elkamd escribió: ↑Sab Feb 24, 2024 4:06 am
- Spoiler: Mostrar
- -Y aquí te hablan del PODER que tiene Buggy, por eso el interlocutor que es en este caso Brannew te dice:
¡¡“Buggy el Payaso Senryou”!!
Además de lo anteriormente mencionado…
¡¡Principalmente, tiene el poder para someter a estos dos…!!
Es la marina quién le da una connotación de fuerza y dicha connotación como bien exponen es lo principal, lo más importante.
-La connotación de fuerza se la da el PODER que tiene Buggy y con dicho poder SOMETE.
-Los ejemplos que pones sobre Oden, Kidd, Law y Luffy no importan, porque al final siempre habrá uno que es superior a otro, no importa el sinónimo que uses porque siempre dará como resultado eso.
El subyugado es menos que el que subyuga. El vencido es menos que el vencedor. Acá lo realmente importante son las razones por las cuales Buggy puede SOMETER/SUBYUGAR/VENCER y en este caso la marina te dice que es porque tiene el PODER para hacerlo.
-Blue no hace un enfoque más global, sino que directamente elimina elementos del manga(el PODER mencionado explícitamente) o elementos de las definiciones(las personas en la definición de SOMETER). Eso es ser descarado.
-Es falso lo que dices y se ve que no me has entendido. Haces lo mismo que Blue que es entender las cosas a medias, y lo sé porque Blue dice que YO me centro en el SOMETER, mientras que tu dices que YO me centro en el PODER.
Tanto tu como él entienden la mitad de mi mensaje, lo curioso es que cada uno entiende mitades diferentes lo que al final significa que cada uno entiende lo que quiere entender con tal de seguir defendiendo su punto, mientras que yo por mi parte sigo insistiendo en que son 2 cosas que forman un todo.
Buggy tiene el PODER y con ese poder SOMETE, son las 2 cosas, no una sola o cada una por separado.
*Respecto a las traducciones también he visto varias, en la mayoría mencionan el PODER que tiene Buggy, pero realmente para estas cosas siempre confiaré en las de H-Samba. En los años que llevo en el foro le he visto corregir traducciones oficiales y explicar el por qué están mal o en su defecto explicar por qué una interpretación va más acorde que otra. Sabiendo el compromiso que tiene con brindar la traducción más fiel posible, pues me quedo con las suyas.
Así que si en su traducción dice que Buggy tiene el PODER para SOMETER a Mihawk y Croco, pues realmente esa frase no deja mucho lugar a interpretaciones, pues es bastante explicita.
- Te vuelvo a decir que estas cometiendo el error del que acusas a Blue, pero encima peor. No existe el PODER o el SOMETER o cualquier otra palabra o expresión que a ti te apetezca tomar. Existe el PODER para SOMETER PRESENTANDO UNA ORGANIZACIÓN. Eso es lo que está haciendo el interlocutor, Brandnew (Oda) y por lo tanto el escoge la definición, NO NOSOTROS. Mismas palabras exactas, en otras circunstancias, tendran un significado totalmente diferente, como ya te ejemplifique. Cosas del castellano.
- Claro que esos ejemplos importana. Yo no estoy hablando de superioridades, yo estoy hablando de que el significado cambia. Por supuesto en todas hay una superioridad, pero no tiene porque ser la misma superioridad.
- No he leido el debate entero, solo tu comentario. Yo lo que he visto, es que tú estás centrado en lo de PODER y SUPERIORIDAD y acusas a Blue de centrarse en lo de SUPERIORIDAD. Es la misma cagada. Lo que segun tu, si hizo Blue, es tomar el significado de tropa o subordinado por el contexto. El contexto es lo que te digo yo del interlocutor. Luego insisto, dentro de la cagada de ambos, al final Blue lo arregla, pero tu sigues con lo mismo una y otra vez.
- Insisto que no lei el debate entero, pero los dos habeis cometido el mismo fallo. Y lo peor es que te estás dando aires de superioridad haciendo lo mismo.
- No se que cosa no entendí del debate, pero tu sigues en el mismo fallo y no sales de él. En este caso, no hay una traducción buena y otras malas, SON TODAS ALAS MISMA TRADUCCIÓN porque todas significan lo mismo. Que unas sean más fáciles de entender que otras, es indiferente. Los traductores sabrán lo que hacen y se encima TODAS significan lo mismo, porque lo PODER para SOMETER con el diccionario en la mano se puede tomar como capacidad de convertirlos en seguidores, capacidad de comandar, rendirse a su autoridad... es todo lo mismo. Ahora, nuevamente, por ese empeño de tomar solo una o dos palabras sueltas, estas tomando la opcion erronea para el caso que nos compete. E insisto, lo peor es que acuses a otros de lo mismo que haces tu. Porque errores todos cometemos.
Dawn escribió: ↑Sab Feb 24, 2024 1:40 pm
Es una cuestión muy acertada la que planteas y Orochi un buen ejemplo. En mi opinión, para la Marina el medio para someter a Croco y Mihawk es su jerarquía como yonkou y la cantidad de gente que tiene detrás, ya se vio en Marineford y la fuga de Impel Down. También como bien añades su supuesta fuerza estoy seguro de que es tenida en cuenta, de ahí el comentario sobre Shanks.
Dicho esto, es evidente que todo es un error de la Marina, ya en Impel Down Buggy solamente quería escapar, en Marineford sobrevivir y con el tiempo se dedicó a endeudarse y tener problemas gestionando su empresa, es patético y cómico para los lectores. Para la Marina, sin embargo: lideró e ideó la fuga de Impel Down, en Marineford estuvo en directo más que cualquier personaje y trató a Shanks sin el respeto que se esperaba, además de salir a la luz su relación con Roger. La burbuja se ha ido haciendo más grande y ahora ese tipo que sabemos patético es un yonkou, muy cómico
Aún así, si tengo que mojarme diría que la Marina no considera a Buggy más poderoso de Mihawk. Como ejemplo no demasiado loco, si no hubiesen pasado 2 años entrenando y Jinbe se hubiese unido a los protas tras Marineford, Luffy sería considerado alguien capaz de someterlo pero no sería más poderoso.
@NewNakama lo explicó muy bien.
Muchas gracias compañero.
Yo en el caso de Buggy, diría que ese poder para someter se refiera a carisma. Buggy ha legado hasta donde ha llegado por su carisma. Tambien podria ser por igualdad de ideas ya que si no me equivoco, todo esto empieza con una supuesta alianza entre Buggy y Croco y luego Croco se pone en contacto con Mihawk, eso es mas cuestión de juntarse todos por un mismo fin.
Pero de momento me quedo con el carisma, mola más.