despertar "normal" de la gomu gomu solo que muestran un cambio físico para darle más hipe al lector.
No hemos visto nada divino, sigue siendo la gomu gomu pero despertada, y lo todo lo demás es parafernalia para vendernos que nadie sabía que le gomu gomu podia ser tan top

[San]

En general yo creo que se le dan muchas vueltasa que la hito hito de Luffy sea de un dios, realmente creo que no cambia nada, que hemos visto de divino en la hito hito? Al final encaja perfectamente con lo que puediers ser el despertar "normal" de la gomu gomu solo que muestran un cambio físico para darle más hipe al lector.
No hemos visto nada divino, sigue siendo la gomu gomu pero despertada, y lo todo lo demás es parafernalia para vendernos que nadie sabía que le gomu gomu podia ser tan top

Nada? Cambiar la realidad según su imaginación?