Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

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Jon Snow
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Jon Snow »

Rubi_guti escribió: Mar Sep 01, 2026 11:06 am
  • Nada de profecías: Todo sobre el mural de Harley y demás, lo quitaría directamente. No tienen sentido las profecías en esta obra. En cambio las voluntades heredadas sí.
La obra te lleva hablando del destino literalmente desde el primer capítulo, dejando entrever claramente la dicotomía del destino en contraposición a la libertad.

Que haya una profecía y que esta ataña a Luffy, el personaje que quiere ser el hombre más libre del mundo, debería ser la menor de las sorpresas a poco que te leas el manga con los ojos abiertos.

Pero en estas discusiones volvemos siempre a lo mismo. Todos los grandes conceptos que Oda está poniendo en primer plano ahora son conceptos que o bien siempre han formado parte de la obra o bien estaban destinados (nunca mejor dicho) a serlo.

El problema no son esos conceptos; el problema es que el Oda que te plantea esos conceptos hace 25 años para desarrollarlos en algún momento del futuro era un putísimo genio que podía con todo, mientras que el Oda actual está absolutamente licuado mental y físicamente.
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Esmir
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Esmir »

Jon Snow escribió: Mar Sep 01, 2026 3:30 pmEl problema no son esos conceptos; el problema es que el Oda que te plantea esos conceptos hace 25 años para desarrollarlos en algún momento del futuro era un putísimo genio que podía con todo, mientras que el Oda actual está absolutamente licuado mental y físicamente.
Ni tanto. El One Piece temprano no es tan perfecto como se le suele recordar, ni el actual tan malo como mucha gente se emplea en vender.

Cierto es que la obra ha crecido, tanto interna como externamente, y Oda es cada día más mayor, pero esto no tiene por qué determinar la calidad de la obra en todos sus aspectos. Quizás ese mismo Oda de hace 25 años, hoy tendría muchísimas dificultades para llevar la obra actual con la misma soltura que antes.

Por no decir que no es lo mismo abrir misterios (Oda hace 25 años) que tener que cerrarlos y concretizar (Oda hoy). Ya no es que el desafío sea mayor, sino que las expectativas juegan un papel fundamental. Encima, el mismo genio que creó un mundo tan enorme y rico en el pasado, es quien ha puesto un desafío monumental en las manos del genio actual.
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Lompiero
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Lompiero »

Esmir escribió: Mar Sep 01, 2026 9:50 am Si borramos a Nika y releemos One Piece hoy, en 2026, como adultos y con el mismo grado de exigencia que aplicamos a la serie actual, caeríamos más en cuenta que desde Alabasta hasta Wano, Luffy fue acumulando de forma progresiva un nivel de amenaza cuya respuesta por parte del Gobierno Mundial terminó resultando insuficientemente y no proporcional. O dicho de otro modo: la competencia del GM siempre ha sido una debilidad. Debilidad que Imu agrava todavía más.
Es que el GM no fue incompetente hasta la existencia de Nika. ¿Por qué cazar un novato si hay peces más gordos? Eso tenía sentido, hasta que apareció Nika como el mayor enemigo de la historia del GM. Es a partir de ahí que el GM se volvió incompetente. También con el tema de la existencia ridícula de los Tenryuubito, pero eso es otro tema.
¿Qué diferencia hay entre la primera y la segunda pregunta?
Te lo remarco:
¿Por qué el Gobierno no fue más severo con el novato estrella del East Blue que derrotó a Crocodile, el cual sabían que era un D. y probablemente también sabían que era nieto de Garp e hijo de Dragon? Pueden decir que simplemente lo subestimaron (palabras de Aokiji). Incluso pueden argumentar que el GM estaba muy ocupado lidiando con peces más gordos.
¿Por qué el Gobierno no fue más severo con el Supernova que derrotó a varios Shichibukai e invadió el territorio de un Yonkou, el cual sabían no solo que era un D. sino que tenía la fruta de Joy Boy y que probablemente podían haber matado con un Abyss en Enies Lobby? Pueden decir que le subestimaron e interpretaron mal las convergencias (palabras de Imu). Incluso pueden argumentar que el GM estaba muy ocupado lidiando con peces más gordos.
En el primer caso, Luffy no es un pez gordo hasta meterse directamente con los Yonko. Y tampoco era necesario intervenir, porque eran piratas matándose entre ellos.

En el segundo caso, Luffy es el pez más gordo desde su mismísima presentación y en lugar de lidiar con él, decidieron dejar que se desarrollara.
En conclusión, Imu no parece el detonante de que la lógica interna de la serie se esté desmoronando. Más bien parece ser (para mucha gente, que no toda) el ladrillo que terminó de colapsar un castillo que apenas y se sostenía.
Imu es la mitad del problema. La otra mitad es Nika.
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Jon Snow
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Jon Snow »

Esmir escribió: Mar Sep 01, 2026 5:08 pm Ni tanto. El One Piece temprano no es tan perfecto como se le suele recordar, ni el actual tan malo como mucha gente se emplea en vender.
Si hablamos del One Piece de los inicios, yo tampoco lo considero perfecto; de hecho, diría que le cuesta arrancar un poco y que el dibujo de Oda es un poco regulinchi cuando la obra empieza.

Pero rápidamente la obra evoluciona, tanto a nivel de guion como de dibujo, alcanzando unos niveles de perfección y genialidad a los que el Oda actual, sencillamente, ya no llega.
Esmir escribió: Mar Sep 01, 2026 5:08 pmCierto es que la obra ha crecido, tanto interna como externamente, y Oda es cada día más mayor, pero esto no tiene por qué determinar la calidad de la obra en todos sus aspectos. Quizás ese mismo Oda de hace 25 años, hoy tendría muchísimas dificultades para llevar la obra actual con la misma soltura que antes.
Yo también he comentado en otras ocasiones que la parte verdaderamente difícil de los misterios no es plantearlos, sino resolverlos de forma satisfactoria. Por eso el Oda actual tiene un reto prácticamente inabarcable, que mucho me temo que pueda ser una fuente de decepción extraordinaria conforme más se vaya acercando el final de la obra.

Y aunque estoy seguro de que los misterios que planteó el Oda del pasado también los planteó con un significado y un final en mente y no son simplemente una mystery box artificial a lo JJ Abracadabrams, también me parece tristemente evidente que el Oda actual no tiene el toque de genialidad necesaria para ejecutarlos de forma absolutamente magistral, que es la única forma en la cual se deben ejecutar para que tengan sentido y respondan a las expectativas sin parangón con las que cargan.

Y a fin de cuentas, tenemos que comparar con lo que es real, no con suposiciones sobre lo que podría haber sido. Y lo que es real es que el Oda prime tenía una elegancia y un pulso narrativo muy superior al Oda actual, que toma y ejecuta decisiones que en muchas ocasiones no tienen sentido o están muy cogidas con pinzas. Los jeiters lo atribuyen al supuesto cambio de rumbo y a la aparición de Imu y Nika, pero la realidad es que la mayoría de esas decisiones no tenían por qué ser así. Oda podría haber optado por formas mucho más elegantes para seguir desarrollando estos conceptos, tramas y personajes, pero da la sensación de que sencillamente el pobre hombre ya no da para más y está terminando el manga como puede, desposeído de aquella visión, fuerza y genialidad con la que narraba la aventura cuando aún contaba con fuerzas, inspiración y tendones.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

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Esmir escribió: Mar Sep 01, 2026 9:50 am Dejo la respuesta que inicialmente estaba escribiendo para Lompiero, como una reflexión anexa a este debate:

Si borramos a Nika y releemos One Piece hoy, en 2026, como adultos y con el mismo grado de exigencia que aplicamos a la serie actual, caeríamos más en cuenta que desde Alabasta hasta Wano, Luffy fue acumulando de forma progresiva un nivel de amenaza cuya respuesta por parte del Gobierno Mundial terminó resultando insuficientemente y no proporcional. O dicho de otro modo: la competencia del GM siempre ha sido una debilidad. Debilidad que Imu agrava todavía más.

En absoluto, Oda justifica super bien en ese tramo por qué el gobierno no actúa con más celeridad ante Luffy.
theoryman escribió: Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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goshtom
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por goshtom »

Lompiero escribió: Mar Sep 01, 2026 7:56 pm
Esmir escribió: Mar Sep 01, 2026 9:50 am Si borramos a Nika y releemos One Piece hoy, en 2026, como adultos y con el mismo grado de exigencia que aplicamos a la serie actual, caeríamos más en cuenta que desde Alabasta hasta Wano, Luffy fue acumulando de forma progresiva un nivel de amenaza cuya respuesta por parte del Gobierno Mundial terminó resultando insuficientemente y no proporcional. O dicho de otro modo: la competencia del GM siempre ha sido una debilidad. Debilidad que Imu agrava todavía más.
Es que el GM no fue incompetente hasta la existencia de Nika. ¿Por qué cazar un novato si hay peces más gordos? Eso tenía sentido, hasta que apareció Nika como el mayor enemigo de la historia del GM. Es a partir de ahí que el GM se volvió incompetente. También con el tema de la existencia ridícula de los Tenryuubito, pero eso es otro tema.


Todo se arreglaba con que existiera una verdadera Gomu Gomu que confundiera al Gobierno Mundial pero luego tienes a Vegapunk diciendo que la Gomu Gomu en verdad no existe y todo se va al garete
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Lompiero
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

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goshtom escribió: Mié Sep 02, 2026 2:40 pm Todo se arreglaba con que existiera una verdadera Gomu Gomu que confundiera al Gobierno Mundial pero luego tienes a Vegapunk diciendo que la Gomu Gomu en verdad no existe y todo se va al garete
EXACTAMENTE

Bueno, eso no solucionaba todo, pero ahorraba una parte del problema. Pero no, Oda prefirió decir que no existía tal fruta en el antiguo catalogo que NADIE ha visto y cuya existencia es mencionada casualmente para decir que la Gomu Gomu nunca existió.

Lo cual tampoco tiene sentido, porque si las frutas nacen de los deseos de las personas, es extraño que existan frutas para transformarte en comida y no la del hombre de goma.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

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Jon Snow escribió: Mar Sep 01, 2026 8:10 pmSi hablamos del One Piece de los inicios, yo tampoco lo considero perfecto; de hecho, diría que le cuesta arrancar un poco y que el dibujo de Oda es un poco regulinchi cuando la obra empieza.

Pero rápidamente la obra evoluciona, tanto a nivel de guion como de dibujo, alcanzando unos niveles de perfección y genialidad a los que el Oda actual, sencillamente, ya no llega.
Como también es cierto que mucho de ese One Piece idealizado y nostálgico, continue bastante de los errores que hoy se le echan en cara a la serie: no muertes, justificaciones absurdas, conveniencias de guion, problemas de ritmo, desplazamiento de tramas y personajes, etc.

Lo que pasa (quitando la enorme idealización y nostalgia que tiene mucha gente en la comunidad) es que hace 20 años, no estábamos tan agotados (podíamos tolerar recursos que hoy son cansinos por repetición). No éramos tan hípercríticos (muchos vimos One Piece del tirón, siendo muy jóvenes y ajenos a toda comunidad online). Oda efectivamente conseguía cerrar con mayor elegancia y eficacia sus arcos, lo que dejaba una sensación general positiva a pesar de las asperezas. También el dibujo era objetivamente mejor, lo que es de por sí una ventaja sustancial dado el nivelazo que Oda alcanzo en su punto más álgido en este apartado.

Y bueno, no niego lo que dices de que Oda quizás este licuado y no da para más. Casi 30 años de trabajo ininterrumpido podrían haberle afectado, pero es que también la obra ha crecido tanto en densidad y complejidad, que quizás exceda a sus capacidades incluso estando en muy buenas condiciones. Por ejemplo, he visto últimamente muchas críticas a arcos como Skypiea, Enies Lobby, Thriller Bark, Sabaody, Impel Down o Marineford, sobre el ritmo y jerarquización de las tramas, peleas y personajes, provenientes de personas adultas que se han puesto a ver One Piece por primera vez. Esto parece apuntar a que mucho de los problemas actuales comenzaron a gestarse desde que la serie se fue haciendo cada vez más grande. Algo que por cierto, se puede evaluar al releer hoy, sin nostalgia e idealización, la serie.
Lompiero escribió: Mar Sep 01, 2026 7:56 pmEs que el GM no fue incompetente hasta la existencia de Nika.
Capitan Pillo escribió: Mié Sep 02, 2026 10:42 amEn absoluto, Oda justifica super bien en ese tramo por qué el gobierno no actúa con más celeridad ante Luffy.
No estoy de acuerdo. El GM ya era extremadamente incompetente en todo lo que incumbía a nuestros protagonistas, otra cosa es que algunos lo toleraran mejor, pero les rebasase esto de Nika e Imu.
goshtom escribió: Mié Sep 02, 2026 2:40 pmTodo se arreglaba con que existiera una verdadera Gomu Gomu que confundiera al Gobierno Mundial pero luego tienes a Vegapunk diciendo que la Gomu Gomu en verdad no existe y todo se va al garete
Pero lo que Vegapunk dijo es coherente con lo que ya había dicho el Gorosei en el capítulo 1044, es decir, la “Gomu Gomu no Mi” fue un invento de ellos para ocultar la verdadera naturaleza de esa fruta. Por lo que tiene sentido que Vegapunk diga que dicha fruta no existe, porque siempre fue un invento del GM.

Sea como sea, entiendo lo que tratas de decir. Con otra “Gomu Gomu no Mi”, el GM podría haberse confundido con Luffy, sin embargo, no creo que esto hubiese solucionado del todo el problema, porque si la Gomu y la Nika no se diferencian en nada salvo en su despertar, el GM debió cazar a Luffy solo por sospecha, que es lo que mucha gente le exige.

Si Luffy fue identificado con el poder de goma cuando salió al mar, sea la fruta real o no, el GM ya iba acumulando sospechas de que podría ser efectivamente el nuevo Joy Boy. Y así como intentó matar a Ace antes de que naciera para evitar que se convirtiera en aquel a quién Roger esperaba, algo debieron haber hecho con Luffy, pero no lo hicieron hasta que fue relativamente tarde (Wano) y su explicación es que subestimaron las convergencias. ¿Esta explicación es creíble y satisfactoria? Para mucha gente no.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Capitan Pillo »

Esmir escribió: Jue Sep 03, 2026 5:09 pm
Lompiero escribió: Mar Sep 01, 2026 7:56 pmEs que el GM no fue incompetente hasta la existencia de Nika.
Capitan Pillo escribió: Mié Sep 02, 2026 10:42 amEn absoluto, Oda justifica super bien en ese tramo por qué el gobierno no actúa con más celeridad ante Luffy.
No estoy de acuerdo.
Muy bien, pero no tienes razón
theoryman escribió: Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Lompiero »

Esmir escribió: Jue Sep 03, 2026 5:09 pm No estoy de acuerdo. El GM ya era extremadamente incompetente en todo lo que incumbía a nuestros protagonistas, otra cosa es que algunos lo toleraran mejor, pero les rebasase esto de Nika e Imu.
Pero si tu mismo diste las razones, ¿Cómo ahora estás en desacuerdo?

Es muy simple, analiza One Piece con la información disponible hasta Thriller Bark. A cada acción de Luffy, el GM reaccionaba acorde.

- Derrotó a todos en el East Blue y le dieron la recompensa más alta, además de avisarle a Smoker de su llegada
- Derrotó a Crocodile y fue interceptado por Aokiji, quien le deja escapar porquesi
- Derrotó al CP9 y enviaron al legendario Héroe de la Marina
- Se escapa de todos ellos y envían a Kuma para reforzar la posición de Moria

En todas estas ocasiones Luffy se salvó de casualidad. La incompetencia del GM inicia después. Incluso el incidente de Shabondy podría contarse, pero no es necesario.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por El Buda »

Hombre, el simple hecho de que Monkey D. Luffy sea hijo de Monkey D. Dragon y nieto de Monkey D. Garp creo que ya era motivo suficiente para que en el East Blue hubieran destinado más medios para capturarlo (porque lo de la D. sin más parece darles un poco igual, lo cual cuando se explique qué significa y lo que supone abrirá otro melón gordo).

Por no hablar de que es de goma, como cierto personaje del pasado que resulta ser el enemigo mortal de tu líder.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Lompiero »

El Buda escribió: Jue Sep 03, 2026 7:53 pm Hombre, el simple hecho de que Monkey D. Luffy sea hijo de Monkey D. Dragon y nieto de Monkey D. Garp creo que ya era motivo suficiente para que en el East Blue hubieran destinado más medios para capturarlo (porque lo de la D. sin más parece darles un poco igual, lo cual cuando se explique qué significa y lo que supone abrirá otro melón gordo).

Por no hablar de que es de goma, como cierto personaje del pasado que resulta ser el enemigo mortal de tu líder.
Ese es el lore que vino después. La discusión es que la incompetencia del GM existe desde, precisamente, la invención de Nika.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por El Buda »

Lompiero escribió: Jue Sep 03, 2026 8:38 pm Ese es el lore que vino después. La discusión es que la incompetencia del GM existe desde, precisamente, la invención de Nika.
Sí, eso es verdad. Pero a partir de Nika la incompetencia del Gobierno Mundial es retroactiva. No creo que haga falta explicar por qué.
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por Lompiero »

El Buda escribió: Jue Sep 03, 2026 9:23 pm
Lompiero escribió: Jue Sep 03, 2026 8:38 pm Ese es el lore que vino después. La discusión es que la incompetencia del GM existe desde, precisamente, la invención de Nika.
Sí, eso es verdad. Pero a partir de Nika la incompetencia del Gobierno Mundial es retroactiva. No creo que haga falta explicar por qué.
Claro, justamente es uno de los puntos en discusión. Que la introducción del binomio Nika-Imu ha cambiado sustancialmente la narrativa del manga. Siendo un ejemplo la competencia-incompetencia del GM
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Re: Una posible explicación a muchas de las incoherencias sobre Funesto Malvadón

Mensaje por El Buda »

*Rueda de prensa tras el asalto a Enies Lobby (una de los tres instalaciones más importantes del Gobierno Mundial)*.
Periodista: Una pregunta al chef de barbacoa, ¿y no cree que hay un riesgo inherente en el hecho de dejar vagar por ahí a piratas con una "D." en su nombre y que son hijos de las mayores amenazas al Gobierno que hayan habido?
Imu: Voy a responderle. El único peligro sería que uno de esos piratas se comiera la fruta que llevamos 800 años busc... Un momento, ¿hombre de goma? ¡Esa era la fruta! ¡Malditos! ¡Lo habéis fastidiado! ¡Malditos! ¡Idos al infierno!
[Garling se desmaya borracho].
Kong: Gracias, pero no disponemos de más tiempo.
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