Spoilers 970: "Oden Vs. Kaidou"

[TzOrLl]

A nadie se le ha ocurrido que es más bien:

Yonkou > Almirante de la flota > Comandante de Yonkou = Almirante

Tampoco nos flipemos. Dudo que Kaido y su banda pudiera derrotar a la Marina completa enfrentándose a Akainu él y dejando los almirantes para los comandantes.

[One Pirate]

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Porqué os calentais tanto con niveles de poder? No veis que todo es situacional. Oda crea las batallas según le conviene para que cuadre la historia. Luffy puede ver el futuro. Y no vio el golpe de Kaido? Vamos chicos pensar un poco... Luffy es mil veces más fuerte ahora que en la saga de alabasta. Creéis que por eso Crocodile no puede derrotarlo en un momento de distracción? Obvio que puede. Si Crocodile llegase a tocar a Kaido con su mano. Lo dejaría seco. Pero nadie piensa que pueda pasar porque para la gente Crocodile ahora es un mierdas en nivel de poder. Lo que Oda quiera hacer se hará.

Por último un detalle.

Pongamos que eres un niño de 10 años y le das un puñetazo con todas tus fuerzas a un adulto. Y luego te dan una espada y tienes que cortar a ese adulto con ella. Que crees que será más efectivo?

Obviamente un arma incrementa increiblemente la efectividad a la hora de asesinar a alguien.

Así que os pido por favor que no hagais comparaciones tontas con Luffy y Oden. Porque uno de los dos va a puño descubierto. Por mucho que lo estire...

PD: Los dos son unas bestias y han perdido porque así lo ha querido Oda en su historia.

Te juro que escribes exactito exactito a Bluedragon. Y hasta dices lo mismo del arma vs puños olvidándote del Haki.

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Lo que yo digo es que Kaido podía no ser Yonkou en aquel entonces, al igual que no lo era Shanks. Entonces quienes eran los Yon-kous??
1 Shirohige ----->Kurohige
2 BigMom
3 Shiki?? Tras su caída, ---->Kaido
4 Dragón?? tras su cambio a Revolucionarios----> Shanks.

Por teorizar, quizá el sistema Yon-kou surgió tras GodsValley. Pudiendo ocupar el mismo Roger el puesto anterior a Dragón que después heredaria Shanks.

Es curioso el sistema Revolucionarios, con cuatro comandantes también. Como los Yonkous.

Otros que podrían tener cabida aquí son Roche Tompson y el otro de la famosa lista, junto a Pandaman. Quizás fueran los Comandantes de Shiki.

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Siempre veo la comparación:
Yonkou - Almirante - Comandante de Yonkou.

A nadie se le ha ocurrido que es más bien:

Yonkou > Almirante de la flota > Comandante de Yonkou = Almirante

Yo veo a los Almirantes un punto por encima de Comandantes de Yonkou. Quizás igualados con el Primer comandante, dependiendo de la fuerza de este.

[EsqueleQ15]

Siempre veo la comparación:
Yonkou - Almirante - Comandante de Yonkou.

A nadie se le ha ocurrido que es más bien:

Yonkou > Almirante de la flota > Comandante de Yonkou = Almirante

no a nadie se le ha ocurrido que un comandante de yonkou sea tan fuerte como un almirante más que nada porque los almirantes se follaron muy fuerte a todos los comandantes de yonkou de barbablanca

eso no significa que un comandante de yonkou no pueda darle problemas a un almirante saludos

[BlueDragon]

Y no, ya te comenté a ver si te pones a leer el comentario antes de soltar tus opiniones, Oda da a entender que Kaido es "inmortal", no indestructible, que son cosas diferentes.

Me gustaría que me dijeras en que momento Oda da a entender que Kaido es "inmortal". Yo te he dicho varias situaciones y conversaciones que apoyan mi hipótesis de la extremada dureza (si, voy a dejar de usar invulnerabilidad) de Kaido, aunque tu las hayas ignorado por que no van con forma de pensar. Pero yo, si me das un ejemplo, en el que se haga referencia a la "inmortalidad" de Kaido, te daré la razón.

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Si y no. Me explico. Obviamente la invulnerabilidad de Kaido tiene un limite, pero Oda se ha molestado en demostrar que se encuentra en la cúspide de One PIece, mediante diferentes conversaciones y hechos, como hizo en su momento con Big Mom.

Dios, es que encima se contesta a sí mismo y no se entera, madre mía el nivel.
Sí, está en la cúspide, pero estar en la cúspide y no tener un límite no van de la mano. Y ese es Kaido de hace 20 años, no el actual.

El que no se entera eres tu. Yo se que la dureza de Kaido tiene un limite, jamas he dicho lo contrario, es solo que ese limite probablemente sea la mayor dureza de un personaje de One Piece, solo a la par de Big Mom. Para algo Oda, se ha molestado en insinuarlo, aunque tu no lo veas.

Osea que el hecho de que Oden haya logrado herir a Kaido, no significa que Kaido realmente no sea casi indestructible, si no que significa que Oden tiene capacidad de dañarlo. Y te voy a poner un ejemplo.

Zoro contra Mr 1. Zoro al principio no era capaz de dañar a Mr 1 (era indestructible), pero al final logro herirlo. Que Zoro lograra herir a Mr 1, no significa que el acero se mas fácil de cortar al final del combate que al principio, solo que Zoro llego a tener la capacidad de dañarlo.

Pues con Kaido pasa lo mismo. Aunque Oden haya logrado herirlo, eso no significa que su dureza sea mayor o menor, solo significa que Oden tiene la capacidad de dañarlo.

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No quiero enrollarme mucho con esto, pero esa inmortalidad, si realmente no fuera invulnerable, como propongo yo seria algo estilo un vampiro o quizás, como circulaba por hay una teoría, de que se debía a la fortuna de una fruta del diablo, algo que no te voy a desmentir, pero es poco probable por lo poquito que conocemos.

Cuando nos presentan a Kaido, dice que las cuchillas de la guillotinas se rompen, las lanzas se rompen, las cadenas...

Yo esto lo interpreto como que el cuerpo de Kaido incluso con Kairoseky o Haki es mas fuerte que los elementos citados y por lo tanto estos se rompen. De ahí la supuesta invulnerabilidad que le atribuyo.

Lo mismo con la Kaida de los 10 Km, dejando la física que no procede, obviamente el objetivo de Oda es claramente mostrar esa invulnerabilidad, no creo que lo tengas que estudiar con lupa.

Luego en el encontronazo Kaido vs Luffy, nuevamente vemos que se hace énfasis en esa invulnerabilidad, ya que Luffy a pensar de conectar varios golpes, le hace 0 daño.

Hyogoro también hace un comentario, que me parecio muy curioso, sobre la necesidad de que Luffy aprenda el Haki nuevo que ataca desde dentro, para traspasar las escamas de Dragón de Kaido, como nuevamente haciendo énfasis en esa invulnerabilidad.

Cuando Hiyori convence a Zoro de dejar a Shushui, también hace énfasis en que Enma fue capaz de dañar a Kaido, como diciendo que no cualquier espada es capaz ¿no?

Esto lo quiero coger de momento con pinzas, hasta que haya una traducción fiable, pero incluso sus subordinaros se sorprenden y dicen "logro herir al invencible Kaido", nuevamente apuntando a la dificultad de herirlo.

Asi que si, aunque no se nos haya dicho explicitamente que Kaido es invulnerable, todas las miguitas que Oda ha colocado, apuntan en esa dirección.

Luffy es un 1 comandante en fuerza, no tiene nada de especial que Kaido no fuera dañado por él. La diferencia entre un nivel Almirante y un 1º comandante es mucho más grande que la de un Almirante y un Yonko.

Por comentarios como este se demuestra el cacao mental que tienes, lo que a su vez explica esas paranoias que tiene entre "inmortabilidad" y "invulnerabilidad"

Dejando a un lado lo de Almirante mas cercano a Yonko que a 1º Comandante, algo con lo que no estoy de acuerdo y mucho menos después de ver el combate de Shiro y Roger, es que te basas en cosas totalmente sin fundamento. Estas obsesionado con las escalas de poder, Scuard, el cual esta por debajo del poder de Luffy actual casi al 100%, logro herir a Shiro pillandolo desprevenido. El poder, no es tan relevante cuando pillas a alguien despistado, a ver cuando os entra en la cabeza.

Además, tanqueó su G3 en forma dragón > forma base en durabilidad por simple tamaño y existencia de escamas como defensa.

Estas diciendo otra tontería, el tamaño no tiene nada que ver con la dureza. Y eso de que en forma Dragón es mas resistente, lo cogería con pinzas, por que hay muchas cosas que no sabemos.

Que por cierto, Oden daño a Kaido en modo Dragón, lo que según tu le da mayor merito.

En base tanqueó el G4 con su Haki que se aprecia perfectamente que lo activa donde Luffy le da cada golpe.
Lo raro sería que Luffy le hiciera algo.

No, Kaido no utiliza Haki para tenquear el G4. Kaido esta borracho y esta en modo "inútil", sin embargo Luffy no le hace nada, que no te digo que le reviente, pero por ejemplo le da varios golpes en el hocico y las mejillas, que menos que una gotita de sangre de la nariz o boca.

Sobre el nuevo Haki se da a entender que atacando desde el interior es más fácil romper X cosas. También puede referirse a las escamas y no que su ataque ignore las escamas y ataque su cuerpo.

Siempre buscas la explicación mas inverosímil para la cada situación.

Lo del hype de Enma quedó en nada en este capítulo. Oden no usó la habilidad especial de Enma de multiplicar su nivel de ataque al usar más cantidad de Haki de una. El corte de Enma y la otra espada son del mismo tamaño. Oden lo hiere porque tiene nivel para herirlo.

Otra vez no sabes leer entre lineas. Cuando supimos del poder de Enma, muchos se volvieron locos, creo que tu incluido, por que le daba un Power Up a Zoro, pero yo lo defendí y lo sigo haciendo, Enma es una espada igual a Shushui, el poder extra que aporta es algo que solo se puede usar en situaciones muy puntuales, por que te deja vendido, es lógico que Oden no lo usara, por que aunque hubiera derrotado a Kaido con ese poder, luego habría sido masacrado por el resto de subordinados.

Y es que volvemos a lo mismo, lo importante no es el poder de Enma. Lo importante es que el hecho de que Enma hiriera a Kaido es algo que la hace digna de ser la sustituta de Shushui. Oda ha usado el hecho de que Enma hirió a Kaido, para que Zoro se convezca de cambiar de espada. ¿Por que no dijo Hiyori que Enma fue capaz de cortar un cerdo a la mitad? A que no suena como algo importante.

Aunque obviamente no solo fue Enma la que hirió a Kaido, es un objeto, una herramienta, necesita de alguien que la maneje.

La reacción de sus subordinados no significa nada. Si Kaido no hubiera estado haciendo el tonto en su forma dragón cuando es más vulnerable por su tamaño y poca agilidad, hubiera tenido la posibilidad de bloquear a Oden.

Y luego soy yo el que se contradice. Aclárate, la forma Dragon lo hace mas resistente o mas vulnerable, por que me estas volviendo loco. Y luego claro, como no, si no puedo explicar algo de un combate uso la confiable de decir que no peleaba enserio, que era de bromi todo.

La actitud de Kaido ante Luffy, se nota que esta borracho, que no pone a Luffy en sus ojos, vamos, que no lo toma en serio. Caso totalmente diferente a Oden, la actitud de Kaido demuestra que toma a Oden muy enserio y lo ve como una amenaza. No tiene puto-sentido que Kaido estuviera haciendo el tonto en su forma dragon.

Las miguitas esas no existen. No has entendido el manga. No hay más. El propio Oden desmiente tus supeustas miguitas al poder herirlo.

Las miguitas existen, solo que tu buscas explicaciones inverosímiles para ignorarlas.

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Si, ya lo he dicho mas arriba, puede tener una gran regeneración, por que no. Pero como te digo, todas las miguitas apuntan a un dureza extrema.

Tu piensa, ¿que sentido tiene que se rompan las guillotinas si la inmortalidad de Kaido viene de su regeneración? Si se quisiera exaltar su regeneración, nos habrían dicho que había sido ahorcado por una semana y no moría, que le cortaron la cabeza pero seguía vivo...

Pero como digo, no me cierro a que su inmortalidad provenga de una gran regeneración o de una fruta, solo que hasta ahora, por los datos conocidos, me parece mucho mas plausible que se deba a su dureza extrema.

Es un ejemplo lo de la regeneración.
Claro que es extremadamente duro, no lo he negado en ningún momento. Simplemente que su dureza tiene un límite por lo que la invulnerabilidad queda totalmente descartada. Es "invulnerable", con comillas si quieres. Y por lo que comentan, es inmortal, vete a saber porque. No hay más datos claros. Solo puro hype.

Pero es que no se de donde sacas que que Kaido es inmortal. Ya te digo que es una posibilidad, pero yo la veo bastante remota y lo mas fácil es que Kaido simplemente sea muy duro, con eso explicas todos los hechos que sabemos hasta ahora. No hay necesidad de que Kaido se inmortal para explicar nada y yo el Hype lo mantendría muy a raya, por que lo mas probable es que te lleves un chasco.

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Esto te lo he explicado arriba, espero que haya quedado claro, así que solo haré una puntualizacion.

Ser derrotado no implica ser herido, un ejemplo es Big Mom vs Queen, Big Mom fue derrotada pero no herida. Puede haber llevado a Kaido al agotamiento, de tal modo que se desmayara sin sufrir heridas, pueden haber derrotado usando el Haki este que revienta desde dentro, de tal forma que su piel(escamas) no fue dañado o simplemente se entrego el para ser torturado...

El ejemplo de BM vale verga. No la enfrentó alguien de su nivel. Claro que no la van a herir.
Que ya tenemos a Kaido siendo herido por lo que demás especulaciones absurdas sobre su invulnerabilidad quedan para la imaginación.

Sigues sin leer entre lineas y parece que te tienen que poner las cosas para niño de parbulitos. Si, Big Mom no ha sido enfrentada por nadie de su nivel, pero si Oda se molesta en explicar que no puede ser dañada, que si, que obviamente podrá ser dañada estando consciente, pero que es extremadamente difícil, pues sera por algo.

Y lo mismo con Kaido. Si Oda se ha molestado en explicar que no puede ser dañado, por que eso es lo que Oda ha demostrado hasta ahora, nada de inmortalidad, que no se de donde lo sacas, pues por algo sera.

Que si, nuevamente, Kaido ha sido dañado por Oden, pero eso no quita que la dureza de Kaido se tal que no lo puedan matar, solo demuestra que Oden es un mala bestia.

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Realmente no es así. Quitando el combate con Daz Bones es el que fue un poquito exagerado lo que Zoro aguanto, el resto de combates Zoro los ha acabado de un tajo y Zoro no ha recibido ningún corte que digas, mortal.

Por ejemplo, el de Kaku, que me parece el mas interesante de explicar. Zoro recibio muchos cortes pequeñitos, que obviamente no son mortales y recibio golpes, ademas de un par de cortes si no recuerdo mal en un hombro y el costado, alejado de las zonas vitales. Y Kaku solo recivio dos cortes, uno menor en un costado y el que le dejo Ko en el pecho.

Es algo que ademas explico Broock en Thriller Barck, los combates de espadachines de alto nivel suelen acabar de un golpe.

Otro ejemplo es cuando Mihawk con un simple cuchillo pudo haber acabado con Zoro de un golpe, ya que apunto al corazón.

En cuanto al Haki, si muy bien, el Haki te hace mas duro, pero es que Zoro también tiene Haki y lo tendrá en un nivel parecido o superior a su rival, por lo que el Haki queda anulado, como en el caso de Pica.

Es que parece que solo los enemigos tienen Haki, que los buenos también tienen Haki.

De Kaku recibió Bigans directos de la nariz de este en forma girafa en el estómago.
Ah, y de Hachi recibió cabezaso directo al cuerpo herido también.
Cualquier ataque mucho más dañino que simples cortes superficiales.

Brook lo explicó usando el ejemplo de Ryuma y Zoro que son espadachines "idénticos", con la misma fuerza muscular y estilo o algo así.

Evidentemente que un corte al corazón es oneshot en un ser vivo bruh. Ese no es un ejemplo válido.

Sinceramente, si luego con estas respuestas demuestras que si entiendes, pero luego ignoras toda logica.

Tu mismo admites que un corte en la cabeza/corazón es mortal. ¿Oden puede dañar a Kaido? Si, luego si puede dañarlo, significa que puede decapitarlo, y si puede decapitarlo, significa que lo puede matar de un golpe por mucho Yonko que sea.

Olvidate de las escalas de poder.

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No se si te acuerdas de donde viene esta discusión. Esto viene de que te niegas a creer que Kaido pudiera ser derrotado de dos cortes de Oden. Y yo te repito, una vez que sabemos que Oden es capaz de herir a Kaido, puede matarlo de un solo corte, por que puede decapitarlo, lo cual es muerte instantánea, o como el ejemplo que te puse de Mihawk, puede atravesare el corazón.

Creo que es algo simple de entender. Y si Kaido estaba tumbado en el suelo grogui, las posibilidades de que Oden lo decapitara, que es el propio Oden el que dice que va a cortar la cabeza, no es algo que me invento, son muy altas.

Que si, puede que Kaido se hubiera levantado y defendido, pero Oden tenia todas las papeletas para haberlo derrotado.

Me lo niego a creer porque allí tenemos el ejemplo de Akainu. Lo tuyo es puro especulación barata porque lo de Oden es un corte y lo de Shirohige a Akainu un "golpe". Que te crees que los cortes son más relevantes que la fruta que puede "destruir el mundo" lmao. Kizaru hubiera asesinado a Shirohige con su espadita jedi si tan peligrosas son las armas de filo lol.

Sigues sin enterarte, para mi tu problema es que tienes espadafobia. Si, Kizaru puede acabar con Shiro de un ataque u no tiene que ser con su sable láser, puede ser con un dispara láser al lugar indicado.

Oden no dice nada de que vaya a decapitarle la cabeza lol. Dice lo típico que se dice en el contexto, está cabreado y dice "voy a acabar contigo". Pero oye, para los fanbobos eso significa decapitar porque les sale de los huevos. Claro que sí.

Esto puede deberse a un error de traducción, pero yo la versión que he leído cuando se encuentran Oden dice que le va a cortar la cabeza y en la versión Mangaplus inglesa también lo dice, seguramente sea un erro de traducción de MangaPlus españa.

Ademas, deja la chorrada de los fanboy, por que a mi Oden me la trae fresca. Ni me gusta ni me disgusta, me parece un personaje correcto con la misión de mostrarnos un montón de cosas.

No, es que aunque diga explícitamente "te voy a decapitar", eso no demuestra NADA! Porque Kaido se levanta al momento, porque Kaido ni usó Armamento Kouka para defenderse en ningún momento, porque simplemente lo ha pillado de sorpresa y Kaido aún tiene la suficiente fuerza para dejar a Oden en la mierda. Si el corte fuera tan relevante y dañino, Kaido no tendría esa fuerza ni de coña.

Ya estamos soltando chorradas. No, Oden no pillo desprevenido a Kaido. Pero es que no se que manga lees. Y si Kaido no uso Haki, Oden tampoco. Y Kaido se levanto por que tuvo esos segundos para recuperarse gracias a "Momo", cayo a plomo, seguramente estaba grogui y fácilmente Oden pudo haberlo derrotado. Y aunque obviamente sea especulación, por que no lo vimos y por lo tanto nunca lo sabremos, es la hipótesis mas probable viendo el desarrollo de la pelea. E incluso si no lo hubiera rematado, aunque Kaido se hubiera levantado, Oden tenia todo a su favor para ganar, por que esa herida es grande de narices, ademas de que sangra por la boca, lo que significa daños internos, mientras Oden todavía estaba bien.

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Es que precisamente el ejemplo de Akainu vs Shirohigue apoya mi afirmación. Shirohige no puede acabar con Akainu de un golpe, por que sus puñetazos, aunque lleven terremotos no tiene una alta capacidad de penetración, entoces es difícil que de un solo golpe lo deje Ko.

Sin embargo, obviamente por guion, Shiro recibió el ataque de Akainu en su pecho, pero ese ataque demostró que Akainu podía atravesar su cuerpo. Es decir, si Akainu acierta el primer golpe en la cabeza y le vuela la cabeza entera, es derrota instantánea y es algo que esta demostrado que es posible.

Y esto es gracias al poder de su fruta, la cual le da un poder para dañar enorme, algo lejos del alcance de un simple puñetazo de Shiro. Algo parecido pasa con Aokiji, si te pilla distraído y te congela y rompe estas acabado independientemente de tu fuerza, lo mismo para Kizaru, si te atarear con un rayo láser el corazón o el cerebro derrota instantánea, Cocodrile también te puede derrotar instantáneamente, Boa, un francotirador, un espadachín...

Es simplemente letalidad, algo que los golpes no tienen.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... oumaki.jpg

Imagina una esterilla de bambú de estas que te muestro en la imagen, la cual se dice que tiene aproximadamente la resistencia de un cuerpo humano.

Si le das un puñetazo o una patada, es difícil que la rompas, si la golpeas varias veces obviamente se romperá.
Ahora, si usas una espada se puede cortar de un golpe, si la tiras al magma queda incinerada instantáneamente, si la congelas y la tiras al suelo se romperá, la cortas con laser easy...

Es algo que me parece super simple, algo básico, pero parece ser que no.

Oh, has descubierto la rueda! Una pena que te olvides de que esto es ficción y cuando el autor quiere, eso se la suda. Y eso pasa ahora con el Haki. No hay superioridad del corte sobre el golpe ahora. Que Akainu no tenga heridas visibles como el corte de Kaido no significa una mierda. Su cuerpo entero sufrió igual o incluso más daño y de igual manera de forma interna que por algo son vibraciones.
Por eso Kizaru con su velocidad y su espada de Star wars no es un puto dios y Akainu sigue siendo un pelín más fuerte. Porque llevar espada no te da ventaja en este contexto, es solo la extensión del cuerpo del usuario.

Y dale con el Haki, que mohino estas con el Haki. El Haki es algo que puede usar cualquier persona.

Un espadachín también puede usar Haki. Si se enfrenta un puño con un nivel de Haki de 90, contra una espada con nivel de Haki de 90, sigue ganando la espada y el brazo se corta. Que es algo que ya hemos visto.

Y te estoy hablando de espadas, por que es Oden del que hablamos, pero como te digo esto es extrapolable a cualquier arma y a ciertos tipos de fruta, que incrementan el nivel de letalidad. Y es que por ejemplo, la Gura Gura no Mi tiene el poder de destruir el mundo, pero la fruta con mayor poder de ataque es la Magu Magu no Mi de Akainu.

[elkamd]

Yo no sé qué manga lee la gente o si andan de troll.

Que Oden atacó a Kaido DE FRENTE,lo tumbó,lo hirió e iba a DECAPITARLO y si esto no pasó se debió a que Oden se descuidó y fue atacado a traición.

No den ejemplos tontos gente que no es nada comparable con lo visto aquí.

[Odensama]

por favor si vas a analizar, Hazlo solo estrictamente en la pelea de Oden.. eso de irte a otras peleas como si fuese regla general desvirtua argumentos... en ningunas de esas peleas tuvieron las condiciones exactas entre Oden y Kaido, siguen cometiendo el error de pensar que Kaido de 20 años ya era nivel yonkou.

La pelea se desvirtuó y me parece muy fantasioso ponerse a decir quien hubiese ganado. Solo Oda sabe esa respuesta... porel guion debía perder Oden

Si, totalmente de acuerdo. Es una chorrada que me ha venido a la cabeza por seguir un poco con la polémica.

Lo que pasa es que me toca la moral que la gente se haya posicionado tan firmemente en una pelea, que a todos nos tendría que importar tres cojones por la mierda de resolución que le ha dado Oda. Me parece un intercambio de golpes demasiado cutre (2 golpes, un ganador y un perdedor) como para que la gente se ponga a decir lo que Oda quiere que digamos.

Si su intención era que endiosaramos a Oden de la forma en la que lo hace aquí alguna gente, que se lo hubiese currado más. De mi boca no va a salir que un tío, que de una ostia cutre e improvisada muerde el polvo, se hubiese follado a cualquiera. Porque de aquí a un día te empezarán a comparar a Oden con el mismísimo Jesucristo. Para mí Oden será un tío que podría haber ganado su batalla si no fuese por las trampas de la vieja y Kaido y hasta ahí. Para que lo ponga en el altar en el que lo pone alguna gente, tendría que verle aguantar un golpe aunque sea, no sé.

Y que quede claro que a mi Kaido ni me va ni me viene y que aunque no me guste hablar de nivel yonkou y esas cosas estoy de acuerdo en lo de que no es el mismo el Kaido de la actualidad y el del flashback. Y que hablo de Kaido porque la pelea es contra el, pero como si fuese contra Pikachu vamos.

No te has dado cuenta de que Oda le esta poniendo acelerador a su manga? no nos conto mucho sobre roger y sus aventuras... y siendo Oden un flash back algo extenso se gastaria mucho tiempo en extendiendolo como se debe( ademas que es un mejor recurso literario, guardarse los ataques y otras tensiones para el presente)

[Seinto]

Este debate de "Oden es más fuerte que Kaido" se va a quedar en nada cuando Zoro le haga otra cicatriz a Kaido y la gente empiece con "Zoro nivel Yonko"

No podemos saber si Oden derrotaria a Kaido, le hirió, sí, pero parece que Kaido """aguantó bien""" y ni se desmayó, ni perdió la consciencia, ni nada, por lo que perfectamente podría haber bloqueado el ataque de Oden (o no, como antes he dicho, nunca lo sabremos)

Te lo compraria si no fuese por el hecho de que el Kaido actual sea probablemente más fuerte que el Kaido de hace 20 años. Además, dudo que Zoro le haga una cicatriz de semejante magnitud. Lo que se vio es que Kaido necesitó de trampas para ganarle a Oden, que es lo que harán los mugis, ir de a varios para poder derrotarlo porque esta más que claro que en un uno vs uno no pueden.

[redbil]

Yo creo que no debería generalizarse lo de almirante < yonkou.

No tengo tan claro que akainu perdiera contra bigmom o kaido, quizás sí, pero es una línea difusa.

De hecho, dudo mucho que los yonkou sean iguales en fuerza. A mi modo de ver, shirohige (el yonkou más fuerte) era más fuerte que el almirante más poderoso.

Bigmom y kaido quizás si estén igualados. Y yo diría que shanks está un poco por debajo de éstos, pero con una tripulación más fuerte que la de los demás yonkou.

[Sinbad]

Yo creo que no debería generalizarse lo de almirante < yonkou.

No tengo tan claro que akainu perdiera contra bigmom o kaido, quizás sí, pero es una línea difusa.

De hecho, dudo mucho que los yonkou sean iguales en fuerza. A mi modo de ver, shirohige (el yonkou más fuerte) era más fuerte que el almirante más poderoso.

Bigmom y kaido quizás si estén igualados. Y yo diría que shanks está un poco por debajo de éstos, pero con una tripulación más fuerte que la de los demás yonkou.

No hay debate en esto. Los almirantes son enviados para derrotar a enemigos poderosos, los yonkous envian a sus comandantes.
Shirohige era el yonkou mas fuerte antes de caer enfermo de gravedad. Para MF ya no lo era, nisiquiera pudo esquivar a Squard y le daban ataques al corazon en medio de la batalla. Y aun siguen lo de almirante=yonkou......

[Momo Belia Deviluke]

Yo lo veo así.
Almirante de flota = Yonko
Almirante = 1er Comandante

[Srvuez]

Luffy no pudo usar bien allí su Observación debido a que estaba alterado. Por si no recuerdas, en ese momento se dio cuenta de que algo malo le pudo pasar a Otama y se culpó a sí mismo de ello y cargó contra Kaido por ello.
Y aún si pudiera, ver el futuro no te garantiza poder esquivar. Véase Katakuri vs Luffy.

Tu ejemplo con Crocodile no tiene mucho sentido. Su habilidad ignora la defensa convencional. Claro que podría secar a Kaido. Oden es un tipo convencional, o sea su ataque. Es un ataque físico sin más.

Un arma en OP y en muchas otras historias de ficción no es una ventaja, es solo la extensión del cuerpo del usuario. No les da ventaja ante un usuario melé. Y eso es lo que pasa en OP, y más aún con la introducción del Haki de Armadura.

Lo de Luffy te lo compro porque lo sabía aún mientras lo escribía, pero me dio un poco igual.

Pero lo de Crocidile no se por que dices que no tiene sentido. Si lo único que estoy diciendo es que Oda puede hacer lo que le dé la gana y podría hacer que ganase Crocodile perfectamente ya que sus poderes así lo permiten. De la misma manera que podría hacerlo Sugar.

El haki por otra parte. Es una energía espiritual que te permite endurecer tu cuerpo y golpear el demonio de la fruta ( por así decirlo ). cuánto más fuerte y entrenado está, más duros serán tus golpes y más resistente tu piel a cualquier tipo de ataque.

Ahora bien. Un arma en One piece y en cualquier historia que yo conozca. Es una ventaja en el combate. Una espada es un objeto filoso. Si bien un haki superior puede evitar un corte. Eso no quiere decir que un usuario con su haki haga el mismo daño físico con un puñetazo que con una espada. Negar este punto es querer insultar la inteligencia humana.

Yo no digo que Oden sea ni más fuerte ni más flojo que Kaido. Lo que digo es que el nivel de poder del que hablais es relativo a lo que Oda quiera explicar.

[One Pirate]

Hola ShadowMourne.

Yo lo veo así.
Almirante de flota = Yonko
Almirante = 1er Comandante

Sigo viendo a los Yonkous un pelin por encima de Alm de flota y a Almirantes tb, sobre 1er Com.

Tb puede ser que Yonkou + Comandantes = Yonkou + comandantes. Creo que se entiende.

Pd: dejamos ya de segundas cuentas j**er.

[BlueDragon]

Este debate de "Oden es más fuerte que Kaido" se va a quedar en nada cuando Zoro le haga otra cicatriz a Kaido y la gente empiece con "Zoro nivel Yonko"

No podemos saber si Oden derrotaria a Kaido, le hirió, sí, pero parece que Kaido """aguantó bien""" y ni se desmayó, ni perdió la consciencia, ni nada, por lo que perfectamente podría haber bloqueado el ataque de Oden (o no, como antes he dicho, nunca lo sabremos)

Te lo compraria si no fuese por el hecho de que el Kaido actual sea probablemente más fuerte que el Kaido de hace 20 años. Además, dudo que Zoro le haga una cicatriz de semejante magnitud. Lo que se vio es que Kaido necesitó de trampas para ganarle a Oden, que es lo que harán los mugis, ir de a varios para poder derrotarlo porque esta más que claro que en un uno vs uno no pueden.

Yo soy de los que piensa que Zoro decapitara a Kaido en un paralelismo con Ryuma, ahora bien, volvemos a lo de siempre, todo depende de la situación.

Mi teoría, que ya lo he dicho alguna vez, es que Luffy dejara Ko a Kaido, caerá del cielo en su forma Dragón inconsciente o grogui, como paso con Oden, momento en el que Zoro aprovechara para decapitarlo.

Ahora bien, si pasara esto, que no deja de ser una teoría, en ningún momento se puede decir que Zoro sea nivel Yonko, por que sera un ataque mientras Kaido no esta en plenas facultades, que es lo mismo que hizo Kaido a Oden.

Otra teoría que ronda por aquí, es que Zoro usando un ataque a full con Enma, que luego acabe inconsciente, logre herir a Kaido y Luffy aproveche esa herida para derrotarlo.

Pero nuevamente en este caso, nunca se podrá decir que Zoro es nivel Yonko, por que es un poder que no le pertenece y que después de usarlo queda en la mierda.

Obviamente Zoro tendrá su merito, ya que parece ser que Kaido es extremadamente duro y cortarlo por si mismo, aunque este inconsciente seria una gran hazaña, pero nunca seria suficiente para decir que Zoro = Yonko.

Yo creo que no debería generalizarse lo de almirante < yonkou.

No tengo tan claro que akainu perdiera contra bigmom o kaido, quizás sí, pero es una línea difusa.

De hecho, dudo mucho que los yonkou sean iguales en fuerza. A mi modo de ver, shirohige (el yonkou más fuerte) era más fuerte que el almirante más poderoso.

Bigmom y kaido quizás si estén igualados. Y yo diría que shanks está un poco por debajo de éstos, pero con una tripulación más fuerte que la de los demás yonkou.

No hay debate en esto. Los almirantes son enviados para derrotar a enemigos poderosos, los yonkous envian a sus comandantes.
Shirohige era el yonkou mas fuerte antes de caer enfermo de gravedad. Para MF ya no lo era, nisiquiera pudo esquivar a Squard y le daban ataques al corazon en medio de la batalla. Y aun siguen lo de almirante=yonkou......

Todo lo que digamos en referencia al poder de los Yonko, Almirante y Comandantes de Yonko es un poco especulación desde mi punto de vista.

Marine Ford, que es donde los vimos en acción unos contra otros, no me parece el mejor argumento para comparar, ya que era un momento demasiado temprano en la serie para ellos. Ademas de que al final la caída de Jozu y Marco se debió a un despiste, al igual que Oden, lo cual ya no sirve para nada, desvirtúa por completo el combate.

Pero como dicen por aquí, si que sabemos que los Comandantes de los Yonko muchas veces viajan solos, e incluso se enfrentan a los Almirantes, como el caso de Jack, pero no son detenidos.

Ademas después de ver el pequeño encontronazo entre Roger y Shiro, me parece que los Almirantes están bastante por detrás.

[Migeru]

¿No había un tema de escalas de poder mega chachi por ahí? El capítulo es interesante y a la gente le suele gustar meterse aquí a leer comentarios que vengan a cuento, me la suda bastante si Zoro es más o menos fuerte que Naruto.

[Pipirrino]

Yo lo veo así.
Almirante de flota = Yonko
Almirante = 1er Comandante

Jajaja nop.

Primero que nada el nivel "primer comandante" es muuuy difuso. No es lo mismo Katakuri o King que Blumenco (el tipo de los tambores, comandante de BBlanca) o Namyur (el tiburón que parece Artiguana de Ben 10, tambien comandante de BBlanca).

Dicho esto, salvo notable excepción (p. ej. Benn Beckman que parece parejo a kizaru), casi todos los primeros comandantes parecen bastante por debajo de los almirantes, cosa que no nos engañemos, tiene mucho sentido j***r, cuando hay solo 3 almirantes y solo BNegra ya tiene 10 comandantes, BM tiene 3 y Kaido otros 3, Shanks 3/4 y BBlanca tenía 16, etc...

El "nivel almirante de la flota" también es difuso, Sengoku no sabemos su potencial real pero yo considero que aún de viejo sería más parejo a un Yonkou que Akainu, quien aún queda un poco por debajo (no sé, no me imagino a Shanks teniendo problemas en un 1v1 vs Akainu p. ej)

La cosa quedaría tal que así:

1. Yonkous
2. Almirante de la flota
3. Almirante
4. Primer comandante yonkou
5. Vicealmirantes (salvo Garp, quien es nivel Almirante muy facilmente, quiza incluso mas, pues en su juventud era más cerca de nivel yonkou, por sus hazañas codeandose con el rey pirata y con Rocks "el rey del mundo y cuna de los yonkous"
6. Y aqui ya por debajo toooda la morralla fodder random de los marines y de los piratas, habrá excepciones obviamente, Smoker capitán pretimeskip o Coby capitán actual [sí, Oda corrigió su rango, no es contraalmirante] , están muuuy por encima de Morgan capitán [igual Oda dice en uno de los primeros SBS que tener un rango "x" en uno de los Gs de la marina 4 Blues equivale a un rango bastante inferior en la Base de la Marina en el grand line, Marineford]

Y obviamente disclaimer que porque un pirata no tenga rango alguno, no significa para nada que no sea fuerte. anda que no hay piratas semi "top" freelancers, como Mihawk, Hancock, Enel (si ha entrenado haki en la luna), Crocodile, el mismo Moria, Law, etc.

y que los Revolucionarios a falta de discernir el nivel real de los 4 comandantes de los 4 blues, suponiendo que sea mínimamente cercano al de Ivankov o al de Sabo, ya son una fuerza a considerar por sí mismos, mas obviamente no de la talla de una tripulacion Yonkou