Spoilers 1.092: “El incidente del Tirano Kuma arrasando la Tierra Santa”

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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Jake Wu Long »

KenJin escribió: Dom Sep 17, 2023 12:47 am Me sorprende que en todo este debate del nuevo Almirante no se haya incluido en la ecuación a Tesei. Mejor conocido como Kurouma (Caballo Negro). Que a todo esto es el Director de la Oficina de la Investigación Criminal. Además también esta basado en un personaje japones real (Akira Kobayashi) como el resto de los Almirantes.

Otro dato es que no conocemos bien cual es su rango. Ya que solo sabemos que es el Director de ese departamento. Pero no sabemos si es un Vicealmirante o su departamento es más bien como SWORD.

Prácticamente fue un personaje que Oda lo sacó de su galera. Al igual que en su momento pasó con Fujitora y Ryoukugyu. Todos creiamos que los nuevos Almirantes (por aquel entonces) serían Vicealmirantes y estos 2 fueron personajes que salieron del Reclutamiento Mundial.
Es lo que dices. Por mucho que especulemos, los nuevos o reemplazos de almirantes podrían salir del reclutamiento mundial.

El tema que se discute es el nivel de smoker para llegar a ser un almirante (que tampoco creo esté interesado dada la gran corrupción de la Marine como se dió cuenta tras Punk Hazard, luego Dressrosa, etc). Ahora claro, si le das un PU que le suba 3 niveles de golpe, pues bualá. Almirante Smoker-kun.

Pero si lo comparas con Koby, la proyección, talento, motivaciones, perfil, todo de Koby, inclusive su protagonismo y paralelismo con ciertos referentes de la Marina, aprendíz de Garp (como Aokiji), rivalidad amistosa con Luffy por decir algunas cosas, nos indica a un Koby almirante de lo que será la futura organización posiblemente luego de la limpieza que debe ocurrir post mortem del GM.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Grouchox »

Lompiero escribió: Sab Sep 16, 2023 12:18 am
Grouchox escribió: Jue Sep 14, 2023 6:09 pm El problema es, precisamente, que Luffy es un Joy Boy de la era moderna por haberse comido una fruta de mierda. Porque esto convierte a Luffy en irrelevante.

Y porque, además, va en contra de lo que nos ha ido enseñando la serie durante más de 1000 capítulos. Recordemos que Luffy quiere ser el Rey de los Piratas para ser libre. Bues bien, Nika (literalmente la fruta de la libertad) significa que no cualquiera puede cumplir sus sueños. Que no cualquiera puede ser Joy Boy. Que no cualquiera puede ser la persona más libre. Solo el que se coma la fruta mágica adecuada.
De qué cojones sirve la voluntad heredada? De qué cojones sirven los sueños?
¿Sabes quién está en contra de la libertad y los sueños? Ni siquiera Teach o la Marina. El maldito Gobierno Munidal y los Tenrys.

Volved a primaria y aprended a leer. O a ejercitar la memoria, porque parece que lo que habéis leído se os ha olvidado.
Pero Luffy ya tenia todas las condiciones especiales desde antes:

- Luffy es el prota, eso ya lo convierte en el elegido
- Es un D
- Tiene Haoshoku
- Es hijo de Dragon y nieto de Garp
- Tiene la "capacidad de poner a los demás de su lado"
- Shanks sacrifica su brazo por "la nueva era", o sea, Luffy
- Tiene el sombrero de Shanks el cual supuestamente proviene de Roger (no recuerdo si Oda lo confirmó)
- Las constantes comparaciones con Roger (Smoker, Shanks, Rayleigh, entre tantos otros)
- Salva/libera toda isla por la que pasa del tirano de turno

Nika es solo un granito mas de arena en la playa del elegido. Además que el sueño de Luffy no acaba en el One Piece, y la libertad no sea su único objetivo. Y no es algo que se inventa ahora Oda porque es el "sueño mudo" que les comenta a Sabo y Ace durante su flashback.

Y la idea de que no todos pueden cumplir sus sueños está dada desde antes también:

- Cuando explicó porque los mugis no matan a sus rivales
- Shiro queriendo proteger a su familia, sin poder lograrlo (Thatch, Ace, Oden, y la eventual derrota de los sobrevivientes)
- Kaido y Big Mom siendo vencidos (y quizá muertos) antes de cumplir sus sueños (esto se deriva del primer punto)
- Sanji y Absalom, que se lo recuerda con gracia, pero el concepto de fondo era: Si tu objetivo es una fruta y alguien ya la tiene, pues perdiste
- Zeff no pudo cumplir su sueño del All Blue, algo que hereda Sanji
- Kuina, similar a lo de arriba, sueño que hereda Zoro
- Y en base a estos dos de arriba, la voluntad heredada: No todos cumplen su sueño, pero alguien lo continua. Eso ya te dice que la mayoría no lo logra.

Y al final Roger logra cumplir su objetivo/sueño de conquistar el Grand Line sin tener la fruta.

Y yéndome mas al extremo (al punto de las teorías no verificadas), Luffy no necesariamente será Joy Boy (en el sentido estricto). Porque Joy Boy no evitó que el GM triunfara ni pudo cumplir su promesa con los Gyojin hace siglos (todo el asunto de Noah). Incluso podrían haber habido dos Joy Boy, porque Luffy no puede comunicarse con Zunesha y Momo si, cuando el elefante dijo que fue amigo de Joy Boy y "ha regresado", pero al final solo Momo puede comunicarse con el elefante.
Increible que tras mi tochopost sigáis sin entender la diferencia entre ser especial y ser el elegido.

Toda esta mierda que me comentas la ha conseguido Luffy por ser quien es. De la misma forma que Ace, Sabo, tu o yo sea hemos conseguido cosas por ser quienes somos.

Insito, Luffy es especial y ha conseguido mucho gracias a ser como es. Pero lo ha conseguido por sus propios méritos, no porque tenga sangre mágica, porque lo haya elegido un dios o porque se haya comido la fruta definitiva.
No es lo mismo. Luffy era especial y conseguía grandes cosas por méritos propios. Pero no ha despertado al robot ni es Joy Boy por méritos propios.

A ver si lo vamos entendiendo ya
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Grouchox Hijodeputa escribió:Que te calles, excremento.
justclir8 escribió:esta vez se que tarde o temprano tendran que tragarse sus palabras.
espartaconepiece escribió:Lo puse suponiendo que hay tipos tan poco inteligentes como tú
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Lompiero »

Grouchox escribió: Dom Sep 17, 2023 1:52 am Increible que tras mi tochopost sigáis sin entender la diferencia entre ser especial y ser el elegido.

Toda esta mierda que me comentas la ha conseguido Luffy por ser quien es. De la misma forma que Ace, Sabo, tu o yo sea hemos conseguido cosas por ser quienes somos.

Insito, Luffy es especial y ha conseguido mucho gracias a ser como es. Pero lo ha conseguido por sus propios méritos, no porque tenga sangre mágica, porque lo haya elegido un dios o porque se haya comido la fruta definitiva.
No es lo mismo. Luffy era especial y conseguía grandes cosas por méritos propios. Pero no ha despertado al robot ni es Joy Boy por méritos propios.

A ver si lo vamos entendiendo ya
La mayoría de las cosas las tiene de nacimiento. Haoshoku, ser D, su linaje. Las constantes comparaciones con Roger, etc. Que la suerte lo acompañe a cada lugar que va tampoco es logro de Luffy, que obviamente es Oda, pero a nivel argumental es una suerte que no acompaña a otros.

Y que Luffy tenga la fruta de Nika no significa necesariamente que sea el mesías, porque Roger llegó a Laugh Tale sin la fruta, Momo habla con Zunesha (algo que Luffy no puede), la princesa Gyojin/Poseidon nació mucho antes que el se comiera la fruta.

Y si el robot se despierta por la fruta de Luffy, significa que ya alguien la comió hace 200 años, y esa persona no se convirtió en el mesías por razones obvias. Y al final la fruta se convierte en una variable mas porque otro usuario ha fallado con fruta y todo, y un no-usuario como Roger llegó "demasiado pronto" a Laugh Tale.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por -Ichigo- »

Lompiero escribió: Dom Sep 17, 2023 3:44 am
Grouchox escribió: Dom Sep 17, 2023 1:52 am Increible que tras mi tochopost sigáis sin entender la diferencia entre ser especial y ser el elegido.

Toda esta mierda que me comentas la ha conseguido Luffy por ser quien es. De la misma forma que Ace, Sabo, tu o yo sea hemos conseguido cosas por ser quienes somos.

Insito, Luffy es especial y ha conseguido mucho gracias a ser como es. Pero lo ha conseguido por sus propios méritos, no porque tenga sangre mágica, porque lo haya elegido un dios o porque se haya comido la fruta definitiva.
No es lo mismo. Luffy era especial y conseguía grandes cosas por méritos propios. Pero no ha despertado al robot ni es Joy Boy por méritos propios.

A ver si lo vamos entendiendo ya
La mayoría de las cosas las tiene de nacimiento. Haoshoku, ser D, su linaje. Las constantes comparaciones con Roger, etc. Que la suerte lo acompañe a cada lugar que va tampoco es logro de Luffy, que obviamente es Oda, pero a nivel argumental es una suerte que no acompaña a otros.

Y que Luffy tenga la fruta de Nika no significa necesariamente que sea el mesías, porque Roger llegó a Laugh Tale sin la fruta, Momo habla con Zunesha (algo que Luffy no puede), la princesa Gyojin/Poseidon nació mucho antes que el se comiera la fruta.

Y si el robot se despierta por la fruta de Luffy, significa que ya alguien la comió hace 200 años, y esa persona no se convirtió en el mesías por razones obvias. Y al final la fruta se convierte en una variable mas porque otro usuario ha fallado con fruta y todo, y un no-usuario como Roger llegó "demasiado pronto" a Laugh Tale.
eso esta por verse, no se sabe si alguien la consumió hace 200 años, segun zunisha no habia escuchado los tambores en 800 años, si alguien la hubiese despertado quizá los habria escuchado de alguna manera... independientemente de la distancia, además, la fruta de luffy es literalmente la fruta de la alegría, el ocasionar risas y demás, ese es el proposito de la fruta, todo aquel que escucho la historia de Joy Boy rió también, al parecer todo se basa en eso, en la alegría... quiza la fuente de energía si es la alegría, entonces pudo pasar algo en el pasado como un evento que haya ocasionado la suficiente energía para el despertar del robot, algo que pasó hace 200 años por ejemplo fue aquel tratado que le dio derechos a los gyiojin, y el ataque del Robot fue a mary geoise que curiosamente esta cerca de la isla Gyion, quiza hubo un monton de alegría ese día que pudo haber cargado dicho robot momentaneamente u otro evento, recuerda, para mi la energía que busca Vegapunk es justamente esa energía que produce la fruta de Luffy, la cual es "infinita" como la energía que el busca, y que ademas se encuentra en todo el mundo entonces quizá se refiera justamente a la alegría la cual es inagotable mientras existan humanos... No descarto que en algun punto de esta batalla Vegapunk descubra el secreto de la fruta de Luffy y logre crear algo o incluso "sintetizar" la fruta de Luffy o por lo menos la energía y darse cuenta de que acaba de hacer el logro mas revolucionario de la historia, y quiza cuando el GM sea derrotado exista el dia de mayor alegría del mundo, quiza en ese momento Vegapunk pueda cumplir su sueño. Aunque esta ultima parte de la felicidad no la tengo del todo clara, para muchos será terrible, la mayorai, porque no ven al GM como algo malo todavía, si no al contrario, asi que tendria que pasar algo que haga que odien al GM, que salga a relucir toda la corrupcion y demás, lo cual no es imposible tampoco.... Quiza el pajarraco liberando información sobre IM, aunque aun no tiene ninguna prueba de ello.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Lompiero »

-Ichigo- escribió: Dom Sep 17, 2023 5:29 am eso esta por verse, no se sabe si alguien la consumió hace 200 años, segun zunisha no habia escuchado los tambores en 800 años, si alguien la hubiese despertado quizá los habria escuchado de alguna manera... independientemente de la distancia, además, la fruta de luffy es literalmente la fruta de la alegría, el ocasionar risas y demás, ese es el proposito de la fruta, todo aquel que escucho la historia de Joy Boy rió también, al parecer todo se basa en eso, en la alegría... quiza la fuente de energía si es la alegría, entonces pudo pasar algo en el pasado como un evento que haya ocasionado la suficiente energía para el despertar del robot, algo que pasó hace 200 años por ejemplo fue aquel tratado que le dio derechos a los gyiojin, y el ataque del Robot fue a mary geoise que curiosamente esta cerca de la isla Gyion, quiza hubo un monton de alegría ese día que pudo haber cargado dicho robot momentaneamente u otro evento, recuerda, para mi la energía que busca Vegapunk es justamente esa energía que produce la fruta de Luffy, la cual es "infinita" como la energía que el busca, y que ademas se encuentra en todo el mundo entonces quizá se refiera justamente a la alegría la cual es inagotable mientras existan humanos... No descarto que en algun punto de esta batalla Vegapunk descubra el secreto de la fruta de Luffy y logre crear algo o incluso "sintetizar" la fruta de Luffy o por lo menos la energía y darse cuenta de que acaba de hacer el logro mas revolucionario de la historia, y quiza cuando el GM sea derrotado exista el dia de mayor alegría del mundo, quiza en ese momento Vegapunk pueda cumplir su sueño. Aunque esta ultima parte de la felicidad no la tengo del todo clara, para muchos será terrible, la mayorai, porque no ven al GM como algo malo todavía, si no al contrario, asi que tendria que pasar algo que haga que odien al GM, que salga a relucir toda la corrupcion y demás, lo cual no es imposible tampoco.... Quiza el pajarraco liberando información sobre IM, aunque aun no tiene ninguna prueba de ello.
Así es, pero si el robot se activa por la fruta, significa que Luffy no fue el único usuario. Y si el robot no se activa por la fruta, entonces es irrelevante Nika en el asunto.

No, hace 200 años comenzó la discriminación hacia los Gyojin. El tratado de respeto lo firmaron hace menos de 15 años (no recuerdo la fecha exacta) con la reina Otohime.

Y todo este asunto del elegido está por verse. Luffy = Elegido solo por la fruta no está confirmado. Porque Joyboy era amigo de Zunesha y Luffy no puede comunicarse con el elefante. Roger llegó a la isla y por razones que no conocemos "llegó demasiado pronto".
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por One Pirate »

Jake Wu Long escribió: Dom Sep 17, 2023 12:57 am
KenJin escribió: Dom Sep 17, 2023 12:47 am
Spoiler: Mostrar
Me sorprende que en todo este debate del nuevo Almirante no se haya incluido en la ecuación a Tesei. Mejor conocido como Kurouma (Caballo Negro). Que a todo esto es el Director de la Oficina de la Investigación Criminal. Además también esta basado en un personaje japones real (Akira Kobayashi) como el resto de los Almirantes.

Otro dato es que no conocemos bien cual es su rango. Ya que solo sabemos que es el Director de ese departamento. Pero no sabemos si es un Vicealmirante o su departamento es más bien como SWORD.

Prácticamente fue un personaje que Oda lo sacó de su galera. Al igual que en su momento pasó con Fujitora y Ryoukugyu. Todos creiamos que los nuevos Almirantes (por aquel entonces) serían Vicealmirantes y estos 2 fueron personajes que salieron del Reclutamiento Mundial.
Es lo que dices. Por mucho que especulemos, los nuevos o reemplazos de almirantes podrían salir del reclutamiento mundial.

El tema que se discute es el nivel de smoker para llegar a ser un almirante (que tampoco creo esté interesado dada la gran corrupción de la Marine como se dió cuenta tras Punk Hazard, luego Dressrosa, etc). Ahora claro, si le das un PU que le suba 3 niveles de golpe, pues bualá. Almirante Smoker-kun.[/spoiler]

Pero si lo comparas con Koby, la proyección, talento, motivaciones, perfil, todo de Koby, inclusive su protagonismo y paralelismo con ciertos referentes de la Marina, aprendíz de Garp (como Aokiji), rivalidad amistosa con Luffy por decir algunas cosas, nos indica a un Koby almirante de lo que será la futura organización posiblemente luego de la limpieza que debe ocurrir post mortem del GM.
Claro que hay altas posibilidades de que Koby sea Almirante, pero al final del manga, le faltan batallas. De momento y pese a su actual Capitanía, creo que en breve será Vicealmirante.

Kurouma es una opción, pero los dos que nombro yo, Tokikake y Gion, se presentaron ya al puesto; es decir tienen mínimo nivel Vicealmirante Top (como para mí Koby) + Experiencia .
Lompiero escribió: Dom Sep 17, 2023 5:50 am
-Ichigo- escribió: Dom Sep 17, 2023 5:29 am
Spoiler: Mostrar
eso esta por verse, no se sabe si alguien la consumió hace 200 años, segun zunisha no habia escuchado los tambores en 800 años, si alguien la hubiese despertado quizá los habria escuchado de alguna manera... independientemente de la distancia, además, la fruta de luffy es literalmente la fruta de la alegría, el ocasionar risas y demás, ese es el proposito de la fruta, todo aquel que escucho la historia de Joy Boy rió también, al parecer todo se basa en eso, en la alegría... quiza la fuente de energía si es la alegría, entonces pudo pasar algo en el pasado como un evento que haya ocasionado la suficiente energía para el despertar del robot, algo que pasó hace 200 años por ejemplo fue aquel tratado que le dio derechos a los gyiojin, y el ataque del Robot fue a mary geoise que curiosamente esta cerca de la isla Gyion, quiza hubo un monton de alegría ese día que pudo haber cargado dicho robot momentaneamente u otro evento, recuerda, para mi la energía que busca Vegapunk es justamente esa energía que produce la fruta de Luffy, la cual es "infinita" como la energía que el busca, y que ademas se encuentra en todo el mundo entonces quizá se refiera justamente a la alegría la cual es inagotable mientras existan humanos... No descarto que en algun punto de esta batalla Vegapunk descubra el secreto de la fruta de Luffy y logre crear algo o incluso "sintetizar" la fruta de Luffy o por lo menos la energía y darse cuenta de que acaba de hacer el logro mas revolucionario de la historia, y quiza cuando el GM sea derrotado exista el dia de mayor alegría del mundo, quiza en ese momento Vegapunk pueda cumplir su sueño. Aunque esta ultima parte de la felicidad no la tengo del todo clara, para muchos será terrible, la mayorai, porque no ven al GM como algo malo todavía, si no al contrario, asi que tendria que pasar algo que haga que odien al GM, que salga a relucir toda la corrupcion y demás, lo cual no es imposible tampoco.... Quiza el pajarraco liberando información sobre IM, aunque aun no tiene ninguna prueba de ello.
Así es, pero si el robot se activa por la fruta, significa que Luffy no fue el único usuario. Y si el robot no se activa por la fruta, entonces es irrelevante Nika en el asunto.

No, hace 200 años comenzó la discriminación hacia los Gyojin. El tratado de respeto lo firmaron hace menos de 15 años (no recuerdo la fecha exacta) con la reina Otohime.

Y todo este asunto del elegido está por verse. Luffy = Elegido solo por la fruta no está confirmado. Porque Joyboy era amigo de Zunesha y Luffy no puede comunicarse con el elefante. Roger llegó a la isla y por razones que no conocemos "llegó demasiado pronto".[/spoiler]
Pero porqué se supone que la fruta no fue despertada hace 200 años? Lo que dice Zunesha es que él/ella no lo siente desde JoyBoy esto es hace 800, pero tb se nos muestra que para sentirlo tanto Zunesha como Robotron (a.k.a. el Robot Desmesurado Antiguo) hace falta cierta cercanía.

Luffy ha despertado su fruta 3 veces: Kaidou, Rob Lucci y Kizaru. (Esto dice cosas a favor de Lucci, Pillo jijiji)

Pero ni con Lucci despertó Robotron. Si Zunesha no lo sintió hace 200 años, por ejemplo, puede ser porque en su vagar por el mundo no se cruzó con el posible anterior usuario de la Nika Nika y punto.

------

Para ambos casos, NewAdmiral y PastNika, Oda puede inventarse cualquier recurso/personaje.

Es fácil, como nombrais con el Reclutamiento Mundial o personajes con gran peso en la narrativa y paso fugaz como por ejemplo, Rosinante, Carmel o el mismísimo Xebec, éste último, de momento lo del paso fugaz.
"La Justicia es una masa flexible.
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Es la perspectiva del vencedor la que forma la Historia
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Batvictor »

Puede que el robot se haya despertado porque...
Patata
Porque si

Por la casualidad xD

Si han resolvido el tema del escudo y nos hemos quedado sin saber la contraseña xD
Y luego Luffy ha llegado donde Vegupunk a velocidad de la luz xD

Y yo me pregunto: si Luffy con el g5 tiene el poder de los dibujos animados con el que vemos que puede hacer cosas imposibles
Pues que lo utilice para no solamente luchar no?
Se pone el g5, todos se suben al barco, Luffy se hace gigante y coje el barco y hace magia Looney toon y solucionado
No?


Supongo que el robot este lo que hará será lo que hacia el otro robot, llevar el sunny
se ha despertado justamente cuando el otro la a palmado

Epokhe escribió: Sab Sep 16, 2023 5:01 pm A ver, si nos ponemos quisquillosos, Smoker era capitán en Loguetown, que está en el East Blue... no es marine ni del Grand Line. Y por edad, no parece que sea alguien con potencial de mejora, más bien al revés. Así que sí, posiblemente Kobi ya sea más fuerte que Smoker.
Como que por edad?
Si smoker tiene 36 años, ni que fuera un abuelete

Rob luccy mejoró y tiene 30

Que koby es más fuerte, claro, entreno mucho mucho durante 2 años mucho mucho

Y smoker si mejora tendrá que hacerlo en... Semanas
Yo lo veo posible


Koby es el nuevo Garp así que más fuerte que todos seguramente sea o vaya ser
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Pirata del sol »

Yo empiezo a pensar que la Nika realmente si modificó la personalidad de Luffy y me gustaría analizar los diálogos del Mesías en el primer capítulo, cuando aún no había comido la fruta.
Luffy: ¡¡No estoy bromeando, esta vez va en serio!! ¡¡Ya estoy harto!!
¡¡¡Os lo demostraré a todos!!!
Un joven Luffy cansado de que Shank esté en contra de permitir enrolar al niño en su tripulación (a pesar de que el propio Shank fué grumete con Roger) decide clavarse un cuchillo en la cara para llamar la atención de todos.
Me parece una actitud super tóxica y caprichosa. Entiendo perfectamente que Shank no quisiera aceptar al niño, ya veía malas maneras.
Luffy: ¡¡Maldita sea, Shanks!! ¡¡Escúchame!!
¡¡Ya no soy un niño!!
Tras toda una conversación con el capitán, un Luffy irascible ya muestra su enfado ante la negativa de Shank de aceptarlo en su tripulación.
Luffy: ¡¡¡Ha sido vergonzoso!!! ¿Por qué no le has plantado cara?
¡¡Qué más dará si son muchos más!! ¡¡No eres un hombre si te ríes de algo así!! ¡¡NO ERES UN PIRATA!!
Luffy en su faceta vengativa, rencorosa, violenta. Vemos cómo le dice a su ¿ídolo? que no es un hombre, que no es un pirata, que debería de haberle partido la cara.



Los comportamientos pre-fruta muestran a un Luffy caprichoso, irascible, orgulloso, picón, a pena lo vemos sonreír... quizás el ingerir la fruta Nika le dió algo más que elasticidad, quizás cambió su personalidad.
Luffy: ¡No me importa! Aunque sea un martillo de por vida, ¡seré un pirata que nunca se caiga al mar!
Después de comer la “Gomu Gomu no Mi”,
¡¡soy incluso más feliz!! ¡¡Mira!!
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por -Ichigo- »

Lompiero escribió: Dom Sep 17, 2023 5:50 am
-Ichigo- escribió: Dom Sep 17, 2023 5:29 am eso esta por verse, no se sabe si alguien la consumió hace 200 años, segun zunisha no habia escuchado los tambores en 800 años, si alguien la hubiese despertado quizá los habria escuchado de alguna manera... independientemente de la distancia, además, la fruta de luffy es literalmente la fruta de la alegría, el ocasionar risas y demás, ese es el proposito de la fruta, todo aquel que escucho la historia de Joy Boy rió también, al parecer todo se basa en eso, en la alegría... quiza la fuente de energía si es la alegría, entonces pudo pasar algo en el pasado como un evento que haya ocasionado la suficiente energía para el despertar del robot, algo que pasó hace 200 años por ejemplo fue aquel tratado que le dio derechos a los gyiojin, y el ataque del Robot fue a mary geoise que curiosamente esta cerca de la isla Gyion, quiza hubo un monton de alegría y euforia ese día que pudo haber cargado dicho robot momentáneamente u otro evento, recuerda, para mi la energía que busca Vegapunk es justamente esa energía que produce la fruta de Luffy, la cual es "infinita" como la energía que el busca, y que ademas se encuentra en todo el mundo entonces quizá se refiera justamente a la alegría la cual es inagotable mientras existan humanos... No descarto que en algun punto de esta batalla Vegapunk descubra el secreto de la fruta de Luffy y logre crear algo o incluso "sintetizar" la fruta de Luffy o por lo menos la energía y darse cuenta de que acaba de hacer el logro mas revolucionario de la historia, y quiza cuando el GM sea derrotado exista el dia de mayor alegría del mundo, quiza en ese momento Vegapunk pueda cumplir su sueño. Aunque esta ultima parte de la felicidad no la tengo del todo clara, para muchos será terrible, la mayorai, porque no ven al GM como algo malo todavía, si no al contrario, asi que tendria que pasar algo que haga que odien al GM, que salga a relucir toda la corrupcion y demás, lo cual no es imposible tampoco.... Quiza el pajarraco liberando información sobre IM, aunque aun no tiene ninguna prueba de ello.
Así es, pero si el robot se activa por la fruta, significa que Luffy no fue el único usuario. Y si el robot no se activa por la fruta, entonces es irrelevante Nika en el asunto.

No, hace 200 años comenzó la discriminación hacia los Gyojin. El tratado de respeto lo firmaron hace menos de 15 años (no recuerdo la fecha exacta) con la reina Otohime.

Y todo este asunto del elegido está por verse. Luffy = Elegido solo por la fruta no está confirmado. Porque Joyboy era amigo de Zunesha y Luffy no puede comunicarse con el elefante. Roger llegó a la isla y por razones que no conocemos "llegó demasiado pronto".
No me entendiste, hace unos caps atrás no recuerdo cual, robin habla sobre que hace 200 años se habían logrado un tratado/reconocimiento de los derechos humanos para los gyiojin... y hachan en el pre time skip creo fue en shabondy con el incidente de charlos, habla sobre que hacia 200 años el reino ryugu se hizo un reino oficial donde se le permitió al rey participar en el levely habiendose entablado una amistad entre humanos y gyiojin, claro, eso fue hace 200 años atrás, las cosas cambiaron mucho, pero la sola creación de esos derechos/tratado fue un logro masivo para los gyiojin y por ende estoy seguro sintieron una enorme alegria/felicidad a nivel pais que pudo cargar al robot, pero luego se apagó porque esa energia era finita, por eso quiza si la energía de la alegria y felicidad es la que mueve al robot que la fruta nika produce a mansalva entonces esa seria la respuesta que vegapunk busca, que luffy la produzca a cascoporro no lo hace el chico de una profecía a lo naruto, simplemente es circunstancial...esa energía existe infinitamente en el mundo de op tanto como las personas sean felices y es gracioso que luffy siempre habla de que su deseo y objetivo es que los demas sean felices en cada arco...
..............


Lo que tenemos que preguntarnos es por qué atacó a mary geoise? Sera que simplemente seguia haciendo aquello para lo cual fue programado/ordenado hace 800 años y que falló?. (El reino antiguo al perder la guerra)

O quiza lo estamos viendo erróneamente, antes se supone segun marco que ahi arriba estaba el god country, donde los lunarian estaban, será que estaba programado para atacar a los lunarian? No... Según king los lunarian esperaban a Joy boy, asi que no tiene sentido... Será que el robot estaba programado para defender a los lunarian? Tal vez... Sera que el god country era parte de los aliados del reino masivo? Probablemente, y siendo asi quiza el reino masivo presto uno de sus robots para darles protección?... Quizas, y al parecer falló para hacerlo, al parecer fue derrotado con esa gran lanza que le lavaron en el pecho y cayó... Quiza eso paso en la gran guerra donde el gran reino perdió, pero es todo conjeturas hasta ahora.... Igual es complicado el tema de la energía, quiza no tenga tanto que ver con la alegría y este relacionado al fuego inagotable para que funcione perfectamente, lo cual nos vuelve de algun modo a los lunarian de nuevo, no puedo evitar pensar en las semejanzas entre luffy g5 y los lunarian con ese cabello blanco tan característico, solo le faltan las alas... Tiene que haber alguna relación... Así como la tiene que haber con los habitantes de la luna con las semejanzas con los lunarian tan evidentes y shandians, ellos tuvieron que aportar la tecnología tan avanzada, no hay de otra...
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Eltroll John »

Lompiero escribió: Sab Sep 16, 2023 4:56 pm - Luffy no ayuda a sus amigos, ayuda a todo el que lo necesite. Porque no era amigo de Shushu, y lo ayudó, porque no era amigo de Kaya o Usopp, pero los ayudó, Laboon, Vivi, etc. La amistad nace despues de querer ayudarlos, no antes.
Luffy pelea por los que luchan (por buenas causas) y a esos los considera sus amigos, no enfrento a Kuro por kaya, si no porque vio la determinación de usopp de hacerle frente a esos piratas, no ayudo a vivi solo porque necesitara ayuda, ella se gano el respeto de luffy al luchar por su país (y esto lo repite constantemente en todo arabasta)

En el resto de cosas que has dicho yo prefiero esperar a ver en que termina esto de nika, pero se esta creando un camino que no da buena espina
...
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Kaito D Kid »

osea, luffy puede mejorar pero smoker, fuera de pantalla desde punk hazard, no puede haber mejorado? Yo pienso que no al nivel de Luffy, esta claro, pero si que Oda puede justificar perfectamente que haya llegado al nivel de dolfa por ejemplo. Smoker ya era de los vicealmirantes mas fuertes a mi parecer, lo que Dofla estaba encima de ese nivel
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Xela6 »

Kaito D Kid escribió: Dom Sep 17, 2023 12:52 pm osea, luffy puede mejorar pero smoker, fuera de pantalla desde punk hazard, no puede haber mejorado? Yo pienso que no al nivel de Luffy, esta claro, pero si que Oda puede justificar perfectamente que haya llegado al nivel de dolfa por ejemplo. Smoker ya era de los vicealmirantes mas fuertes a mi parecer, lo que Dofla estaba encima de ese nivel
Y Vergo también estaba por encima de él. Como no esté actualmente entrenando dudo que suba su poder al de un comandante yonkou
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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Jake Wu Long »

Y Tashigi puede ser Mihawk.
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Bentham
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Bentham »

Kizaru tiene que salir con un despertar muy tocho, aunque es una fruta puñetera debido a su velocidad, después de lo de Kaido no sería creíble ni espectacular que hiciera frente al Gear 5 sin una transformación como el Raijin de Enel, que cada vez estoy más convencido de que era el despertar de la Goro Goro No Mi.
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Re: Spoilers 1.092

Mensaje por Esmir »

Pirata del sol escribió: Dom Sep 17, 2023 10:34 am Yo empiezo a pensar que la Nika realmente si modificó la personalidad de Luffy y me gustaría analizar los diálogos del Mesías en el primer capítulo, cuando aún no había comido la fruta.
Luffy: ¡¡No estoy bromeando, esta vez va en serio!! ¡¡Ya estoy harto!!
¡¡¡Os lo demostraré a todos!!!
Un joven Luffy cansado de que Shank esté en contra de permitir enrolar al niño en su tripulación (a pesar de que el propio Shank fué grumete con Roger) decide clavarse un cuchillo en la cara para llamar la atención de todos.
Me parece una actitud super tóxica y caprichosa. Entiendo perfectamente que Shank no quisiera aceptar al niño, ya veía malas maneras.
Luffy: ¡¡Maldita sea, Shanks!! ¡¡Escúchame!!
¡¡Ya no soy un niño!!
Tras toda una conversación con el capitán, un Luffy irascible ya muestra su enfado ante la negativa de Shank de aceptarlo en su tripulación.
Luffy: ¡¡¡Ha sido vergonzoso!!! ¿Por qué no le has plantado cara?
¡¡Qué más dará si son muchos más!! ¡¡No eres un hombre si te ríes de algo así!! ¡¡NO ERES UN PIRATA!!
Luffy en su faceta vengativa, rencorosa, violenta. Vemos cómo le dice a su ¿ídolo? que no es un hombre, que no es un pirata, que debería de haberle partido la cara.



Los comportamientos pre-fruta muestran a un Luffy caprichoso, irascible, orgulloso, picón, a pena lo vemos sonreír... quizás el ingerir la fruta Nika le dió algo más que elasticidad, quizás cambió su personalidad.
Luffy: ¡No me importa! Aunque sea un martillo de por vida, ¡seré un pirata que nunca se caiga al mar!
Después de comer la “Gomu Gomu no Mi”,
¡¡soy incluso más feliz!! ¡¡Mira!!
Tú teoría se cae totalmente porque a Luffy se le ven todo tipo de emociones antes y después de comer la fruta. Estaba feliz antes de ella y enojado después de comerla.
Sin ir muy lejos ese ¡¡NO ERES UN PIRATA!! se lo grita después de haber comido la fruta. Luffy tenía una concepción errónea de Shanks y los peligros de la vida pirata, y esto es algo que cambia no cuando come la fruta, sino cuando Shanks se juega la vida por él y pierde su brazo, es ahí que Luffy comprende que el mar no es un juego y que Shanks sí es un pirata de verdad, por eso desiste unirse a él, y prefiere tener su tripulación y ser un pirata por su cuenta cuándo por fin este listo. Es aquí que Shanks siente en verdad su determinación, y que Luffy como sospechaba, sí será grande, por eso le da el sombrero.
Lompiero escribió: Sab Sep 16, 2023 4:56 pmLuffy es el único que reúne TODAS esas condiciones a la vez.
Sin que sean determinantes para nada. Luffy comienza a ser un peligro de categoría máxima para el GM cuando despierta a Nika, no antes cuando tenía todas esas cosas.
Luffy no ayuda a sus amigos, ayuda a todo el que lo necesite. Porque no era amigo de Shushu, y lo ayudó, porque no era amigo de Kaya o Usopp, pero los ayudó, Laboon, Vivi, etc. La amistad nace despues de querer ayudarlos, no antes.
A ver no nos desviemos, sabes que me refiero a que Luffy no va de isla en isla buscando salvar a la gente como objetivo. Es algo que se de da forma indirecta cuando conecta con el implicado.
Lompiero escribió: Dom Sep 17, 2023 5:50 amY todo este asunto del elegido está por verse. Luffy = Elegido solo por la fruta no está confirmado. Porque Joyboy era amigo de Zunesha y Luffy no puede comunicarse con el elefante. Roger llegó a la isla y por razones que no conocemos "llegó demasiado pronto".
Efectivamente esta por verse, pero que no tenga NADA de buena pinta es lo que ha generado este debate. En mí opinión la historia podría haber ido perfectamente así:

Joyboy era alguien que soñaba con ser el hombre más libre del mundo. Por tanto su sueño chocaba con Im a quién intentó detener y falló. Luego corrió el rumor, que se hizo profecía, de que en algún momento, todas las armas ancestrales estarían activas nuevamente, alguien descubriria la verdad y la voluntad de Joyboy volvería a aparecer para traer el amanecer al mundo, pero esta vez de forma exitosa. Roger podría ser ese heredero, pero habría llegado muy temprano cuando aún no era el momento. El mundo seguiría esperando al heredero de la voluntad de Joyboy que de con el momento y lugar preciso, quién nacería 22 años después.

Acá entra el dualismo entre destino y voluntad, que es lo que plantea Woop Slap. Luffy buscando ser el hombre más libre del mundo, estaría destinado a traer el amanecer al mundo, pero como un efecto colateral de su propio sueño. El único vínculo de Luffy con Roger y Joyboy, es que los tres anhelaban lo mismo, lo que se traduciría como voluntad heredada. El sueño que persiste mientras haya alguien que lo desee. Esta es la tormenta que no se puede detener. La llama que no puede ser extinguida. Lo que hace a Luffy especial, no es haber sido predestinado para esto, como algo escrito en piedra, exclusivo para él, que no pueda conseguir Buggy o Law por más que lo intentasen, sino que Luffy tiene el mismo sueño de aquel que era conocido como Joyboy.

Acá admitire que hay dos problemas que existían antes de Nika. El nacimiento de los dos reyes. Una Shirahoshi, y el otro alguien desconocido. Y la fecha exacta donde las condiciones estarán servidas. Esto es hablar ya de destino escrito en piedra, de un elegido. Roger no pudo, porque es otra persona la que lo conseguirá cuando llegué el día de la profecía. Pero aquí Oda todavía tiene forma de maniobrar y esquivar esa bala. Pero con Nika en la ecuación, la cosa está mucho más complicada.

Supongamos que Joyboy fue el primer usuario de la gomu gomu, al punto que a su versión despertada se le comenzó a llamar Nika. El evento que desencadenará el inició de la profecía, es cuando Joyboy resurja de nuevo, esto es a través del despertar de Nika, el guerrero de la liberación. Al darle esta fruta a Luffy, la narrativa cambia. Ya no se trata de una voluntad que se heredad, o de gente que lo intenta pero fracasa. Sino de que efectivamente Luffy estaba predestinado de antes de nacer, a ser Joyboy. Esto se puede constratar, en que la fruta nunca despertó en 800 años. Esperando el momento. El segundo rey, Luffy, era el que llegaría en el momento adecuado, no Roger ni nadie más que lo intentase. Oda podría librarse de esto? quizás, pero lo tiene difícil, ya que la relación entre Luffy y Joyboy es muy estrecha, tan estrecha que sólo es accesible si despiertas a Nika, algo que no había sucedido nunca en 800 años. La gracia de la voluntad heredada es eso, que se heredad, pero Nika no, Nika es algo exclusivo, sólo el elegido, el predestinado, puede ser Nika.
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