Versus 12.0: Jinbe vs Oven / Reiju vs Magellan

[Wanpis]

Kata, Daifuku y Oven vs Luffy, Zoro, Sanji: Gana el monster trío con suma facilidad. La única pelea igualada es Katakuri - Luffy y ya sabemos quien es el ganador. Sanji da la impresión de que es superior tanto a Daifuku como a Oven, así que Zoro puede barrer el piso con ellos.

¿Cuándo ha dado la impresión Sanji de ser superior a ellos dos? Enserio, nos inventamos cualquier cosa, se sobrevalora demasiado a los protas xD

Tiene un par de encuentros con ambos y por lo menos da la impresión de que están igualados. Siendo Sanji el prota como tu dices, me da la impresión de que si el guión requiriese que se enfrentasen, Sanji saldría victorioso. Tampoco hemos visto nada de Daifuku u Oven que los ponga a un nivel top.

[SergioF]

-Magellan vs Perospero: voy a romper una lanza por Perospero. La verdadera dificultad de Magellan es el peligro de su fruta pero Perospero cuenta con una fruta que puede tanquearla (al estilo Mr3 pero a lo bestia). Perospero no tiene necesidad de pelear a corta distancia porque con su fruta puede atacar desde una distancia segura (además de que no tiene pinta de luchador) y si las paredes de cera de Mr3 podían retener hasta al Venom demon el caramelo imbuido en haki de Perospero aún más.
Si pelea a distancia tiene las de ganar y si le da por acercarse Magellan se lo carga. Perospero no es idiota y se daría cuenta de ello, atacaría desde una distancia segura y podría tanquear todos los ataques de Magellan, gana el ministro dulce.


-Pica va Burguess: en principio le daría la victoria a Pica porque pillarle es muy complicado. Zoro necesito mucha agilidad (y que Pica se lanzara a por el) para alcanzarlo, cosa con la que Burguess no cuenta.
Pero claro, ¿como no va a ganar Burguess teniendo el estatus que tiene? Sería lo más patético del mundo.
Potencia sabemos que tiene y mucha por lo que el Golem debería poder destruirlo de unos cuantos golpes hasta finalmente dar con Pica (o esperar a ver si el real va a por ti) y derrotarlo de un golpe. Gana Burguess.


-Katakuri Daifuku y Oven vs Luffy, Zoro y Sanji: Katakuri por si solo (y sin guionazos) ganaría a Luffy con una dificultad muy alta. De Daifuku realmente no sabemos el nivel pero démosle un punto a favor al team Luffy suponiendo que Zoro lo gana con dificultad alta. Oven vs Sanji Al principio votaba por Sanji pero en este último capítulo Oven ha demostrado ser una bestia al bajarse a media banda Gyojin de golpe. En resistencia no creo que vaya sobrado pero en potencia si, y con lo poco que se lucido Sanji en combate no puedo darle la victoria contra este ministro.
Quedan un Katakuri y Oven muy cansados vs Zoro muy cansado. Zoro pierde y gana el team de Katakuri, Daifuku y Oven.

También podría ser que Daifuku gane a Sanji y que Zoro gane a Oven, pero quedarian igualmente 2 vs 1 a favor del team Katakuri.

De acuerdo en todo excepto en un detalle. Luffy está cerca de ese nivel también. Venció a Cracker y Katakuri, por lo que ahora está por encima del nivel Comandante.

Es más, alguien tan poderoso como Big Mom ha de gastar tanta energía como Luffy a lo largo del combate. Considerando que la resistencia de Big Mom seguirá cayendo en picado dado el estado en el que comenzó a luchar, el tiempo juega en su contra. Y aquí viene el problema, se está enfrentando a alguien que derrotó a Katakuri, quien se presuponía a un nivel superior, por agotamiento, demostrando ser una bestia en cuanto a resistencia. Yo veo vencedor a Luffy.

Que Luffy derrote a un comandante NO significa que esté por encima de ellos, sobretodo si ponemos este arco como referencia en el que a los dos comandantes que venció fue (en gran medida) gracias al guión.

También hay que tener en cuenta que depende del comandante. Luffy estaba en desventaja de fruta contra Cracker en cambio contra Jack si creo que podría sin ayuda, puede que Luffy tenga más fácil pelear contra Marco que contra Jozu, contra Smoothie quizás no hubiera tenido tantas dificultades que contra Cracker... depende también de la fruta de cada personaje.
También hay casos en los que directamente uno es mejor luchador que otro como ha pasado con Katakuri, pero yo diría que Oda nos ha dado a entender que a niveles generales Luffy está al nivel de un 3/2 comandante (ya en Wano seguramente subirá).

Sobre BM, si hay alguien con el que el tiempo jugaría en su contra es Luffy ya que desde que se le acabe el gear4 está muerto. Y aunque BM fuera más débil en ese estado es una diferencia demasiado grande que cambie de nivel yonkou a nivel comandante porque sabemos que un yonkou >> 1°comandante. Además de que si fuera así Smoothie y Snack serían suficientes para detener la furia de BM, cuando todos han dejado claro que SOLO LA TARTA puede detenerla.

[LightYagami]

No se sabe cual es la resistencia real de Pica.
El fue derrotado con una de las técnicas más fuertes de Zoro, así como lo hizo law con Vergo,es contraproducente decir que Burgues le gana de 1 golpe teniendo en cuenta que el As tiene Boushoku.

[MugiwaraShaggy]

No se sabe cual es la resistencia real de Pica.
El fue derrotado con una de las técnicas más fuertes de Zoro, así como lo hizo law con Vergo,es contraproducente decir que Burgues le gana de 1 golpe teniendo en cuenta que el As tiene Boushoku.

Dejando de lado de si pierde de un golpe o no. ¿Qué pasa que tenga busou? Mientras el de Burgess sea superior (cosa que creo) de nada le va servir, sumado a que fuera de su habilidad deja mucho que desear y Burgess a demostrado ser mejor combatiente sin tener una fruta.

[Nombre de usuario]

En el segundo versus ganan Luffy Zoro y Sanji de forma vejatoria jajaja qué versus es ese.

Todos los demás están muy bien.

[MugiwaraShaggy]

En el segundo versus ganan Luffy Zoro y Sanji de forma vejatoria jajaja qué versus es ese.

Venía a debatirte pero con esos argumentos me es imposible.

[Gilgach]

No sé como va ganando con tanta claridad el trío mostruoso frente a Katakuri y sus hermanos

Sin intervenciones ni guiones de por medio, Katakuri ganaría a Luffy, en el Mirror World si no hubiese aparecido convenientemente Brulee justo cuando a Luffy se le acabó el Gear 4 Luffy habría muerto, y luego Franpe fue la que causó el "cambio de chip" de Katakuri y que lo condujo a su derrota, ya que hasta entonces Katakuri se mostró implacable y sin mostrar compasión por su rival, si no hubiese intervenido Franpe Katakuri no se habría clavado el tridente ni se habría vuelto blando con Luffy, no esperaría a que Luffy se levantase por sí mismo como hizo en el manga.

Vamos, yo veo claro que Luffy pierde, habría perdido de no ser por Brulee y habría perdido de no haber actuado Franpe. Respecto a Zoro y Sanji, en principio los veo derrotados igualmente, tanto Oven como Daifuku fueron considerados como monstruos junto a los comandantes, está claro que no están al nivel de Katakuri, Smoothie o Cracker pero tampoco deberían de estar demasiado lejos de ellos, aunque en el caso de Zoro con lo mimado que lo tiene Oda podría llegar a creerme que saliese victorioso in extremis con una tocho-técnica en el último momento que derrotase a Daifuku u Oven, en el caso de Sanji no lo veo al nivel de estos ni de broma con lo mostrado actualmente, Daifuku lo mandó a volar en su mini encuentro y Oven está demostrando ser muy competente y una gran resistencia (además de que el Diable Jambe y sus variantes no deberían de surtir el efecto que deberían por culpa de la fruta de Oven).

[Peter Parque]

No sé como va ganando con tanta claridad el trío mostruoso frente a Katakuri y sus hermanos

Sin intervenciones ni guiones de por medio, Katakuri ganaría a Luffy, en el Mirror World si no hubiese aparecido convenientemente Brulee justo cuando a Luffy se le acabó el Gear 4 Luffy habría muerto, y luego Franpe fue la que causó el "cambio de chip" de Katakuri y que lo condujo a su derrota, ya que hasta entonces Katakuri se mostró implacable y sin mostrar compasión por su rival, si no hubiese intervenido Franpe Katakuri no se habría clavado el tridente ni se habría vuelto blando con Luffy, no esperaría a que Luffy se levantase por sí mismo como hizo en el manga.

Puede que en el enfrentamiento original sí, ganaría Kata. Pero Luffy progresó mucho durante ese mismo enfrentamiento, y está en una progresión constante con los Yonko entre ceja y ceja. Si el vs se diera con el Luffy pre-Kata, te lo doy como válido. Pero asumo que este enfrentamiento sería posterior, el Luffy actual al 100%(cada vez domina mejor el G4, fue capaz de resistir a Kata y hasta golpearlo en estado base, a pesar de lo incoherente que suene) ya no habrá un punto en la historia de OP en el que Kata pueda derrotar a Luffy.

Por otro lado, hay muy poca información respecto al potencial de los otros 4, Zoro debería poder con los 2 ya que Oda hasta el momento lo ha mostrado muy OP. En cuanto a Sanji, quizás es el que más difícil lo tendría, pero en los pocos roces que ha tenido con los hermanos, ha estado a la altura.

[the illusionist]

Suscribo, ese guión de resistencia mostrada por Luffy fue para que desarrollara las mejoras que lo llevaran a ser superior a Kata. Oda pudo llevar mejor el tema sin recurrir a eso, eso sí.

Daifuku lo mandó a volar en su mini encuentro y Oven está demostrando ser muy competente y una gran resistencia (además de que el Diable Jambe y sus variantes no deberían de surtir el efecto que deberían por culpa de la fruta de Oven).

Actualmente Sanji a bloqueado com exito al genio, pese a que su tamaño es varias veces que el mostrado en la boda. Cuando ambos atacan deberían estar a la par en fuerza, y Sanji todavía le queda la DJ y el Hell Memories para más potencia.

Ahora, desconozco si Genio puede ser "derrotado" o se mantiene en batalla en tanto Daifuku frote su estomago.

Contra Oven estoy de acuerdo, desconocemos si el calor de la DJ lo afectaría, pero la intuición indica lo contrario. Si puede seguir o no la velocidad de Sanji es otro tema.

Entre Daifuku y Oven, el 2do es el peor oponente para Zoro, porque puede calentar su espadas a distancia, obligando a Zoro o a lastimarse o soltarlas.

[SergioF]

Puede que en el enfrentamiento original sí, ganaría Kata. Pero Luffy progresó mucho durante ese mismo enfrentamiento, y está en una progresión constante con los Yonko entre ceja y ceja. Si el vs se diera con el Luffy pre-Kata, te lo doy como válido. Pero asumo que este enfrentamiento sería posterior, el Luffy actual al 100%(cada vez domina mejor el G4, fue capaz de resistir a Kata y hasta golpearlo en estado base, a pesar de lo incoherente que suene) ya no habrá un punto en la historia de OP en el que Kata pueda derrotar a Luffy.

El Luffy de WC en general no se muestra superior a Katakuri. Recuerda que en su combate tuvo varios rounds y que para derrotarle necesitó mucho más tiempo del que le da el gear4 (sin contar la herida autoinflingida de Kata).
Si suponemos que será un combate en el que Luffy no tendrá tantas ayudas es muy complicado que lo derrote antes de que se le acabe el gear4 viendo todo el tiempo que necesitó la primera vez. El Luffy de ahora habrá mejorado, pero no tanto.

Ya en Wano (allí Luffy debería tener otro incremento de nivel) se podría discutir de verdad pero con el Luffy de WC yo no veo duda.

[Nombre de usuario]

En el segundo versus ganan Luffy Zoro y Sanji de forma vejatoria jajaja qué versus es ese.

Venía a debatirte pero con esos argumentos me es imposible.

Luffy gana a Katakuri y esto es irrebatible. Es ya un hecho canónico. En base a este hecho canónico puedes concluir todo lo demás.

- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Oven con la diferencia de poder entre Luffy y Sanji.
- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Daifuku con la diferencia de poder entre Luffy y Zoro.

En el caso de Sanji es evidente y ni siquiera es necesario comparar. Le partió el cuello a Oven de una patada cualquiera y este ni se enteró.

Bueno si lo que querías era refutar tú refuta como un loco.

[Bentham]

En el segundo versus ganan Luffy Zoro y Sanji de forma vejatoria jajaja qué versus es ese.

Venía a debatirte pero con esos argumentos me es imposible.

Luffy gana a Katakuri y esto es irrebatible. Es ya un hecho canónico. En base a este hecho canónico puedes concluir todo lo demás.

- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Oven con la diferencia de poder entre Luffy y Sanji.
- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Daifuku con la diferencia de poder entre Luffy y Zoro.

En el caso de Sanji es evidente y ni siquiera es necesario comparar. Le partió el cuello a Oven de una patada cualquiera y este ni se enteró.

Bueno si lo que querías era refutar tú refuta como un loco.

Ese Oven es un loquillo, haciendo OneShot a los Piratas Taiyou con el cuello a lo PX-7 y el pecho a lo Ace.

[LightYagami]

No se sabe cual es la resistencia real de Pica.
El fue derrotado con una de las técnicas más fuertes de Zoro, así como lo hizo law con Vergo,es contraproducente decir que Burgues le gana de 1 golpe teniendo en cuenta que el As tiene Boushoku.

Dejando de lado de si pierde de un golpe o no. ¿Qué pasa que tenga busou? Mientras el de Burgess sea superior (cosa que creo) de nada le va servir, sumado a que fuera de su habilidad deja mucho que desear y Burgess a demostrado ser mejor combatiente sin tener una fruta.

Respondiendo a tu pregunta. El Boushoku te hace más resistente,Pica le gana a Burguess con el Golem, un puñetazo del Golem es del tamaño de una ciudad, no creo que Burguess pueda con eso y tampoco ganarle a pica con su espada que es casi del tamaño de la de Daifuku.

[Nombre de usuario]

Ese Oven es un loquillo, haciendo OneShot a los Piratas Taiyou con el cuello a lo PX-7 y el pecho a lo Ace.

Jajaja.

Mira, que le partieron el cuello es un hecho (la onomatopeya de la viñeta es la de cuando se rompe un hueso, la misma que cuando lo de Vergo). Pero viendo que luego su cuello estaba bien y que además luego el agujero que le hizo Ichiji también desapareció parece que su Fruta le permite regenerar daño de algún modo. Eso sería un punto a su favor.

Pero lo de los Pirata Taiyou es "lo normal" y no indica que sea súper poderoso, simplemente su Fruta le convierte en el enemigo natural de todo lo que esté en el agua.

A Sanji no le pillaría en el agua.

[MugiwaraShaggy]

Actualmente Sanji a bloqueado com exito al genio, pese a que su tamaño es varias veces que el mostrado en la boda. Cuando ambos atacan deberían estar a la par en fuerza, y Sanji todavía le queda la DJ y el Hell Memories para más potencia.

A mí me pareció una hazaña impresionante el que Sanji pudiera bloquear el hachazo del genio en el cap anterior, pero no me parece justo decir que a Sanji le falta 'esto' cuando tampoco sabemos que mas tiene Daifuku, por ejemplo, no usó busou en su alabarda con lo que podría aumentar la potencia de su ataque.

Contra Oven estoy de acuerdo, desconocemos si el calor de la DJ lo afectaría, pero la intuición indica lo contrario. Si puede seguir o no la velocidad de Sanji es otro tema.

Viendo que Pudding fue capaz de ver a Sanji cuando golpea a Oven creo que podría seguirlo, él parece haber visto quién le pegó pero no supo quien era exactamente ya que Sanji iba cubierto de la cara. Aún así creo que le sería complicado, ya que parece ser mas un tanque que alguien rápido y ágil.

   

Luffy gana a Katakuri y esto es irrebatible. Es ya un hecho canónico. En base a este hecho canónico puedes concluir todo lo demás.

Ya, también es un hecho canónico que Monet venció a Luffy, por eso en un Monet vs Luffy ganaría la arpía

Si quitamos las intervenciones que hubo en la pelea, que si Brûlée, que si meriendas en medio de la pelea (que supuso una pequeña ventaja para Luffy)... El resultado no tendría porque ser el mismo, puede que Luffy haya mejorado, pero esas situaciones le favorecieron en mayor medida.

- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Oven con la diferencia de poder entre Luffy y Sanji.
- Compara la diferencia de poder entre Katakuri y Daifuku con la diferencia de poder entre Luffy y Zoro.

¿Y qué me quieres decir con esto? Yo veo que la diferencia que hay entre Zoro y Sanji con respecto a Luffy, es la misma entre Daifuku y Oven con respecto a Katakuri, ese argumento no me vale xD

En el caso de Sanji es evidente y ni siquiera es necesario comparar. Le partió el cuello a Oven de una patada cualquiera y este ni se enteró.

A mí eso no me dice nada sobretodo cuando Oven esta mas centrado en Pound y que encima no se protege con nada (Haki), mientras Sanji parece que usó kouka en la patada (juzgando por los rayos negros), sería de ver si podría hacer lo mismo sin Oven distraído.