Dragon Ball Daima, nuevo Anime que llegará el 11 de Octubre de 2024 [Spoilers]

[Willy Toledo]

Listo, arreglado el error gramatical.

No iba por ahí. Ni me había enterado del error gramatical Hulio...

Obra de Toriyama

Seguís estando más perdidos...

Para todos los lumbreras, a ver si así lo entendéis de una vez. Toriyama habrá diseñado algún bicho y ya, pero quién va a ver un producto de Dragon Ball hecho por mi primo de Algeciras, como los miles de fanfics que hay, Dragon Ball AF o el DB Heroes ése (yo he visto muchas vainas de este tipo, ojo, pero sé lo que hay).

Les sale mucho más rentable y da mucha más repercusión decir que el creador original también estuvo a cargo del guion de las nuevas series y punto, pero si queréis seguir creyendo que el cielo existe, allá vosotros.

[Sakuragi]

Listo, arreglado el error gramatical.

No iba por ahí. Ni me había enterado del error gramatical Hulio...

Obra de Toriyama

Seguís estando más perdidos...

Para todos los lumbreras, a ver si así lo entendéis de una vez. Toriyama habrá diseñado algún bicho y ya, pero quién va a ver un producto de Dragon Ball hecho por mi primo de Algeciras, como los miles de fanfics que hay, Dragon Ball AF o el DB Heroes ése (yo he visto muchas vainas de este tipo, ojo, pero sé lo que hay).

Les sale mucho más rentable y da mucha más repercusión decir que el creador original también estuvo a cargo del guion de las nuevas series y punto, pero si queréis seguir creyendo que el cielo existe, allá vosotros.

No lo niego lo que dices, pero tampoco sabemos ni tu, cuanto ha hecho toriyama y esta claro que si dicen que es de el vendera mucho mas ahi te lo compro

[Gia Secando]

Volviendo al caos en el canon de la serie por el nuevo SSJ4, entre lo olvidadizo que era Toriyama con los detalles de su obra, y lo mucho que creo al parecer pasan de la coherencia interna con esos detalles, quizás Toyotaro sea el encargado de intentar darle un sentido a todo esto. No me sorprendería nada que en el próximo arco del manga nos enseñe a un Goku y a un Vegeta en SSJ4, ambos comportándose como si lo hubiesen sabido hacer desde hace mucho, porque sí. Ojo que no es la primera vez que ocurre algo así, recordemos a Vegeta SSJ God en la peli de Broly, que lo usa como si nada, actuando como si lo supiera desde siempre, cuando hasta ese momento todo el fandom tenía dudas de si podía o no usarlo sin haber hecho el ritual.

¿Que no resultará coherente que nunca hayan demostrado el SSJ4 antes en Super? ¿Que tampoco es coherente que Goku le haya dicho a Beerus que no tenía otra transformación luego del SSJ3? Pues a tomar por culo la coherencia , que esto es DB y solo son una más de las tantas inconsistencias que acumula la serie a lo largo de toda su trayectoria desde la obra original, tampoco es para espantarse xD. Creo que, a menos que Toyotaro saque una explicación del culo, toca aceptar esto como un error argumental más y ya, y que desde ahora en adelante, el Goku de DBS siempre ha dominado el SSJ4, el SSJ Blue y el UI Siempre y cuando el nuevo manga haga referencias a lo ocurrido en Daima claro, porque si jamás nunca lo hace, tocará pensar que se tratan de universos paralelos xD

Ultra Vegeta 1....nada más que decir

Cómo diría el buen Hulk latino que se ha hecho viral en las últimas horas, "Horrible Goku SSJ3 debilitarse, Ultra Vegeta 1 nunca debilitarse, aunque usted no lo crea".

[LuxorHeart]

Listo, arreglado el error gramatical.

No iba por ahí. Ni me había enterado del error gramatical Hulio...

Obra de Toriyama

Seguís estando más perdidos...

Para todos los lumbreras, a ver si así lo entendéis de una vez. Toriyama habrá diseñado algún bicho y ya, pero quién va a ver un producto de Dragon Ball hecho por mi primo de Algeciras, como los miles de fanfics que hay, Dragon Ball AF o el DB Heroes ése (yo he visto muchas vainas de este tipo, ojo, pero sé lo que hay).

Les sale mucho más rentable y da mucha más repercusión decir que el creador original también estuvo a cargo del guion de las nuevas series y punto, pero si queréis seguir creyendo que el cielo existe, allá vosotros.

Según lo venden como "Obra de Toriyama". Quizá no lo sea al cien porciento, pero de que es un producto mediocre, lo es.

[goshtom]

Volviendo al caos en el canon de la serie por el nuevo SSJ4, entre lo olvidadizo que era Toriyama con los detalles de su obra, y lo mucho que creo al parecer pasan de la coherencia interna con esos detalles, quizás Toyotaro sea el encargado de intentar darle un sentido a todo esto. No me sorprendería nada que en el próximo arco del manga nos enseñe a un Goku y a un Vegeta en SSJ4, ambos comportándose como si lo hubiesen sabido hacer desde hace mucho, porque sí. Ojo que no es la primera vez que ocurre algo así, recordemos a Vegeta SSJ God en la peli de Broly, que lo usa como si nada, actuando como si lo supiera desde siempre, cuando hasta ese momento todo el fandom tenía dudas de si podía o no usarlo sin haber hecho el ritual.

¿Que no resultará coherente que nunca hayan demostrado el SSJ4 antes en Super? ¿Que tampoco es coherente que Goku le haya dicho a Beerus que no tenía otra transformación luego del SSJ3? Pues a tomar por culo la coherencia , que esto es DB y solo son una más de las tantas inconsistencias que acumula la serie a lo largo de toda su trayectoria desde la obra original, tampoco es para espantarse xD. Creo que, a menos que Toyotaro saque una explicación del culo, toca aceptar esto como un error argumental más y ya, y que desde ahora en adelante, el Goku de DBS siempre ha dominado el SSJ4, el SSJ Blue y el UI Siempre y cuando el nuevo manga haga referencias a lo ocurrido en Daima claro, porque si jamás nunca lo hace, tocará pensar que se tratan de universos paralelos xD

Ultra Vegeta 1....nada más que decir

Cómo diría el buen Hulk latino que se ha hecho viral en las últimas horas, "Horrible Goku SSJ3 debilitarse, Ultra Vegeta 1 nunca debilitarse, aunque usted no lo crea".

Toriyama nunca explico como Goku no se transformo en ozaru cuando llevo al Jefe Conejo a la luna y se iba a molestar en explicar todo esto

[Lompiero]

Toriyama nunca explico como Goku no se transformo en ozaru cuando llevo al Jefe Conejo a la luna y se iba a molestar en explicar todo esto

La fase de la Luna no era propicia para transformarlo en Ozaru. No tengo pruebas, pero tampoco dudas.

[Aizen20]

A mi en general me gusto el final que le dieron, en general muy bien ese final.
Ya que esta canonizando todos los personajes de relleno, sería genial que al ver más demonios hagan canon a la Familia del Mal de Garlic Jr que en mi opinión sería interesante verlo.

Por cierto que interesante personaje es Majin Kuu, El universo de DB es tan amplio y rico en lore que estoy seguro que Toyotaro no tendrá problemas en desarrollarlo.

[-Ichigo-]

interesante cuanto menos, uno esperaria que se diesen mas explicaciones para lo que paso y quiza Toriyama las dejo pero no las pudo adaptar, espero Toyotaro si lo haga.

Es evidente que el SSJ4 Goku lo habria usado contra Bills y no lo usó ahora quedeando claro que el entrenó pra obtener esa forma... tan facil que podria nhaber dicho que la magia del namekiano fue vital o que el ambiente del mundo demoniaco genero las condiciones para que Goku pueda lograr esta transformacion o cualquier porrada me habria servido pero no............

Vegeta no usando el SSJ3 es irrelevante, Vegeta si conocia a Bills y sabia era algo completamente futil, el dios de la destrucción estaba en otra liga, en un arranque bestial de ira supera el poder del SSJ3 y por ende se MEDIO justifica la situacion por si misma...

Lo que medio complica y digo medio complica es Rymus, siento es algo de lo cual se debió hablar más, el creo la obra que conocemos, el verdadero dios creador de todo, o mejor dicho demonio por orden del Rey demonio del momento, seleccionando a los glinds para guiar ese universo/multiples universos exteriores al reino demonio... hasta ahi todo bien, pero ahi nos surge la duda de Zeno sama, que es Zeno sama entonces, quien lo creó, el propio Rymus lo habra creado y puesto ahi?.. el gran sacerdote y sus hijos? poco o nada se ha explicado.... Daima genero nuevas preguntas y casi ninguna respuesta dió.

luego ya hablando puramente de Daima el post credito me genero no dudas sino lo siguiente, asi que resulta que ese ojo no era unico y especial? y se pueden tener tantos???? es una locura, eso da lugar a que pasen desastres en el mundo demoniaco, e inclusp potencial segunda temporada

[Kumadori CP9]

Visto el final. Esperé a que estuviera en Netflix.

Como de costumbre, se han dejado la mejor animación para el capítulo final. Aunque bueno, no diré que la pelea no haya estado bastante bien en general (más por la animación que por el trato a los personajes)

Pero Gomah como villano... despropósito total.

Cláramente han querido hacer un pseudo Pilaf como cuando la serie era más infantil y cómica... pero han querido acabar con un combate brutalísimo de dimensiones extravagantes como les gusta a los fans de Z, y para ello se han sacado del culo ese ojo absurdamente poderoso que hace que Gomah se convierta en un kick ass que no para de aumentar de poder.

Cuando a Pilaf le tocaba dar problemas a Goku usaba sus robots, hacía trampas a lo rata, era cobarde, hacía el ridículo... mantenía coherencia como personaje.

Con Gomah quisieron que fuera una cosa y luego otra. Eso no funciona... Por mucho que la pelea estuviera bien animada en ningún momento había sensación de epicidad ni peligrosidad, y desde luego sabíamos que no haría nada relevante ni mataría a nadie. Incluso el recurso viejo de que Gomah no luchara sino que liberara a algún monstruo intimidante para que peleara hubiera sido mejor que eso.

Y en cuanto a transformaciones... meh, puras incoherencias que no se van a molestar en explicar porque lo importante es vender figuritas.

A veces pienso que me gustaría ver un reboot de la serie de Dragon Ball del principio, y que mantenga su estilo humorístico de principio a fin... y otro reboot más "seinen" como piden los fans de los momentos más crudos de Z.

Me parecería mejor que una serie que un día es infantil, otro sangrienta, y otro infantil otra vez según lo que crean que va a vender en cada momento, y encima nos vendan que todo entra en el mismo "canon"

[Jack Shark]

Visto el final. Esperé a que estuviera en Netflix.

Como de costumbre, se han dejado la mejor animación para el capítulo final. Aunque bueno, no diré que la pelea no haya estado bastante bien en general (más por la animación que por el trato a los personajes)

Pero Gomah como villano... despropósito total.

Cláramente han querido hacer un pseudo Pilaf como cuando la serie era más infantil y cómica... pero han querido acabar con un combate brutalísimo de dimensiones extravagantes como les gusta a los fans de Z, y para ello se han sacado del culo ese ojo absurdamente poderoso que hace que Gomah se convierta en un kick ass que no para de aumentar de poder.

Cuando a Pilaf le tocaba dar problemas a Goku usaba sus robots, hacía trampas a lo rata, era cobarde, hacía el ridículo... mantenía coherencia como personaje.

Con Gomah quisieron que fuera una cosa y luego otra. Eso no funciona... Por mucho que la pelea estuviera bien animada en ningún momento había sensación de epicidad ni peligrosidad, y desde luego sabíamos que no haría nada relevante ni mataría a nadie. Incluso el recurso viejo de que Gomah no luchara sino que liberara a algún monstruo intimidante para que peleara hubiera sido mejor que eso.

Y en cuanto a transformaciones... meh, puras incoherencias que no se van a molestar en explicar porque lo importante es vender figuritas.

A veces pienso que me gustaría ver un reboot de la serie de Dragon Ball del principio, y que mantenga su estilo humorístico de principio a fin... y otro reboot más "seinen" como piden los fans de los momentos más crudos de Z.

Me parecería mejor que una serie que un día es infantil, otro sangrienta, y otro infantil otra vez según lo que crean que va a vender en cada momento, y encima nos vendan que todo entra en el mismo "canon"

Lo mejor es asumir la Dragon Ball original como la única canon y todo lo demás spin-offs alternativos aislados y listo

[Gia Secando]

Me parecería mejor que una serie que un día es infantil, otro sangrienta, y otro infantil otra vez según lo que crean que va a vender en cada momento, y encima nos vendan que todo entra en el mismo "canon"

Para mí (porque esto hoy por hoy a falta de declaración oficial, es cosa de interpretación de cada uno), habrían 3 canon en DB.

Primer canon: El manga de Toriyama (Los 42 volúmenes de DB, del capítulo 1 al 519).
Segundo canon: El anime de Toei Animation (Dragon Ball, Dragon Ball Z, Dragon Ball Daima y Dragon Ball Super).
Tercer canon: El manga considerando las publicaciones actuales (Dragon Ball y Dragon Ball Super).

Explicación:

Para mí, el canon es todo lo que venga de la mente y mano del autor, ya sea porque fue su obra original, como porque después le hayan pagado un billetón para seguir haciendo contenido. Y tanto Super como Daima provienen al menos, de guiones y script creados por Toriyama. Por lo mismo no considero a Super ni a Daima como simples spin-off no canónicos, lo que en lo personal solo me parece una invención de algunos para no aceptar la actualidad de la serie ni en lo que ha derivado. También dejo afuera de este "canon" a Dragon Ball GT, las pelis de Toei, DB Heroes, y otros productos, porque son completamento ajenos al mangaka.

En cuanto al "canon anime", aclaro que por lo general no considero ningún anime como "canon", fuera de ser su propio universo adaptado, sin embargo con DB hago la excepción, porque Toriyama ha hecho los guiones con los que han animado DB Super, el cual es seguidilla de DBZ Y DB, que también fueron hechos en base a su historia. El anime y el manga de Super mantienen sucesos diferentes, y a la vez, derivados del mismo guión del mangaka. Esto se da, porque cada uno (Toei o Toyotaro), lo interpretan y adaptan a su pinta, rellenando cuando quieran y lo tengan permitido según los contratos y relación con Toriyama. Toei tiene mucha más libertad para rellenar, Toyotaro en cambio pasa por una aprobación previa de Toriyama, aunque a medida la serie avanzó, éste reconoció que Toriyama confiaba más en él y corregía menos sus ideas.

Sobre DB Daima, esta serie no tiene adaptación al manga, ni se ha hecho ninguna referencia a los sucesos vistos en ella (de momento), por lo que, hoy por hoy, formaría parte exclusiva del canon del anime. Cuando el manga a futuro haga referencias a hechos ocurridos en Daima, lo incluiré en ese canon, aunque no lo visto propiamente tal en el anime, sino exclusivamente a lo que se aluda o haga referencia en el manga (a menos que se adapte completamente al manga). También está la opción de que Toyotaro jamás aluda a lo ocurrido en Daima, lo que confirmará que ello no ocurrió en dicho universo, aunque por el fanservice, imagino yo que tarde o temprano el SSJ4 será visto en Super, y más aún, con ki divino xD

Una alternativa más purista, que cortaría por lo sano entre las posturas mas extremas, sería considerar canon tanto el DB original como los script de Toriyama sobre Super y Daima, en lugar de sus adaptaciones al anime y al manga. Pues serían exclusivamente creaciones suyas, sin meter manos de otros, y sería lo ideal quizás, sino no fuese porque es imposible acceder al contenido completo de esos guiones, y por tanto no resulta una alternativa viable. Además de ello, el script como tal no constituye una obra final. Aunque igualmente podemos acercarnos bastante a ese contenido del autor, pues bastaría con analizar los hechos e ideas que se repiten tanto en manga y anime, para saber qué idea fue propia de Toriyama (las que coincidan) y cuáles fueron inventadas por Toei y Toyotaro (las que sean exclusivas de cada versión).

Pero ahora lo que más me intriga será el futuro del manga, ver qué tanto cambiará la serie sin Toriyama, por donde tirará Toyotaro en la historia, si Toriyama habrá dejado ideas para futuro, si le darán total libertad a Toyotaro para escribirla, si se encargarán los editores, etc.

[Lompiero]

La discusión sobre el canon tiene muchos matices y creo es difícil llegar a un acuerdo.

Porque el manga se supone es 100% canon, pero cuando conviene se reescribe alguna parte para que los eventos del anime no queden desconectados. Las películas desde "Batalla de los Dioses" fueron readaptados en anime y manga.

El caso Daima, pues ya se verá. Metieron varios datos del lore que muchos fans se preguntaban. El origen de los Namek se complementa con el manga, pero Rymus obviamente no. Ya veremos en la continuidad del manga (cuando regrese) que peso tiene en la historia.

Yendo a una opinión más personal, creo que Daima será incorporado a Super. No sé como ni cuando, pero no me sorprendería que en el Makai encontraran la solución al problema que dejó pendiente el manga antes del parón por el fallecimiento de Toriyama.

Spoiler: Mostrar

Black Freezer para los panas que van al día, XD

O tal vez en un arco futuro que nada tenga que ver con el sujeto mencionado en el spoiler.

[Willy Toledo]

Dejaros de historias, que el único canon de Dragon Bal que existe son los 42 volúmenes escritos y dibujados por Toriyama, punto.

PD: Pero qué guapa estuvo la peli de Fusión de Janemba, y esos pocos segundos de combate contra Vegeta son historia del anime.