Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[Batvictor]

Suerte que a mi me gusta Big mom, ella no da tantos problemas XD

Haber con lo Oden vs Kaido ha sido que nos ha dolido a algunos en el hype, en el Kokoro, no se como decirlo.

Oden es muy fuerte, creo que todos desde un principio pensamos que tenía nivel de almirante como mínimo, al principio nos costo a algunos pero ha llegado a caer bien, nos lo presentaron como un Luffy con esteroides que lucha como Zoro, pero es un personaje relativamente nuevo.

En cambio kaido nos lo han presentado como el ser más fuerte del mundo, que no puede morir, que era uno de los importantes de los Roks aún siendo un novato, que one shoteo a Luffy, es un Yonko, en un 1vs1 siempre gana. A parte de que lo conocemos desde hace más tiempo.

Así que de kaido esperábamos mucho, casi no sale en el flashback, y es ese elemento que hay que temer y por eso no se puede tocar a Orochi.
Y algo que yo he sentido, Oden no trasmite el poder que tiene un Yonko, por muy fuerte que fuera Barbablanca lo era más, y cuando explican su infancia y te dicen que desde niño era muy fuerte, Big mom lo era más.

Entonces va Oda y nos pone que Oden de un golpe derriba kaido y del segundo golpe lo hiba a decapitar, lo de los 1000 hombres de kaido solo sirven para que Oden le cueste llegar hasta donde estaba el dragón (Haki del rey donde estas?), y Oden no estaba exagerando, cuando kaido esta en el suelo tirado lo hiba a decapitar.

Y claro por eso el debate, porque nos ha trastocado tal como ha sido, no hubiera sido mejor una pelea normal de 1 vs 1? un par de viñetas dándose de leches y que al final ganara kaido.
Sabemos que kaido perdió 7 veces, podría haber ganado Oden y ya esta, y luego que volviera kaido y ahí lo venciera, aun haciendo trampas, ya estaria más justificado.
Oda ha hecho esto para que sintamos rabia por la injusticia que ha sufrido Oden pero a cambio ha hecho que digamos algunos "wtf".
Yo por ejemplo daba por sentado que si esos dos luchaban 1 vs 1 la batalla duraría días.

Que si que kaido le mete una hostia que deja a Oden ko al igual que Luffy, pero porque un personaje tenga más nivel en fuerza no significa que sea más fuerte en general.

Al final se ha hecho lo que Oda le ha parecido mejor, Oden ha perdido por trampas porque si no a lo mejor hubiera quedado mal que perdiese de otra forma. También es posible que hayan más peleas en este flashback.
En conclusión que ha pasado lo que ha pasado y punto. Oden era más fuerte en ese momento y kaido con el tiempo se fue haciendo más fuerte, como Barbanegra.

[zazzumizz]

No sé como a algunos se les puede hacer largo el flashback, a mi todo lo contrario. Lo extendería hasta el límite (más o menos como hace el anime xD).

Ah, por cierto, ODEN ESTÁ VIVO. Aquí lo leísteis primero

[Shandora died]

Pensar que tenemos para dos semanas con esto de "fulano es nivel comandante, nivel yonkou" me da escalofríos.

Servirá para que releean el manga y den cuenta de la superioridad de Oden.

@zazzumizz

Hablas de la teoría que lleva como mes y medio ?

[Jmena]

De verdad...

Spoiler: Mostrar

En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...
Y ahora comento...
EL PROPIO LUFFY DIJO QUE NO HABÍA ESTRATEGIAS SUCIAS EN UN COMBATE PIRATA!!!!
EL PUTO PLAN DE LA ALIANZA ERA IR A UNA PUTA FIESTA PIRATA/Waniense; EMBORRACHARLOS Y CORTARLES EL CUELLO CUÁNDO ESTUVIESEN DORMIDOS!!!!!
Y tenéis los huevos de comentar que os parece una estrategia guarra la de Kaido??
Cuándo el propio Oden pretendía hacer lo mismo en esa época, cortarle la cabeza a Kaido estando borracho XDXDXD

[chum lan]

De verdad...

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En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...

Las dos situaciones son cómo la noche y el día xddd.
Luffy ataca por sorpresa a un Kaido borracho y no le hace una puta mierda, en ninguna forma eeh, que luego Luffy le mete hostias a Kaido en forma humana y Kaido está igual de pancho. Kaido se carga a Luffy de frente y a su máximo nivel


En este caso Oden es emboscado en un bonico 11 v 1000, contra un Kaido completamente serio y decidido a acabar con Oden, Oden no sólo logra hacerse paso sino que le hace un corte brutal, Kaido cae gritando y luego se carga a Oden totalmente indefenso mientras este está centrado en su hijo. Mientras Oden estaba yendo contra Kaido, el tío estaba aún agonizando en su forma dragón.
Vamos que sí, las situaciones son parecidas. Muy muy.

Edit: Y nadie dice que usar tácticas sucias está mal, pero vamos, si Luffy se carga a BM con el Rocket Launcher, no diremos que Luffy es más fuerte. Si Oden si hubiera cargado a Kaido borracho, le habría hecho eso más fuerte?? Dejaría de ser una cerdada??

[-Ichigo-]

De verdad...

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En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...

Las dos situaciones son cómo la noche y el día xddd.
Luffy ataca por sorpresa a un Kaido borracho y no le hace una puta mierda, en ninguna forma eeh, que luego Luffy le mete hostias a Kaido en forma humana y Kaido está igual de pancho. Kaido se carga a Luffy de frente y a su máximo nivel


En este caso Oden es emboscado en un bonico 11 v 1000, contra un Kaido completamente serio y decidido a acabar con Oden, Oden no sólo logra hacerse paso sino que le hace un corte brutal, Kaido cae gritando y luego se carga a Oden totalmente indefenso mientras este está centrado en su hijo. Mientras Oden estaba yendo contra Kaido, el tío estaba aún agonizando en su forma dragón.
Vamos que sí, las situaciones son parecidas. Muy muy.

Edit: Y nadie dice que usar tácticas sucias está mal, pero vamos, si Luffy se carga a BM con el Rocket Launcher, no diremos que Luffy es más fuerte. Si Oden si hubiera cargado a Kaido borracho, le habría hecho eso más fuerte?? Dejaría de ser una cerdada??

no te esmeres ni pierdas tiempo en explicar, hay gente que es terca, pero simplemente para tocar los huevos. ya entendieron el manga pero para tocar los huevos porque me niego rotundamente a que sean imbeciles declarados, si no que simplemente les gusta joder. yo ya pare, te recomiendo lo hagas tambien. Igual yo cedi en un aspecto, bah no cedi, lo lo dije desde un principio, es posible que el haki de observacion de Oden fuera lamentable o inexistente si no se lo enseñaron, ni siquiera durante su pasaje por shirohige y roger, quiero decir probablemente el tipo siempre fue tan bestia en el 1 vs 1 que probablemente nadie lo noto porque aparte de shirohige o roger nadie le podria hacer frente dentro de los que podian estar en los barcos.

[BlueDragon]

De verdad...

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En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...

Las dos situaciones son cómo la noche y el día xddd.
Luffy ataca por sorpresa a un Kaido borracho y no le hace una puta mierda, en ninguna forma eeh, que luego Luffy le mete hostias a Kaido en forma humana y Kaido está igual de pancho. Kaido se carga a Luffy de frente y a su máximo nivel


En este caso Oden es emboscado en un bonico 11 v 1000, contra un Kaido completamente serio y decidido a acabar con Oden, Oden no sólo logra hacerse paso sino que le hace un corte brutal, Kaido cae gritando y luego se carga a Oden totalmente indefenso mientras este está centrado en su hijo. Mientras Oden estaba yendo contra Kaido, el tío estaba aún agonizando en su forma dragón.
Vamos que sí, las situaciones son parecidas. Muy muy.

Edit: Y nadie dice que usar tácticas sucias está mal, pero vamos, si Luffy se carga a BM con el Rocket Launcher, no diremos que Luffy es más fuerte. Si Oden si hubiera cargado a Kaido borracho, le habría hecho eso más fuerte?? Dejaría de ser una cerdada??

no te esmeres ni pierdas tiempo en explicar, hay gente que es terca, pero simplemente para tocar los huevos. ya entendieron el manga pero para tocar los huevos porque me niego rotundamente a que sean imbeciles declarados, si no que simplemente les gusta joder. yo ya pare, te recomiendo lo hagas tambien. Igual yo cedi en un aspecto, bah no cedi, lo lo dije desde un principio, es posible que el haki de observacion de Oden fuera lamentable o inexistente si no se lo enseñaron, ni siquiera durante su pasaje por shirohige y roger, quiero decir probablemente el tipo siempre fue tan bestia en el 1 vs 1 que probablemente nadie lo noto porque aparte de shirohige o roger nadie le podria hacer frente dentro de los que podian estar en los barcos.

Veo que todavía queda gente cuerda.

En cuanto a el Haki de Observación, no sabemos el nivel de Oden, pero es cierto que parece que Wano esta muy especializado en el Haki de Armadura, por lo que podría ser que no tenga, pero viendo que podía escuchar a Zunisha, diría que si tiene, aunque no sabemos su destreza. Pero aunque tuviera un buen nivel, recordemos que el Haki de Observación requiere de estar calmado, por lo que tampoco es raro que aunque Oden tuviera un gran nivel de este Haki, aun así fuera pillado despistado, por que estaba alterado.

[perroloco2010]

De verdad...

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En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...
Y ahora comento...
EL PROPIO LUFFY DIJO QUE NO HABÍA ESTRATEGIAS SUCIAS EN UN COMBATE PIRATA!!!!
EL PUTO PLAN DE LA ALIANZA ERA IR A UNA PUTA FIESTA PIRATA/Waniense; EMBORRACHARLOS Y CORTARLES EL CUELLO CUÁNDO ESTUVIESEN DORMIDOS!!!!!
Y tenéis los huevos de comentar que os parece una estrategia guarra la de Kaido??
Cuándo el propio Oden pretendía hacer lo mismo en esa época, cortarle la cabeza a Kaido estando borracho XDXDXD

en serio no entendiste el manga o solo lo dices para molestar?
pregunta seria

[Enbimayonezu]

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Veo que todavía queda gente cuerda.

En cuanto a el Haki de Observación, no sabemos el nivel de Oden, pero es cierto que parece que Wano esta muy especializado en el Haki de Armadura, por lo que podría ser que no tenga, pero viendo que podía escuchar a Zunisha, diría que si tiene, aunque no sabemos su destreza. Pero aunque tuviera un buen nivel, recordemos que el Haki de Observación requiere de estar calmado, por lo que tampoco es raro que aunque Oden tuviera un gran nivel de este Haki, aun así fuera pillado despistado, por que estaba alterado.

Hay una escena en este capítulo en la que se ve como Oden se percata de un enemigo que le apunta con un arma a lo lejos. Haki de la observación pienso que sí tendrá, pero probablemente no desarrollado como Katakuri, sino ya habría visto un poco en el futuro que ese no era Momo (o talvez del shock perdió la concentración). Ya hemos visto que a veces el haki de observación varía/no funciona según que situación de la trama (Luffy no sabe que es un clon cuando decapitan a Doffy, pero rápidamente actúa para salvar a Kyros del real). También hemos visto que Oden es muy temperamental e impulsivo, en su caso es normal que perdiera la concentración y pensara que ese es el Momo real, cómo iba a saber que la vieja también tendría una copia de él? Y quien sabe, puede que sí haya una manera de camuflar tu presencia ante el haki de observación (en el anime Rayleigh lo hace cuando entrena a Luffy XD).
Otro ejemplo de que SÍ tiene haki de observación: en Punk Hazard Sanji se percata de que Tashigi está en peligro y acude a su rescate. Oden lo mismo con Toki cuando se soltó del Moby Dick para rescatarla en la playa (el tío es un mix del trío monstruoso + Franky y Robin )

[elkamd]

De verdad...
En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...
Y ahora comento...

De verdad...

Que Luffy NO LE HIZO ningún rasguño a Kaido,mientras que Oden demostró poder dañarlo y hacerle un gran cicatriz que es muy pero muy notoria 20 años después.

Da risa como intentan justificar lo injustificable xDDDD...no entiendo qué manga leen xD

[Odensama]

De verdad...

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En el Vs de Luffy Vs Kaido, Luffy deja a Kaido tirado en el suelo.Sin embargo, no se dijo que Luffy había ganado, porque acto seguido, Kaido le da un garrotazo, y le deja tonto...
AHora con Oden, pasa lo mismo prácticamente...Oden deja en el suelo a Kaido, (Con 1 corte-primer matiz), Kaido derrota a Oden de un garrotazo....(Habiendo intervenido la vieja haciéndose pasar por Oden) Y sin embargo, comentaís que Oden era más fuerte porque le ha cortado a Kaido...Y usaís como prueba que Oden comentaba que le iba a cortar la cabeza a Kaido XDXDXD.
Luffy dijo que salvaría a Ace.

La forma más rápida de derrotar a Oden sin spoilearnos de las habilidades de Kaido en combate, era la que se nos ha presentado, una estrategia ruin, digna de un pirata, y que hiciese que los espectadores sintiésemos rabia hacía Kaido y pena por Oden...Pero esto no quita el hecho de que Kaido destrozase a Oden de 1 golpe...
Y ahora comento...
EL PROPIO LUFFY DIJO QUE NO HABÍA ESTRATEGIAS SUCIAS EN UN COMBATE PIRATA!!!!
EL PUTO PLAN DE LA ALIANZA ERA IR A UNA PUTA FIESTA PIRATA/Waniense; EMBORRACHARLOS Y CORTARLES EL CUELLO CUÁNDO ESTUVIESEN DORMIDOS!!!!!
Y tenéis los huevos de comentar que os parece una estrategia guarra la de Kaido??
Cuándo el propio Oden pretendía hacer lo mismo en esa época, cortarle la cabeza a Kaido estando borracho XDXDXD

Se está analizando la pelea de Oden y kaidou, tus argumentos caen en falacia por querer comparar con la pelea de kaido vs luffy. Así como otro trata de justificarse con la pelea de shirohige vs akainu. Hasta tienen que recurrir a mayúsculas y gritos.. kaido de hace 20 años no estaba a nivel yonkou. Pueden gritar, llorar y rezarle a Oda pero no romperán ese hecho. No el hecho que kaido todavía estaba en modo dragón cuando Oden lo iba a rematar. Desde que apareció la vieja el 1 vs 1 se dañó. Y como venía, kaido no tenía las de ganar. Hasta el mismo Oda lo dice pero bueh aquí se creen más autoridad que el propio oda al momento de presentar y analizar los hechos

[kaskaroto]

Oden era más fuerte que Kaido. Ahora bien, ganó Kaido para desgracia de todos. Ahora Kaido probablemente sea más fuerte que Oden. No hay más que revolver, Kaido se ha curtido y no se puede comparar a un kaido con 20 años menos de experiencia en la piratería por Dios, que Luffy lleva 3 o algo así desde que zarpo

[mikmer]

Oden era más fuerte que Kaido.

Lo último que digo del tema o por lo menos lo intentaré xd

One Piece capítulo 887

Oven está hirviendo el mar y quemando el barco de Bege cuando de repente..! Pound le pilla por la espalda y le pega en la nuca con un objeto con forma de bate (cuya rigidez puede entrar en debate I know). Oven de la misma ni se inmuta y procede a meterle una paliza y ejecutarlo.

¿Porque pasa esto? Bien porque Pound es más débil que Oven y su fuerza no es capaz de hacerle nada, o bien porque Oven tiene más resistencia que Pound y es capaz de aguantar el golpe.

Ahora capitulo 970

Escena similar en la que Kaido ataca por la espalda y golpea en la nuca a Oden. Este se desmaya y cae derrotado.

¿Porque pasa esto? Pues, bien porque Kaido es más fuerte que Oden y su fuerza es capaz de tumbarlo, o bien porque Oden tiene poca resistencia y no es capaz de aguantar el golpe.

Que estoy de acuerdo con que Oden podría ganar la batalla y que pierde por trampas, es lo que Oda nos ha querido decir y es evidente. Pero decir que Oden es más fuerte que Kaido, con estas pruebas no me parece que sea ni válido ni veraz.

La gente no sólo compara las situaciones entre Oden y Luffy pero ahora también comparan a Oden y Pound.

La gente no, solo yo Perdón por hacerte pasar vuergu..

[Enbimayonezu]

Señores, hemos dado argumentos más que suficientes y la cosa no cambia, no hace falta seguir discutiendo con quién no quiere ver. No viene al caso, pero dejo esto por aquí como simple teoría ya que nadie ha dicho nada al respecto. A ver si alguien le parece interesante, más que nada por el tema de los fantasmas y seres que cambian de forma (ya hemos visto a Gyukimaru, la fruta Hito Hito la tiene Chopper).

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(Hablando de Tsuru) no sé pero la forma de su cara y que fuera dueña de una casa de té en la montaña me da mala espina, parece el típico Yokai camuflado en los cuentos japoneses (amenazó a Kin con rajarle y vender sus entrañas OJO XD). En el manga/anime hemos visto la maestra de O-Robi ser confundida con un Oiwa (en plan broma). En el supuesto caso que Oda quisiera deleitarnos con estos personajes, Tsuru bien podría ser una Nure-onna, mujer serpiente (criatura que cambia de forma) o una Sazae Oni, criaturas que fingen estar ahogándose y atacan a sus salvadores después de que las "rescatan" (Oden salvó a Tsuru del dios de la montaña, Zoro la salvó de unos rufianes). Muy rebuscado pero molaría. Joder hasta me lo he creído XD.
O Tsuru o Hitetsu (o alguien más que AÚN no hayamos visto, Denjiro en su momento opiné que no puede ser el traidor).

Fuente: VICE Las mujeres demonio y fantasmas del antiguo Japón. (Qué interesante cultura)

[RoadPoneglyph]

Este debate de "Oden es más fuerte que Kaido" se va a quedar en nada cuando Zoro le haga otra cicatriz a Kaido y la gente empiece con "Zoro nivel Yonko"

No podemos saber si Oden derrotaria a Kaido, le hirió, sí, pero parece que Kaido """aguantó bien""" y ni se desmayó, ni perdió la consciencia, ni nada, por lo que perfectamente podría haber bloqueado el ataque de Oden (o no, como antes he dicho, nunca lo sabremos)