Escalas D. Poder [5e]

[Pecados de fanboy]

Como le jode aqui a la peña que Zoro se la saque xD, cuando no muestra nada o no vence a nadie, se le critica, que no da el nivel, o que esta a años luz de Luffy, pero cuando oneshotea a gente o muestra un nivel altisimo, la gente lo tacha de mal personaje o que Oda lo buffa sin sentido xD. Me encanta la comida de polla de los haters del marimo, a cada capitulo que pasa, no tengais prisa porque aun os queda mucho rabo por comer del rey homosexual Zoro.

Hace bastante tiempo se le ponia como uno de los supernovas mas debiles, ya solo en esta saga, se defendio de Hawkins, y no solo eso, le quito varias vidas de sus muñecos y repelio al mosntruo gigante de paja, a Killer no le duro nada, solo recibio un golpe a traicion, y se desmayo por el hambre y el veneno, y a Apoo lo oneshoteo igual, aunque este estaba defendiendose de drake, y por ultimo el ataque que manda a Queen, que lo desarma y este se queda flipao.

sabes? creo que has dado en el clavo bastante, la peña esta siempre hablando de los zoro fanboys, pero creo que la existencia de un grupo oculto de zoro haters es un hecho a estas alturas. ademas si te pones a mirar, actuan a varios niveles. por ejemplo, todos los que dicen que los supernovas estan siendo decepcionantes, en el fondo es un ataque a zoro indirectamente, puesto que zoro ya lleva dos supernovas, asi que les viene bien generar un sentimiento de "los supernovas no son tan fuertes en general..." porque eso hace daño a zoro. lo mismo en realidad que decir que pica era un mierda solo porque zoro lo derrota y supongo que si te pones a buscar encuentras mas.

por cierto yo tambien pienso que los zoro haters lo teneis jodido en esta saga, igual me equivoco, pero siendo la saga de los espadachines por excelencia y que zoro hasta ahora no haya ni sudado... algo gordo va a hacer yo diria que con 99% de seguridad, algo que simplemente no vais a poder rechazar. algo estilo reabrir la herida a kaidou con la espada de oden y que kaidou reconozca su fuerza por ello o algo de ese palo

y ya de paso mencionar tambien que espero muy mucho que usopp tenga un puto combate en esta saga, algo estilo vs perona ya seria la ostia, pero en este punto me contento con que se zumbe a alguien con nombre, usopp existe leñes!

Nada mas que anadir. Zoro lo va a petar en esta saga.

[Pecados de fanboy]

Mucha gente creia que Katakuri tenia un nivel de haki de observacion superior a personajes como Fujitora por tener vision futura. Yo ya sabia que esto no era asi y que Fujitora tiene un nivel muy superior a lo mostrado en la serie siendo capaz de incluso sentir las emociones reales de las personas.

[Baxtrey]

Mucha gente creia que Katakuri tenia un nivel de haki de observacion superior a personajes como Fujitora por tener vision futura. Yo ya sabia que esto no era asi y que Fujitora tiene un nivel muy superior a lo mostrado en la serie siendo capaz de incluso sentir las emociones reales de las personas.

Que parte de ver el futuro es parte del haki de observación avanzado no entiendes?

Rayleigh: Pese a ser parte de los propios “rasgos de observación”,
pareces ser bueno en la capacidad de percibir los sentimientos de los seres vivos.
Aunque dudo que seas consciente de ello.
Pero, si puedes hacer eso,
¡¡debes poder percibir los movimientos del oponente!!

Tal vez las personas tenga una capacidad a sentir diferentes cosas, Luffy siente emociones, Rayleigh seguro la fuerza de los individuales, Sanji a las mujeres por ponerlo de ejemplo y mira a Fujitora que ver las auras de las personas.

[Vichin]

Sanji a las mujeres por ponerlo de ejemplo

Asumamos que eso es un gag que hace Oda con que Sanji sea un pervertido, como ya ocurrió con la glotonería de Luffy en el combate contra Katakuri y con el alcoholismo de Zoro al llegar a Onigashima.

Usopp también puede ver las auras con su haki de observación, no sé si esto indica que va a ser una bestia con este tipo de haki o que a todos les pasa eso al principio.

[Jmena]

De hecho, creo que os equivocáis.
Que un uso sea Avanzado, no implica que el nivel de su Haki lo sea...

Sanji tiene un MEJOR haki de observación que Luffy, pero Luffy domina un uso avanzado de este Haki, que es el ver en el futuro.

Cracker tenía un MEJOR Haki de armadura que Luffy, sin embargo ahora Luffy tiene un uso avanzado de este Haki.
Otro ejemplo sería SAI, quién domina el Haki de armadura avanzado, tiene o tenía SAI un mejor Haki que Luffy?
NO, simplemente tenía un uso más controlado y avanzado , no sé si me he explicado bien XDXD

Esto nos lo reafirman en el manga, al poder los Vainas Rojas herir a Kaido, uno puede tener un uso avanzado de este, sin tener un nivel superior al contrincante...
De la misma forma que Sanji tiene un mejor Haki de observación, es muy probable que Zoro posea un superior Haki de armadura a Luffy...Sin embargo, Luffy es quién domina los usos avanzados de ambos...

[Baxtrey]

Asumamos que eso es un gag que hace Oda con que Sanji sea un pervertido, como ya ocurrió con la glotonería de Luffy en el combate contra Katakuri y con el alcoholismo de Zoro al llegar a Onigashima.

Usopp también puede ver las auras con su haki de observación, no sé si esto indica que va a ser una bestia con este tipo de haki o que a todos les pasa eso al principio.

Pues tendría razón en eso del gag, pero hasta ahora Sanji es el único que desde que siente mujeres en peligro el salta. Pues si Usopp es el francotirador, no esta de mas que posea un haki de observación fuerte.

De hecho, creo que os equivocáis.
Que un uso sea Avanzado, no implica que el nivel de su Haki lo sea...

Te recomiendo que vuelvas a leer esto que escribiste, porque no tiene sentido alguno.

Porque si yo uso una aplicación avanzada de un haki es porque mi haki es avanzado.

Sanji tiene un MEJOR haki de observación que Luffy, pero Luffy domina un uso avanzado de este Haki, que es el ver en el futuro.

De donde sacaste esto?

Cracker tenía un MEJOR Haki de armadura que Luffy, sin embargo ahora Luffy tiene un uso avanzado de este Haki.
Otro ejemplo sería SAI, quién domina el Haki de armadura avanzado, tiene o tenía SAI un mejor Haki que Luffy?
NO, simplemente tenía un uso más controlado y avanzado , no sé si me he explicado bien XDXD

En serio .

Te lo pondre sencillo.

Doflamingo no pudo herir al Gear Fourth , porque su haki era debil contra el de Luffy.
Cracker pudo herir al Gear Fourth BoundMan porque su haki era igual o mayor al de Luffy
Cracker no pudo herir el Tank Man porque su haki estaba mas condesado y se volvio mas fuerte al de Cracker.

Luffy no pudo hacerle daño a Kaido, porque su haki no era lo suficientemente fuerte para atravesar las escamas de Kaido.

Los Vainas rojas usan la aplicación avanzado y pudieron herir a Kaido, aunque no fue critico.

Esto nos lo reafirman en el manga, al poder los Vainas Rojas herir a Kaido, uno puede tener un uso avanzado de este, sin tener un nivel superior al contrincante...
De la misma forma que Sanji tiene un mejor Haki de observación, es muy probable que Zoro posea un superior Haki de armadura a Luffy...Sin embargo, Luffy es quién domina los usos avanzados de ambos...

Pero si en el manga te explicaron que después del haki que se espulsa (Ryou) hay otra aplicación mas avanzada, que es la que te permite herir desde el interior.

A mayor dominio del haki mas fuerte será tu haki, hasta el mismo Zoro lo demostro contra Pica.

[Aizen20]

Recuerden que Oda se zurra en las escalas de poder.

[Ichibujin]

Sobre Kaidou-Zoro y Nami-Luffy

Spoiler: Mostrar

Si Kaido estuviese cortado del patrón de Luffy y Nami, su actuar tendría sentido... pero es un Zoro de la vida.

Es una actitud que ni Kaido ni Zoro tienen. Podría creerme de Luffy o de Kizaru, ya que lo has nombrado antes, el que se sirvan de malas artes para derrotar a un rival que podrían haber derrotado limpiamente. Es una excusa barata con Kaido y más cuando este lleva 20 años avergonzándose de ello.

Lo irónico es que después te quejes de que yo comparo peras con manzanas. Esto sí que se puede considerar una comparación absurda porque lo único que haces es buscar una coincidencia en un aspecto de las personalidades de los personajes para luego definirlos en base a ello.
Equiparar a Zoro con Kaidou y a Nami con Luffy en base a eso es completamente absurdo.
Si hay un puto personaje que está cortado por el mismo patrón de Luffy que no haya tenido un Sombrero de Paja, es Zoro... Bueno, Ace también pero está muerto so fuck him.

Fujitora: ¡¡Soy un “Almirante” del “Cuartel General de la Marina”!!
Todos dicen que soy como un monstruo.
No toleraré que sientas compasión por mí a estas alturas…
Puede que te incomode la presencia de un ciego en el campo de batalla…
Si lo que pretendes es enfadarme, lo has logrado. ¡¡Tu cabeza saldrá rodando en un pestañeo…!!
Luffy: ¡¡¡Cállate!!!
¡¡¡Como no puedes ver no me voy a quedar callado mientras te pateo el culo!!!
¡¡¡No es que me disgustes ni nada, Ossan!!!

La parte más importante, el mensaje de esas palabras de Luffy es el final.
Luffy: En un duelo entre piratas no existe el juego limpio. Hah. …Hah.
¡¡Es mi culpa por no haberlo esquivado…!! Hah.

Lo que Luffy dice, es exactamente la misma postura que tiene Zoro. En la pelea con Killer Oda lo usa como gag con Gyukimaru aprovechando cada oportunidad que se le presenta. Y luego Zoro aprovecha la herida que le provocó Killer para vencerlo de esa forma.
Son sencillamente uno de los tantos ejemplos que hay en la serie sobre esta filosofía:
(484)
Zoro: Aunque la mala suerte te rodee, ¿cuál es el motivo para gritar?
Si muero, ¡¡¡no llegaré a la altura de ese hombre …!!!

Ya sé, tu me vas a decir:
(484)
Zoro: Si se trata de una pelea… no necesito ninguna ayuda.
¡¡De lo contrario sería humillante…!!

Porque creerás que esto contradice a la actitud de Luffy, pero en realidad esas palabras tienen su contexto, que es el mismo contexto que tiene, por ejemplo:
(320)
Luffy: Chicos, manteneos fuera de esto.
¡¡Lo resolveremos en una mano a mano!!
Esta es una pelea entre tú y yo.

Zoro venía de, literalmente, pelear junto a su tripulación contra Oars, trabajando en equipo. En el siguiente arco está peleando al lado de Luffy y el resto contra el Pacifista como si nada.
Hasta las palabras de Nami, tienen el mismo espíritu. Cracker está llorando porque la pelea es injusta y Nami le está diciendo que no sea un hipócrita y un quejica.

Vamos, yo sé que estabas tratando de ser picante pero decir "Kaidou es un Zoro de la vida" habla de una comprensión absurdamente superficial y errónea de One Piece.

Retomando lo de Kaidou,

Spoiler: Mostrar

Entiendo perfectamente cuál es la intención, el resultado es el mismo, trampas al solitario. Si los Vainas Rojas van a atacar a Kaido, alguien aparece para "salvar a Kaido", pero al mismo tiempo tenemos a Kaido diciendo esto.

Kaidou: ¡¡En vuestro espíritu…!!
Pude ver la sombra de Kouzuki Oden…
Kaidou: No me hubiese importado que me mataseis.
Cada vez que me dolía la herida…
Kaidou: ¡¡Me traía recuerdos…!!
Pero vosotros, como esperaba,
no sois Oden…
¡¡¡Nunca volverá a existir un samurái tan monstruoso!!!
Es superficial…
¡¡¡Con semejante poder, la herida de AQUELLA VEZ
no se volverá a abrir…!!!
No tenéis nada que hacer.
Hah.
Denjirou: ¿¡¡Haces cortantes!!?
Izou y Kinemon: ¿¡¡Kiku!!?

Narrador: Un golpe que desgarra el aire…

El contexto sencillamente no es el mismo. En un caso tenemos a Kaido reafirmando la debilidad de los vainas, atacando de frente mientras los vainas están yendo a por el , hiriendo a los vainas...
Y en el otro lado... pues eso.

Nuestra opinión se debe basar en todo el contexto, no en un momento puntual. En un contexto Kaido está reflexivo y en otro está pidiendo auxilio.

Pero en el hipotético que había planteado este contexto no existía, porque también había editado los diálogos.

E igualmente en relación al canon ¿Por qué pensar en Oden hizo que se vuelva menos durable? ¿Por qué le dolía su cicatriz?

Sí porque le dolía la cicatriz, no es cómo si Oda no sea dado a justificar derrotas, victorias y peleas inexplicables en el estado de ánimo y la concentración...

Un Luffy dubitativo, será más lento, sus golpes serán más débiles, podrá ser noqueado con mayor facilidad pero su cuerpo no se vuelve inmune a los cortes solo porque está concentrado. Y lo de que "no dudar = fuerza" es algo que Oda también vincula con la Ambición, esto es algo que suele afectar a todos los personajes y a todos de manera similar. No estoy convencido de que con Kaidou sea algo tan sencillo porque hay algunos detalles que son cuestionables.

E igualmente en relación al canon ¿Por qué pensar en Oden hizo que se vuelva menos durable? ¿Por qué le dolía su cicatriz? Además, Denjiro le hizo el mismo daño en el 996 que en el 987

Denjiro le hace a Kaido el mismo corte en 987 que el que le hace en el 996... la reacción de Kaido es sin embargo bien distinta.

La espada, sin embargo, no parece penetrar menos, por lo que la durabilidad de Kaidou parecería seguir siendo la misma que cuando tenía "dudas".
Y la reacción se explicaría simplemente con el hecho de que ya no le sorprende tanto que lo lastimen. Oda ya no necesita hacer tanto énfasis en la sorpresa de que logren cortarlo y mostrar a Kaidou sin inmutarse lo hace más imponente.

Sigues emperrado en comparar peras con manzanas, el combate entre Zoro y Daz Bones se decidía únicamente en si Zoro lograba cortar el acero antes de morir o no, si Zoro lo hacía ganaba, si no moría.
Y lo mejor es que es un combate... sin interrupciones, en las que ninguno de los dos pierde la concentración, puedes decir el Zoro vs Daz Bones, cómo el Luffy v Croco o el Luffy v Lucci.

Y dale con comparar naranjas y mandarinas.

• -Kizaru no estaba en el suelo aparentemente KO
  -Marco no estaba corriendo hacia Kizaru con intención de matarlo.
  -Kizaru no se avergüenza de lo sucedido.
  -Kizaru no mató a Onigumo más tarde a Onigumo por salvarle la puta vida interrumpir el combate.
  -Kizaru no se disculpó por ello ante Marco.

No. no es lo mismo, ya podrás buscar durante horas y horas y no encontrarás una salida para el bueno de Kaido. Kizaru no estaba a punto de morir y aprovechó la primera oportunidad que tuvo para salvar el pellejo... Kaido sí.

No estoy insinuando que sean idénticas. Solo señalo que las frutas pueden compartir determinadas características y que tal vez, dependiendo de la luz o la distancia, podemos confundir una naranja con una mandarina.

En el caso de Zoro vs Daz Bones, un personaje que parecía moribundo es "rematado" pero sobrevive.
Este ejemplo solo busca establecer que es posible que un personaje parezca que está a punto de morir, pero aún siendo rematado, sobreviva e incluso pueda levantarse para vencer/superar a su rival. Por lo tanto, no es una certeza que Oden hubiera matado a Kaidou aún sin intervención de la vieja.

En el caso de Kizaru, aún siendo presuntamente más poderoso que Marco, venció gracias a una distracción.
Este ejemplo busca establecer que atacar de frente o a traición no garantiza superioridad o inferioridad. Por lo tanto, aprovechar la oportunidad que tuvo para noquear y vencer a Oden no necesariamente implica necesidad.

Pero vamos a jugar al mismo juego, si Daz Bones se hubiera girado para rematar a un Zoro moribundo y hubiese sido distraído y por A o por B, hubiera perdido su capacidad para ser metálico y Zoro le hubiese derrotado sin aprender a cortar el metal y aprovechándose de que su rival estaba con la guardia baja...
Quien te habría parecido el más fuerte??

Según este escenario y aceptando el resto de condiciones tácitas que seguramente estás asumiendo que compartimos, probablemente Daz Bones pero...

Que justificación habrías dado para explicar que Zoro podría ser más fuerte que su rival, a pesar de que el autor dibujase una victoria por la espalda y de que Zoro se pasase todos los arcos siguientes traumatizado con Bones??

... si hubiera tenido que dar una justificación, probablemente habría sido que Daz Bones PARECÍA ser más poderoso, gracias a que tenía una habilidad que era ventajosa ante espadachines.
Vencer en una pelea no garantiza ser superior a tu oponente, solo indica que eres capaz de vencerlo, por ello aún cuando parecía que la pelea estaba "ganada" por Daz Bones, eso no lo hacía un personaje más fuerte que Zoro.

En el manga, el contexto de la pelea en Arabasta, como bien dices, era de Zoro aprendiendo a cortar el acero. Por lo tanto se desarrollo de una forma en la que se puso énfasis en eso, su incapacidad de cortarlo y su tenacidad para aprender como hacerlo. Eso es lo que Oda buscaba resaltar y por eso Zoro recibe tanto castigo y Daz Bones recibe tan poco. La verdadera pelea de Zoro era consigo mismo, era un obstáculo que deliberadamente afronta para volverse más fuerte que antes, que no es lo mismo a volverse más fuerte que su oponente. Una vez que Zoro supera esa "barrera" la pelea se termina. En la pelea entre Luffy & Cracker ocurrió algo similar, donde las habilidades y por lo tanto el nivel de amenaza que representaba Cracker estaban específicamente diseñadas para destacar y desarrollar aspectos temáticos de ese arco y de la personalidad de Luffy, principalmente su hambre.
A diferencia de, por ejemplo, la pelea entre Luffy & Katakuri, donde el obstáculo que se presentaba no era solo superar los Rasgos de Observación de Katakuri o una habilidad del mismo si no en realmente superar a Katakuri, de ahí que se podría decir que la pelea "comienza" cuando Katakuri reconoce a Luffy como un igual/rival.

Mi posición es que la pelea de Oden vs Kaidou no era necesariamente para ver quien era más fuerte, si no que fue para mostrar lo "legendario" que fue Oden y lo mucho que amó a su familia.

Físicamente?? No, pero desde luego lo habría derrotado y matado de no ser por la ayuda de Nami. Así que a efectos prácticos, sí. Lo era.

¿Prácticos en qué sentido? Porque siguiendo este razonamiento, deberíamos asumir que Cracker era más fuerte que Katakuri ¿No? Ya que dices que Cracker hubiera derrotado a Luffy, pero Katakuri no pudo derrotarlo...

Las comparaciones absurdas no te hacen ningún favor.
[Su pasatiempo es el “suicidio”.]
[El nombre de este hombre]
[es “Kaidou de las Bestias”.]
Comparar un pasatiempo con una batalla a muerte es un sinsentido.

Realmente no sé en que mundo vives donde solo comparas cosas que son equivalentes.
Que su pasatiempo sea el suicidio es porque alimenta la idea de que Kaidou es tan fuerte que ni siquiera él mismo se puede matar. Que a su vez, implica un desconocimiento sobre su mortalidad...

No murió... porque Barbablanca no quiso matarlo, Kuro estaba en una posición de indefensión total y totalmente a merced de Shiro, este podía desde darle un toquecito en la frente a clavarle el bisento en medio de los ojos.
Sí, Kuro podía morir, eso no significa que iba a morir.
Si una persona te está apuntando con un arma, puedes morir, no significa que vas a morir.

Es que una cosa es la "meta-resistencia" que tengan los personajes de ficción donde un rayo de 50K Voltios es menos letal que una escalera, o que Squard atraviese al viejo de lado a lado pero Akainu con un ataque directo no tenga esa penetración... Pero otra cosa es la intencionalidad de los personajes dentro del universo.

Si Shirohige le sacudió la cabeza con un terremoto es porque eso es mucho más poder del que podría haber puesto en el bisento, no atacó con su técnica más poderosa porque no quería matarlo. Y aún aceptando esta interpretación, si en ese contexto, Shirohige no quería matar a Teach, sería todavía menos creíble que Oden si hubiera matado a Kaidou.

Tu mismo lo has dicho, ese tipo de personas se desquitan con la ayuda para no aceptar su inferioridad. De ahí la vergüenza y de ahí que tanto Oden como el recuerdo de su victoria le continúen carcomiendo.

La cuestión es que si Kaidou está dentro de ese sub-grupo de personas con un frágil ego, estaríamos hablando de una personalidad con una psicología algo más específica por lo tanto las generalidades no servirían de mucho.

No creo que Oda quisiera mostrar a Kaido cómo alguien rastrero, de lo contrario Kaido no se avergonzaría de lo que hizo, cómo por ejemplo sí hizo con Kurohige muchas veces.
Creo que Oda mostró a un guerrero confiado siendo superado por el miedo y el arrepentimiento por primera vez. No me extrañaría que de aquel combate, desarrollase esa afición por morirse.

Interceptó a Oden con un ejército, gracias a información que obtuvo de un espía, es aliado de Orochi, mató a Orochi, usó a Apoo para capturar a Kid & Hawkins, intentó interceptar a Shirohige el día de la ejecución de Ace.
Kaidou es un personaje ultra-rastrero. Precisamente, lo extraño en Kaidou es la "disculpa".

No podemos saber si Kaido era superior o inferior, pero desde luego sí podemos saber e inferir que Kaido iba a perder ese combate e iba a morir en ese combate.

Lo puedes inferir y si prefieres hacerlo, no hay ningún problema.
Esta discusión había comenzado porque había respondido a este mensaje. Donde lo que @oker había planteado es que no queda tan claro que Kaidou necesitara la ayuda de Higurashi, y luego yo agarré esa posta.

Lo que ven muchos entre Kaido y Oden es !Ayuda -> Aprovechar la ayuda -> Disculpa ---> Vergüenza----> INFERIOR
Es realmente difícil ver todos estos pasos uno por uno y concluir que Kaido podría haberse sobrepuesto a Oden.

No tendremos una certeza absoluta a no ser que Oda se pronuncia, pero todo el contexto es tan definitivo como lo permiten las circunstancias.

Lo que Oda inequívocamente ni narra ni dibuja es un escenario en el que Kaido hubiese podido derrotar limpiamente a Oden.

Para mí, el contexto no es tan definitivo como planteas.
Un personaje que es absurdamente resistente, prácticamente imposible de dañar pero que en un momento de extremo trauma se vuelve vulnerable... Eso es Big Mom... Y no me parece que sea del estilo de Oda que Kaidou sea solo más resistente que Big Mom y con algo menos de trauma.

Que un uso sea Avanzado, no implica que el nivel de su Haki lo sea...

Uno de los mejores ejemplos de esto creo que es el de Luffy vs Marigold.
Post-Timeskip Luffy tenía un haki mucho más duro y se podría decir de mucho mejor nivel que el de Marigold.
Pero Marigold desde hace más de dos años que podía usar "Haki Avanzado" y Luffy lo tuvo que aprender en Wano.

Una interpretación graciosa que leí de esta escena de Luffy-Jinbe-Sanji es que la presunción de Jinbe es que Sanji percibió a un oponente fuerte y por eso se quedó en el Tercer Piso... La razón por la que Luffy no se da cuenta es porque para Luffy en el tercer o cuarto piso no había nadie lo suficientemente fuerte como para que los registre como peligrosos.

[Aizen20]

Si hablamos de Poder es probable que Kaido sea un poquitin más que BM.

[chum lan]

Doflamingo no pudo defenderse (no de la manera que tu entiendes).
Fue BLITZEADO. No pudo seguir a Luffy, su velocidad de reacción fue inferior a la velocidad de Luffy. Lo que lo salvó fueron los reflejos, que son movimientos involuntarios del cuerpo como respuesta a un estímulo, un estímulo que no está "recogido" por la vista.
En la MISMA situación está Oden. Oden no ve a Kaido, no percibe el estímulo a través de su vista, por lo que por reflejos debería poder usar Haki para defenderse. Por lo que los golpes a traición valen verga en One Piece salvo que seas un viejo que está en las últimas y no tiene la misma capacidad que antaño. Oden estaba en su plenitud por otra parte.

No, no es la misma situación en la que estaba Oden. Oden estaba con la guardia baja y centrado totalmente en su hijo, no es que no pueda ver a Kaido, es que literalmente ya no le está prestando ningún tipo de atención.

Doflamingo está luchando contra Luffy, totalmente centrado en él y sencillamente es demasiado lento para reaccionar a su ataque. Insinuar que Mingo es atacado a traición porque es demasiado lento para percibir un ataque es absurdo.
Luego ya compararlo con Oden es cerrar el círculo de la falsa comparación.
Claro, los golpes a traición no importan claro, no importan cuando eres Kaido será.

2) No porque ni sabes que el Haki de Cracker es superior al de Dofla.

3) No, no sabes si Luffy hubiera perdido. Especulas.
Segundo, no, a Kaido no le decantan la balanza, se la igualan. Él recibió una herida "fatal" y Oden otra, y Oden fue el que peor quedó tras dicha herida.

2) No, desde luego eso tú tampoco lo sabes.

3) El único escenario posible en el que le hubieran igualado la balanza sería si Oden logró herir a Kaido de la forma que Kaido lo hizo. Cómo eso no pasó se la decantan.
Imagínate hacer trampas y decir que estabas igualando las cosas.

Una pelea 1 a 1 entre tipos tan similares en poder es una pelea de días aún con Kaido siendo algo superior y Kaido estaba preocupado del ejército enemigo el cual podría superar al suyo.
Si empezaran a pelear allí, sería cuestión de tiempo en que todo Wano se enterara del choque de titanes y que los samurais vayan a apoyar.
Detenerse allí para luego tener tiempo de mejorar su ejército fue la mejor decisión.
Nada que ver con lo que dices y desde luego no es comparable a la situación de Oden que es quien está siendo invadido y es el que tiene que proteger Wano. Haber matado a Kaido allí mismo si podía.

Será una pelea de días si la resistencia les da tanto, ya estás volviendo a extrapolar absurdamente. No ves cómo estás inventandote cosas??
Vamos, lo único que tiene que hacer Kaido es su famoso One-hit-KO y no hacer el mongrel y apañao.

Lmao, Kaido fue cortado numerosas veces como dragón, le han esquivado y/o contraatacado sus ataques de dragón numerosas veces mientras que en forma humana se los acaba de follar sin vaselina y me comparas que son iguales?
Patadas de ahogado a tope allí intentado que te cuadre con el headcanon lmao jajajaj.

Sí y la única de la que Kaido se acuerda es la de Oden.
Kaido ha estado borracho un montón de veces cómo dragón y sufriendo su particular trastorno de Oden mientras lucha.
Los vainas rojas atacan y hieren a Kaido tanto en su forma dragón cómo en su forma humana, después de que se le pase el trauma, ya les dice en su forma dragón que no tienen ninguna oportunidad y le corta el brazo a Kiku.
Pero resulta que uno de los vainas rojas de Oden es random, porque te sale de los huevos básicamente.

Que más da si es en la cara o en la parte atrás de la cabeza jajajaj.
Patadas de ahogado x2.

Las personas no tienen Haki lol, Oden sí, ergo da igual que sea a traición y aunque las personas se puedan defender, no van a aumentar su durabilidad a golpes por ello, van a bloquear. Eso es irrelevante en OP desde que existe el Haki y te lo puedes poner hasta en el pene.

Golpear a traición en OP solo es relevante en el tema de la "velocidad". A traición es mucho más difícil de esquivar a alguien en tu tier en velocidad si te lo hace a traición, incluso pjs inferiores pueden darte. Pero la durabilidad se puede aumentar con Haki, así que aquí es irrelevante que fuera a traición.

Te dejaré adivinar el porqué a ti mismo.


El haki depende, entre otras cosas, de la concentración de uno. Si Oden no está concentrado, no se puede poner haki ni en el nepe.

Pero si Oden no usa haki, cómo no va a ser relevante que le hayan golpeado a traición??

Similares desde que se dieron offpanel en igualdad. Lo que creas tú es un poco irrelevante, aquí se discuten hechos objetivos, no tu headcanon.

Te estás inventando los hechos objetivos, por eso te estoy preguntando de donde te sacas lo de que son similares.

Lo ha dicho un manga llamado One Piece con casi 1000 caps.
Tu opinión <<< manga y todos los antecedentes y hechos objetivos.

El manga de One Piece no ha dicho que Kaido o Jack tengan ningún tipo de forma híbrida. Esa literalmente es tu opinión, fíjate que cosas.

Dios, es que eres especialito colega.

Sigo aquí , así que igual tienes razón y todo por una vez.

[Sinbad]

El manga de One Piece no ha dicho que Kaido o Jack tengan ningún tipo de forma híbrida. Esa literalmente es tu opinión, fíjate que cosas.

No quiero meterme en su debate, pero solo para aclarar algo.El manga si lo ha dicho:

Zoan-type Devil Fruits grant the user the ability to transform into another species. Zoan Fruits provide the user with three basic forms:

Human Form (人型 Hito-gata?):[4] The user's natural form prior to consuming the fruit.
Human-Beast Form (人獣型 Jinjū-gata?):[4] A hybrid form, combining the characteristics of both the users original species and the fruit-bestowed species into an unusual form (usually in a bizarre way where the size is greatly exaggerated).
Beast Form (獣型 Kemono-gata?):[4] A form in which the user is fully transformed into the fruit-bestowed species.

[VinoHumoTercero]

Doflamingo no pudo defenderse (no de la manera que tu entiendes).
Fue BLITZEADO. No pudo seguir a Luffy, su velocidad de reacción fue inferior a la velocidad de Luffy. Lo que lo salvó fueron los reflejos, que son movimientos involuntarios del cuerpo como respuesta a un estímulo, un estímulo que no está "recogido" por la vista.
En la MISMA situación está Oden. Oden no ve a Kaido, no percibe el estímulo a través de su vista, por lo que por reflejos debería poder usar Haki para defenderse. Por lo que los golpes a traición valen verga en One Piece salvo que seas un viejo que está en las últimas y no tiene la misma capacidad que antaño. Oden estaba en su plenitud por otra parte.

No, no es la misma situación en la que estaba Oden. Oden estaba con la guardia baja y centrado totalmente en su hijo, no es que no pueda ver a Kaido, es que literalmente ya no le está prestando ningún tipo de atención.

Doflamingo está luchando contra Luffy, totalmente centrado en él y sencillamente es demasiado lento para reaccionar a su ataque. Insinuar que Mingo es atacado a traición porque es demasiado lento para percibir un ataque es absurdo.
Luego ya compararlo con Oden es cerrar el círculo de la falsa comparación.
Claro, los golpes a traición no importan claro, no importan cuando eres Kaido será.

Es lo mismo, en ninguno de los casos el pj se percata para nada del otro. Da igual que la situación sea algo diferente. No reciben estímulo por la vista por lo que la reacción no entra en juego. Y Doflamingo mediante reflejos activa involuntariamente el Haki.

A traición = no te lo ves venir = Doflamingo no lo ve venir.

Y vamos,que puedo usar tu mismo argumento en tu contra lol. Oden está peleando contra el bicho de Kaido. Qué aparezca su hijo significa que tenga que ignorar al tipo que puede matarlo lol?

2) No, desde luego eso tú tampoco lo sabes.

3) El único escenario posible en el que le hubieran igualado la balanza sería si Oden logró herir a Kaido de la forma que Kaido lo hizo. Cómo eso no pasó se la decantan.
Imagínate hacer trampas y decir que estabas igualando las cosas.

2) Sí lo se. Después de pelear contra Doflamingo, el siguiente rival a batir que aparece en el camino del prota es Cracker y Luffy dice, tras haber peleado contra Doflamingo el cual demostró un Haki de Armadura más que decente, "mierda, su color de armamento es muy duro!" justo tras hacer un spam de Hawk Gatlingun.

3) Kaido estaba haciendo el mongrel en su forma dragón lanzando desde el aire de vez en cuando un Boro Breath que no sirve para nada en lugar de ponerse en su forma humana o híbrida a repartir mazazos cuando se ha visto que es la forma de combate por excelencia.
Justo antes de que Oden haga el ataque, en el panel vemos a Kaido riéndose en relación al anterior ataque seguramente que empujó a Oden. Ni presta atención, ni está en su forma de combate buena, ni intenta bloquear con los brazitos o entrollándose en plan serpiente (yo que sé) ni nada.
Por lo que Oden básicamente lo hirió de similar manera.

Será una pelea de días si la resistencia les da tanto, ya estás volviendo a extrapolar absurdamente. No ves cómo estás inventandote cosas??
Vamos, lo único que tiene que hacer Kaido es su famoso One-hit-KO y no hacer el mongrel y apañao.

Pero qué inventando mijo, léete el manga.
Ace vs Jinbei = 5 días
Luffy vs Katakuri = más de 12 horas
Akainu vs Aokiji = 10 días
WB vs Roger = 3 días
Todos estos tipos pueden pelear por días. Oden y Kaido no van a ser menos.

Sí y la única de la que Kaido se acuerda es la de Oden.
Kaido ha estado borracho un montón de veces cómo dragón y sufriendo su particular trastorno de Oden mientras lucha.
Los vainas rojas atacan y hieren a Kaido tanto en su forma dragón cómo en su forma humana, después de que se le pase el trauma, ya les dice en su forma dragón que no tienen ninguna oportunidad y le corta el brazo a Kiku.
Pero resulta que uno de los vainas rojas de Oden es random, porque te sale de los huevos básicamente.

Kiku es un random porque sus hazañas previas a Kaido son de random.
Cortarle el moño a un gordo inútil de Wano.
Pelear con randoms en Udon, misma hazaña que Chopper forma humana.
Ganar a Kanjuro, otro semirandom con hazañas contra randoms.
Conclusión: una semirandom.

Te dejaré adivinar el porqué a ti mismo.


El haki depende, entre otras cosas, de la concentración de uno. Si Oden no está concentrado, no se puede poner haki ni en el nepe.

Pero si Oden no usa haki, cómo no va a ser relevante que le hayan golpeado a traición??

Repito, Doflamingooooo. Doflamingo no reaccionó a Luffy así que de nada vale la concentración porque concentración equivale a que el usuario se pone Haki de manera voluntaria y eso es imposible si en primer lugar no puedes reaccionar pero Doflamingo lo hizo. Cómo? Por reflejos.
Ya vimos que Oda ha vuelto a usar el Haki de Armadura invisible como armadura en este arco, Hyogoro en Udon. Así que se puede asumir que lo ha hecho Oden también.
Qué no lo hizo? Kaido tampoco y no quedó tan mal.

Te estás inventando los hechos objetivos, por eso te estoy preguntando de donde te sacas lo de que son similares.

Porque sino hubiera igualdad, Oda habría hechos paneles extra para ver quien iba perdiendo y quien ganando. Pero solo mostró paneles extra cuando WB le empieza a afectar la enfermedad y no vemos heridas nuevas en ninguna de las partes, por lo que el combate contra Akainu fue igualado.

El manga de One Piece no ha dicho que Kaido o Jack tengan ningún tipo de forma híbrida. Esa literalmente es tu opinión, fíjate que cosas.

Yo supongo que no te tienen que decir que el agua moja y que te lleves un paraguas si vas a salir y está lloviendo...
O sí parece.

[Darkart]

El manga de One Piece no ha dicho que Kaido o Jack tengan ningún tipo de forma híbrida. Esa literalmente es tu opinión, fíjate que cosas.

chorradon, eso es como decir que como el manga no ha dicho que el kairoseki les afecta o el agua les afecta... se sabe como funcionan las zoans desde hacer mucho, y tienen 3 formas de base.

si en algun momento alguien dice que las zona prehistoricas no tienen 3 formas tendra sentido lo que has dicho, hasta entonces hay que tirar por el conocimiento base

[Kumadori CP9]

¿Cuando medís el "poder" de Usopp y Nami que teneis en cuenta? ¿Su nula fuerza física, o el daño que pueden llegar a hacer usando sus armas a máximo? Porque hay una diferencia abismal entre uno y otro.

Tres cuartos de lo mismo pasa con Law. Hay miles de enemigos que en distancias cortas le revientan, pero a una distancia considerable este los corta en mil trozos y a tomar por culo.

Big Mom según la situación en la que la pilles puede luchar sólo a ostias, o puede haber creado un puto ejército de hommies objetos y animales gigantes. En ambos casos es el mismo personaje usando sus habilidades.

Hay demasiados motivos porque los que no hay forma efectiva de hacer un ranking fiable de escalas de poder. Y si no me creéis recordad que Cesar Clown venció a Luffy la primera vez

[Franosuke]

¿Cuando medís el "poder" de Usopp y Nami que teneis en cuenta? ¿Su nula fuerza física, o el daño que pueden llegar a hacer usando sus armas a máximo? Porque hay una diferencia abismal entre uno y otro.

Tres cuartos de lo mismo pasa con Law. Hay miles de enemigos que en distancias cortas le revientan, pero a una distancia considerable este los corta en mil trozos y a tomar por culo.

Big Mom según la situación en la que la pilles puede luchar sólo a ostias, o puede haber creado un puto ejército de hommies objetos y animales gigantes. En ambos casos es el mismo personaje usando sus habilidades.

Hay demasiados motivos porque los que no hay forma efectiva de hacer un ranking fiable de escalas de poder. Y si no me creéis recordad que Cesar Clown venció a Luffy la primera vez

Bueno, ahora mismo Nami y Usopp han demostrado ser débiles. Sin medias tintas. Débiles. Y eso es así. Yo siempre he defendido que ellos jamás deberían ser fuertes como tal, pero que su ingenio debía permitirles salvar distancias que aparentemente serían insalvables. Califa era alguien muy resultón para el nivel de poder que se maneja en Paraíso, era alguien que podemos considerar "fuerte" como tal. Y Nami se la pudo garchar.

Yo siempre he defendido el Nami-Ulti Usopp-Pejiwan por eso mismo, porque estamos ya en el punto en el que o te las ingenias para lidiar con enemigos de esta talla, o te vas a tu puta casa. Y por ahora han demostrado que se tienen que ir a su puta casa.

Pero bueno, la situación se va a girar. Queda claro con el 998. Los han cabreado y no van a parar hasta volver a encontrarlos. El versus sigue en pie. Y no me cabe duda de que entonces, presumiblemente con la ayuda de Tama, los lograrán tumbar.

¿Pero a día de hoy? AL CARRER. Hombre ya tanta tontería.