Los hijos bastardos de los Tenryubitto (spoilers cap. 1.097)

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Kumadori CP9
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Los hijos bastardos de los Tenryubitto (spoilers cap. 1.097)

Mensaje por Kumadori CP9 »

A raíz del último capítulo en el que nos hemos enterado de que Bonnie es hija de un Tenryubitto me he estado haciendo preguntas de como funcionará esta institución que parece tan endogama en temas de reproducción y herencia.

La cosa es que sabemos que son descendientes de 19 familias que se trasladaron a vivir a Marinejoa, y llevan 800 años viviendo ahí.

Se consideran "Dioses", es decir, superiores a los humanos, por lo que uno supondría que al igual que los nobles o familias reales de nuestro mundo, sólo se cruzarían entre ellos. Claro, eso a lo largo de tantos siglos, acabaría resultando en bodas entre primos segundos o primeros... lo cual explicaría casos como Charloss :lol:

La cosa es que sabemos hace años que a veces se casan con "humanos normales". Charlos al parecer tenía varias esposas, así que se entiende que este tipo de bodas son como los harem de los jeques árabes. Y por supuesto dichas "esposas" no tienen más derechos que cualquier otra esclava, véase el caso de Jinney. De hecho son directamente prisioneras. Vamos, que Oda usa la palabra "esposas" porque sonaría demasiado fuerte llamarlas "esclavas a las que violan".

Ignoro si también hay casos de mujeres con harems de maridos, o si su cultura además de clasista es machista en ese sentido.

La cosa es que aún sabiendo esto, yo daba por sentado que los Tenryubitto evitarían tener hijos con sus "esposas esclavas" y eso se lo reservaban para matrimonios entre Tenryubittos, ya que para esta gente tal y como se nos ha presentado, di por sentado que la pureza de la sangre es muy importante. Prueba de ello es como tiraron "a la basura" a Jinney y a su hija medio Tenryubitto.

Ahora que sabemos que tienen hijos "bastardos" con esclavos, tengo la duda de que harán con ellos habitualmente.

-Los tratarán como a cualquier otro Tenryubitto (lo dudo muchísimo)

-¿Los descartarán y expulsarán siempre, aunque no tenga enfermedades como Bonnie?

-¿Les darán cargos menores dentro de Marinejoa, como guardianes o criados?

- ¿Se los entregarán a otros nobles para que los críen? (Stelly me parece muy sospechoso de ser un bastardo de un Tenryubitto)

Sé que algunos teorizaron hace tiempo que los Caballeros Sagrados fueran o bastardos de Tenryubittos o incluso niños adoptados por ellos... pero desde el momento en que sabemos que Garling es el juez que puede condenar a muerte a los Tenryubitto, yo descarto que alguien sin sangre pura pueda ocupar un cargo tan importante (Salvo claro está, que fuera nombrado directamente por el Gorosei, pasándose por el forro lo que opinen el resto de Ternyubitto)

¿Vosotros que pensáis?
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Monet vobiscum
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Monet vobiscum »

Kumadori CP9 escribió: Vie Nov 10, 2023 11:31 am Ignoro si también hay casos de mujeres con harems de maridos, o si su cultura además de clasista es machista en ese sentido.
En One Piece Film Gold "Saint Camael" tiene a una mujer vestida como Tenryuubito llamada "First Lady", esto puede implicar que Saint Camael tiene un harem y esta es su favorita, otorgándole el cargo de consorte principal y dándole ventajas que el resto de las del Harem no tienen. - Aunque claro esto "no" es Canon.

Por otro lado, tenemos a Saint Shalria con el título de "Saint" y una apariencia muy similar a "First Lady" en cuando a su atuendo, joyería y demás... y a esta sí se le ve actuando como si fuera un Tenryuubito con todos los derechos, por lo que no me extrañaría que tuviera un Harem de hombres.
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Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
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thebodhman
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por thebodhman »

Si queremos pensar en esto (más de lo que ha pensado Oda seguro :lol: ) lo más lógico sería endogamia entre las 19 familias, más el ocasional noble/príncipe de país del GM, que son lo más próximo en estatus. Los hijos de la pareja principal serían los que heredarían el estatus.

En cuanto a los hijos de concubinas, no creo que lo hereden a menos que no haya hijo con la esposa principal, en cuyo caso el heredero sería el hijo varón de más edad, probablemente. O tal vez el favorito del patriarca.

Alternativamente, tal vez el patriarca pueda decidir a cuáles de sus hijos otorga pleno reconocimiento como tenryuubito, si es de las secundarias, porque si los dos padres son tenryuubitos no creo que se lo pueda quitar.

De todos modos, no creo que haya nada establecido in-universe. A un tenryuubito nadie le dice qué puede hacer.
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Y en verdad os digo, hermanos, que si usáis los dorikis para justificar escalas de poder, es que sois medio tontos.

Thebodhman, 4:20
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Gia Secando
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Gia Secando »

Como todo el rollo de superioridad tiene exclusivo fundamento en la sangre que mantienen y las primeras familias, lo lógico es que solo puedan ser Tenrryubitos los de sangre pura y no "mestizos". Además, sabiendo como son, es lógico que sean discriminadores con estos impuros, vamos, si en culturas más comunes llegan a serlo, como estos tipos que son tan hdp extremos no lo van a ser tampoco. Pero tampoco creo que los mestizos tengan el mismo "nivel jerárquico" que los que no tienen sangre de Dragón Celestial. Desde casi siempre, al menos hasta que comenzaron los derechos humanos, las civilizaciones se caracterizaban porque habían distintos niveles de jerarquía en ellos, por lo que imagino que a ellos se les respeta un poco más que a cualquier humano común/esclavo, pero igual les miran por encima, dándole cargos menores.

Dragones Celestiales > Dragones Celestiales mestizos > No Dragones Celestiales (incluyendo esposas esclavas).

Imagino también que los mestizos no tienen ninguna autoridad para por ejemplo exigir algo a la Marina o a algún Reino y que estos deban obedecer, ya que no son puros. Y ya que metí autoridades, el mapa completo jerarquizado, a ojos de los Tenryuubito, quedaría así a mi gusto:

Imu > Gorousei > Caballeros de Dios > Dragones Celestiales > Comandante en Jefe del GM > Marina (Almirante de la Flota), Cipher Pol, Ouka Shichibukai, etc > Dragones Celestiales mestizos > Resto de personas.
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Capitan Pillo
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Capitan Pillo »

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bigbossf1
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por bigbossf1 »

Yo pienso que si que deben tener algunas ventajas, no tienen todos los derechos y superioridad como los Tenryubitto pero algo si tienen, por ejemplo, Bonney, porque Sakazuki/la marina/el GM la dejó libre? es algo que siempre me ha llamado la atención, bien se puede argumentar que escapó y ya está, pero en la situación en la que estaba no le sería fácil, después de lo que hemos visto, no sería lógico que la dejaran libre y siempre que no la lie mucho le dejen hacer? pues yo creo que por aquí van un poco los tiros. Puede ser que si esos hijos bastardos deciden trabajar para el GM (ya sea CP, Marina, etc. también se les de puestos mas interesantes, no digo que tenga más rango, pero que se les de cierta ventaja, desde luego es un tema muy interesante.
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Arpegio
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Arpegio »

Capitan Pillo escribió: Vie Nov 10, 2023 4:35 pm A todo esto:

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Gia Secando
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Gia Secando »

bigbossf1 escribió: Vie Nov 10, 2023 4:38 pm por ejemplo, Bonney, porque Sakazuki/la marina/el GM la dejó libre? es algo que siempre me ha llamado la atención, bien se puede argumentar que escapó y ya está, pero en la situación en la que estaba no le sería fácil, después de lo que hemos visto, no sería lógico que la dejaran libre y siempre que no la lie mucho le dejen hacer?
He comentado esto a unos 5 usuarios en distintos temas, así que ya me hace gracia repetir lo mismo xD, pero en la vivre card de Bonney se confirma que todos fueron capturados y llevados al Cuartel General de la Marina, Bonney fue la única que logró escapar, sus nakamas no.

Igual prefiero repetirlo hasta el cansancio para la info se vaya difundiendo, que con la trama actual es una duda que se repite mucho pero que ya tiene respuesta.
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Capitan Pillo
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Capitan Pillo »

Arpegio escribió: Vie Nov 10, 2023 4:54 pm
Capitan Pillo escribió: Vie Nov 10, 2023 4:35 pm A todo esto:

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Digo yo que sí, no? De momento no tenemos indicios de que sea lo contrario.
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Kemurin
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Kemurin »

bigbossf1 escribió: Vie Nov 10, 2023 4:38 pm Yo pienso que si que deben tener algunas ventajas, no tienen todos los derechos y superioridad como los Tenryubitto pero algo si tienen, por ejemplo, Bonney, porque Sakazuki/la marina/el GM la dejó libre? es algo que siempre me ha llamado la atención, bien se puede argumentar que escapó y ya está, pero en la situación en la que estaba no le sería fácil, después de lo que hemos visto, no sería lógico que la dejaran libre y siempre que no la lie mucho le dejen hacer? pues yo creo que por aquí van un poco los tiros. Puede ser que si esos hijos bastardos deciden trabajar para el GM (ya sea CP, Marina, etc. también se les de puestos mas interesantes, no digo que tenga más rango, pero que se les de cierta ventaja, desde luego es un tema muy interesante.
No creo que lo de Bonney vaya por ser una bastarda; sobre todo si el "Jewelry" es simplemente el apellido que se inventó Kuma y no el de una de las 19 familias... El que aparentemente le hayan dejado hacer pinta más que iría/irá encaminado por un pacto de su padre con el Gobierno para colaborar y entregarse a ellos a cambio de la integridad de la niña; se deja entrever en los comentarios tanto de Lucci como de Saturn que le estaban sacando algún uso:
1089 escribió:Doberman: ¡¡Sí!!
¡¡Saturn-sei, una cosa más!!
Se trata de la pirata la “Glotona”. ¡¡Jewelry Bonney
también ha sido vista en la isla!!

Saturn: ¿La hija de Kuma…?
Ya no nos es de utilidad… No es más que una muchacha…
1067 escribió:Agente: Tenemos reportes de avistamiento sobre Jewelry Bonney dirigiéndose a “Egghead”.

Lucci: ¡¡Esa molesta mujer, no deja de escaparse…!!
Ya deberían haber TERMINADO con ella.
¡¡¡Si la encontramos, la eliminaremos…!!

Imagino que en el próximo cap. saldremos de dudas definitivamente.


Capitan Pillo escribió: Vie Nov 10, 2023 4:35 pm A todo esto:

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Pero algunos de esos no son nombres de familia, ¿no? Quicir, Rosward, Jalmack y Pluming podrían pertenecer a alguna de las familias conocidas o a la misma (compartir una nueva); sólo tenemos sus nombres de pila. Luego, si cuentas las 20 fundadoras, habría que sumar otro.

Recontando, nombres de familias fundadoras conocidas tenemos: la de Imu + 5 del Gorousei + Donquixote +Figarland + Manmayer + Nefertari... Nos quedan por revelar la mitad de los apellidos.
Na, no creo que Oda pase: los terminará colando como los Numbers; mínimo, veo posible que le meta un apellido nuevo a cada Caballero Divino que vaya presentando...
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Flecha Verde
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Flecha Verde »

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Si no recuerdo mal, hasta que el capítulo de la semana no es publicado de manera oficial, debemos tratar el contenido de esa semana con la etiqueta Spoiler, algo que no está puesto ni en el título (que ya de por sí es spoiler) ni dentro del texto.
Por mucho que abras el tema en la sección de "Manga".

El 1098 sale oficialmente el domingo en MangaPlus. Aunque nos cueste creerlo, hay gente que decide esperar a que el capítulo se publique oficialmente para leerlo y enterarse de lo que pasa. Yo lo hago muchas semanas, aunque esta semana justo no me haya esperado.

No olvidemos las buenas prácticas, por favor.
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Kakarlos
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Kakarlos »

Y si Dragon fue un puto de una tenryubito y Luffy es un mestizo? Molaría
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Kumadori CP9
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Kumadori CP9 »

Capitan Pillo escribió: Vie Nov 10, 2023 4:35 pm A todo esto:

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Creo que cuando llegue el momento de la lucha contra los Caballeros Sagrados Oda aprovechará para meter al menos uno de cada familia.

En cualquier caso los vistos hasta ahora no parecen tener ninguna peculiaridad por su familia.
¿Actuaremos así si One Piece no acaba como queremos? https://www.youtube.com/watch?v=wldCKLv ... C3%B3patas
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Kumadori CP9
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por Kumadori CP9 »

Gia Secando escribió: Vie Nov 10, 2023 4:57 pm
bigbossf1 escribió: Vie Nov 10, 2023 4:38 pm por ejemplo, Bonney, porque Sakazuki/la marina/el GM la dejó libre? es algo que siempre me ha llamado la atención, bien se puede argumentar que escapó y ya está, pero en la situación en la que estaba no le sería fácil, después de lo que hemos visto, no sería lógico que la dejaran libre y siempre que no la lie mucho le dejen hacer?
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Yo no había leído eso, de hecho daba a los nakamas de Bonnie por muertos. Al final Kurohige es más compasivo de lo que nos venden. :lol:
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jmfgarcia
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Re: Los hijos bastardos de los Tenryubitto.

Mensaje por jmfgarcia »

Ni siquiera Tenryuubitos 100% puros, pero exiliados como Doflamingo, tienen un estatus especial.

No me sorprendería que oficialmente no se reconozca la existencia de Tenryuubitos mestizos, simplemente por que sus padres nunca los reconocen como sus hijos e incluso les hagan gaslighting a sus esclavas haciéndoles creer que alguien más las embarazó.

Lo que si podria pasar es que una familia muy desesperada por mantener el linaje haga pasar un bastardo por un Tenryuubito 100% puro, o que uno se haya enamorado legítimamente de una plebeya y haya hecho lo posible por pasar a sus hijos como puros, aunque esto último seria mucho más difícil, porque requeriría de la colaboración de una Tenryuubito que se haga pasar por la madre biológica.
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