Escalas D. Poder [5e]

[Ichibujin]

Diría que quien no ha entendido nada eres tú. No creo que me equivocase.

Tu posición: "La única interpretación plausible es que Oden era superior".
Todo apunta a una dirección, que Oden era superior ergo lo era
Mi posición: "Pueden haber otras interpretaciones que también sean validas".
Hay detalles que permiten otras interpretaciones por lo que quizás aunque apunten a una dirección obvia, el destino final no sea tan sencillo.

Durante el transcurso de esta discusión, terminaste diciendo que Shirohige no quería matar a Teach. Que Cracker es un desafío superior a Katakuri. Que Zoro con un cuchillo de seppuku es más letal que Luffy usando un King Kong Gun.
Pero claro, el problema es que yo supuestamente no sé hacer comparaciones. Lo dice la persona que equipara 2 borrachos discutiendo con las últimas palabras de un capitán a su tripulación.

Spoiler: Mostrar

El único motivo porque no ocurrió cómo deseaba fue por Kaido, Kaido fue el que aprovechó la ayuda de la anciana. Necesariamente implica vergüenza.

-Supongamos que estoy ansioso por querer leer el capítulo 1000 y quiero leerlo sin spoilers. Sigo siendo un pirata, por lo que no esperaré a la publicación oficial pero no quiero leer los spoilers.
-Supongamos que por algún motivo, @redon me envía un mp con los spoilers de la primer parte del capítulo 1000.
-Como ya leí parte de los spoilers, luego de enviar un mensaje lleno de insultos a este hipotético redon que spoilea gente, entro al tema de spoilers y leo el resumen completo y resulta que solo me habían spoileado la primer página.
-Se publica el capítulo y pienso, "Como me hubiera gustado haber podido evitar los spoilers".

Yo tenía una idea de como sucederían determinados eventos, algunas cuestiones que no había tomado en cuenta modificaron mi plan pero también hubieron acciones propias que fueron incluso más determinantes. ¿Estoy obligado a sentir vergüenza?

Te lo repetiré otra vez pues.

No es necesario que te repitas, solo tienes que leer lo que escribo y pensar tan solo 5 segundos sobre porque escribo lo que escribo.

Los Vainas son capaces de atravesar a Kaido en cualquier momento pero por sí solos no son capaces de hacerle daño, el único motivo por el que Kaido tenga la sensación de daño es por Oden.
Kaido mezcla ambas cosas, no significa que esté relacionadas.

Como dije, Kaidou TAMBIÉN se sorprende de que lo puedan atravesar.

Big Mom "normal" prácticamente no recibe daño, bajo los efectos del trauma recibe daño solo al arrodillarse. ¿No?
Si a Big Mom se le pasó el trauma cuando Luffy la ataca, eso significaría que BM vuelve a tener su dureza "normal", por lo tanto que use Ambición para reforzar esa dureza implicaría que, de no hacerlo, ese ataque la habría lastimado. Kaidou tanquea mucho más y sin reforzar su defensa, al menos no de forma visible.

Y qué.

Te estoy señalando como Oda ya introdujo un personaje que a priori funciona de una forma muy similar a la que estaríamos imaginando funciona Kaidou, sin embargo hay diferencias, hay detalles que hacen al caso de Kaidou mucho más extraño.

Entonces... ¿Qué sería lo diferente entre Oden y sus otras derrotas?

El clima, la prisión, o tal vez que una vez con Kaido derrotado, Oden ya no tendrá oposición para recuperar el país. Por eso lo del "Nunca vuelvas a Wano" y eso.

No sé que entendiste, pero a lo que me refería es que para Kaidou, Oden es "especial". Pero si Oden solo lo iba a noquear ¿Por qué Kaidou no está "traumado" con los otros oponentes que, supuestamente, lo han derrotado?
¿Qué es lo que hace a Oden especial?

Veamos si yo te entiendo, Luffy no solo mejora sus Rasgos de Observación en la pelea con Katakuri, sino que los lleva al nivel de poder ver el futuro, algo que hasta ahora solo nos consta existe UNA persona capaz de hacerlo. Pero contra Cracker, aún proponiéndose a mejorar sus Rasgos de Armamento, no lo habría logrado.

Hyogoro dice que en el momento de adversidad, Luffy fue capaz de usar un nivel de Rasgos de Armamento del cual ni siquiera él era capaz, así que el entrenamiento no es "requisito". En segundo lugar, en la pelea con Katakuri, Luffy estaba enfocado a mejorar sus Rasgos de Observación. En tercer lugar, para superar a Cracker ni siquiera era necesario llevar los Rasgos de Armamento al nivel que necesita para derrotar a Kaidou.

Hay adversidades y adversidades. Luffy estaba en terreno hostil cuando se enfrentó a Cracker, estaba en terreno neutral contra Kataku. Luffy no puede huir sin haki por medio de un bosque viviente que le quiere muerto.Luego está el tema de las galletas infinitas.

Entonces, nada de "Luffy & Nami vs Cracker" fue "Luffy & Nami vs Cracker & Bosque noseque".
Y claro que hay adversidades y adversidades, justamente la cuestión es que Katakuri es una adversidad superior a la que podía suponer Cracker.

G4 -> "Geppo" -> Bye Cracker.

No dudo que te gusta pensar eso.

No hay que pensar mucho la verdad, Cracker no mostró poder volar. Luffy puede volar. Por lo tanto, si Luffy hubiera querido escapar, Luffy habría escapado.

Uno rompe un trozo pequeño de tierra, sin afectar nada más. El otro se lleva por delante medio Marineford.

LOL
Irónicamente, esto implicaría que el terremoto a Teach debió ser el más letal, porque uno estaba apuntando a Marineford y por eso tanto daño colateral, mientras que el otro estaba apuntando al esófago de Teach.
El primer golpe que Shirohige le da a Sakazuki, cuando lo ataca por la espalda y le da un puñetazo con un terremoto con dirección hacia el suelo, Oda dibuja con un daño al terreno similar al terremoto que usó con Teach.

1) Shanks es un rival al que Shiro ha visto crecer y madurar. Su único motivo para estar hablando del tema es porque se preocupa por Ace, lo que Shiro no va admitir es que la situación se le ha ido de las manos, no puede pedirle a Ace que vuelva porque este ha ignorado órdenes del capitán y se ha marchado por su cuenta.

Sí, Shirohige es viejo, ya lo sabemos. El punto es que la conversación entre Shirohige & Shanks, aunque ni sea necesario, puede tomarse con pinzas (especialmente la última parte cuando se empiezan a arrojar botellas y desenvainar cuchillos). Eso no convierte a cualquier declaración de Shirohige en un enigma a descifrar e interpretar con ironías en tercer nivel.

2) Shiro está hablando a sus hijos, sobre el hombre que ellos quieren y van a matar de no ser por su oportuna intervención. Está haciendo a sus hijos recular para que no lo maten, diciendo exactamente lo que debe decir. "No eres mi hijo", "Yo acabaré con esto" blah blah blah.

jajajajajajajajajaja ¿Qué?
Es todo lo contrario. La constante con Teach es el "misterio" que hay sobre sus verdaderas capacidades, por eso cuando Ace lo quiere perseguir Shirohige habla de un mal presentimiento y luego Shanks recalca que aunque Ace sea fuerte, Teach le hizo esa cicatriz sin tomarlo por sorpresa. La constante es que Teach es alguien con el que tener mucho cuidado, por eso también los Piratas de Shirohige esperaron un año para enfrentarlo. De la misma forma, cuando Shirohige les dice a sus "hijos" que no se entrometan, que él se encargara de Teach lo que está haciendo no es proteger a Teach, si no proteger a Vista, Marco, Rakuyo o el que fuera que hubiera cruzado la grieta para hacer el ridículo. Porque la constante con Shirohige es que cuida y protege a sus "hijos".

El texto y las imágenes sugieren que Shiro nunca intentó matar a Teach, pero claro, podrías extrapolar absurdamente eso a Kaido. Mismos personajes, mismas resistencias. Etc.

Lo último que escuchan los Piratas de Shirohige de su capitán sobre Teach es:
"¡¡Eres la única escoria a la que jamás llamaré hijo!! ¡¡Teach!!" <- NO ES UN "HIJO".
"Rompiste la única norma imperdonable de mi barco… matar a un nakama." <-CRIMEN IMPERDONABLE
"¡¡En nombre de Thatch, el comandante del cuarto cuerpo!!" <- RECUERDEN A THATCH
"¡¡¡Yo mismo me encargaré de sentenciar esto acabando con este idiota!!!" <- HAY QUE ACABAR CON ESTE IDIOTA

Las imágenes son un Shirohige enfurecido, usando una habilidad que Sengoku considera "El poder para destruir el mundo".

Bueno, que Shirohige tenga a un indefenso Barbanegra a sus pies y no le ataque y luego se deje matar por el, ayuda a pensar que tal vez no lo pudiese matar.

Es que esta debe ser una de las interpretaciones más estúpidas que alguna vez he leído.
Ok. Supongamos que Shirohige seguía considerando a Teach como su hijo y por eso no lo mato... Perfecto ¿Por qué dejaría que Teach lo mate? Supongamos que Shirohige no quería rematar a Kurohige; si seguía teniendo algo de energía ¿Por qué no mandó a volar a, no sé, Pizarro o Burguess? ¿Por qué no siguió destruyendo Marineford?

Por supuesto, todos sabemos que un corte en el hombro es mortal en One Piece.

Que te creas que esto es el argumento, yikes.

Hubieras dicho que no lo quería matar, era menos estúpido que decir que lo subestimaba.

Nope, esto es más estúpido.
Claro que los personajes no pueden dejarse llevar por la confianza, imposible.

Nah, es que si justamente el tipo que hunde un barco lleno de inocentes por la puta posibilidad de que haya algún "culpable" y arruine todos los sacrificios, va a tener al pirata con la recompensa vigente más alta a su merced y va a ser conservador con el uso de sus habilidades para no desperdiciar energía. No sea cosa que después no pueda atrapar a Buggy por desperdiciar tantas calorías con Shirohige.

[elkamd]

Y siguen negando la superioridad de Oden ante Kaido y que el samurai iba a matarle.

Ridiculo xDDDD

Pero y lo divertido que es ver como intentan forzar a los demás a creer en sus mentiras, que ¿eh?, es poético.

El manga es bastante más simple de lo que algunos intentan hacer ver con interpretaciones un poco curiosas.

Realmente no entiendo ese afán por complicarse.

[chum lan]

Tu posición: "La única interpretación plausible es que Oden era superior".
Todo apunta a una dirección, que Oden era superior ergo lo era
Mi posición: "Pueden haber otras interpretaciones que también sean validas".
Hay detalles que permiten otras interpretaciones por lo que quizás aunque apunten a una dirección obvia, el destino final no sea tan sencillo.

Durante el transcurso de esta discusión, terminaste diciendo que Shirohige no quería matar a Teach. Que Cracker es un desafío superior a Katakuri. Que Zoro con un cuchillo de seppuku es más letal que Luffy usando un King Kong Gun.
Pero claro, el problema es que yo supuestamente no sé hacer comparaciones. Lo dice la persona que equipara 2 borrachos discutiendo con las últimas palabras de un capitán a su tripulación.

Te aseguro que yo sólo quiero hablar de una cosa y sólo de una cosa. Pero eres tú el que no para de meter situaciones y personajes que no tienen absolutamente nada que ver con el argumento.

Pero sí, no tienes ni idea de cómo hacer comparaciones, o mejor dicho, sí la tienes y vas al cuanto peor mejor. Pero vamos, yo encantado de volver a hablar sólo de Oden y Kaido, cuanto tardarás en traer a personajes, personalidades y situaciones que no tienen absolutamente nada que ver con el tema en cuestión??

Spoiler: Mostrar

-Supongamos que estoy ansioso por querer leer el capítulo 1000 y quiero leerlo sin spoilers. Sigo siendo un pirata, por lo que no esperaré a la publicación oficial pero no quiero leer los spoilers.
-Supongamos que por algún motivo, @redon me envía un mp con los spoilers de la primer parte del capítulo 1000.
-Como ya leí parte de los spoilers, luego de enviar un mensaje lleno de insultos a este hipotético redon que spoilea gente, entro al tema de spoilers y leo el resumen completo y resulta que solo me habían spoileado la primer página.
-Se publica el capítulo y pienso, "Como me hubiera gustado haber podido evitar los spoilers".

Yo tenía una idea de como sucederían determinados eventos, algunas cuestiones que no había tomado en cuenta modificaron mi plan pero también hubieron acciones propias que fueron incluso más determinantes. ¿Estoy obligado a sentir vergüenza?

Ves lo que decía?? Sigues con las comparaciones estúpidas. No pasa, nada. Luego si te contesto a esto, nos pegaremos tres días más discutiendo ramificaciones así que iré al grano, por el bien de los dos.

En el momento que Kaido noquea a Oden a traición aprovechando la artimaña de la anciana, si se disculpa por ello, si mata a la anciana por ello y si le reconcome ese recuerdo incluso 20 años después. El único sentimiento lógico es vergüenza.

No es necesario que te repitas, solo tienes que leer lo que escribo y pensar tan solo 5 segundos sobre porque escribo lo que escribo.

Lo hago por ti, lo pienso diez segundos y luego te lo repito otra vez. A ver si entre los dos llegamos al minuto.

Como dije, Kaidou TAMBIÉN se sorprende de que lo puedan atravesar.

Sí, y que??
Kaido no ha luchado con los vainas en 20 años y los cree más débiles de lo que en realidad son.

Te estoy señalando como Oda ya introdujo un personaje que a priori funciona de una forma muy similar a la que estaríamos imaginando funciona Kaidou, sin embargo hay diferencias, hay detalles que hacen al caso de Kaidou mucho más extraño.

Sí... Y que?? Cada caso es mundo aunque tengan raíces similares...

No sé que entendiste, pero a lo que me refería es que para Kaidou, Oden es "especial". Pero si Oden solo lo iba a noquear ¿Por qué Kaidou no está "traumado" con los otros oponentes que, supuestamente, lo han derrotado?
¿Qué es lo que hace a Oden especial?

Te he entendido, estamos discutiendo un hombre de paja dentro de un hombre de paja.
Todo esto viene de hecho de que se te dijo que Kaido creyó morir y tu te crees que es inmortal, si Oden no le mata aún puede derrotarlo.
Cuál es la diferencia entre Oden y los otros?? Diría que con Oden si sintió su final cerca, pero cómo no tenemos ni idea ni de con quien ni de cómo, es dar palos de ciego.

Entonces, nada de "Luffy & Nami vs Cracker" fue "Luffy & Nami vs Cracker & Bosque noseque".
Y claro que hay adversidades y adversidades, justamente la cuestión es que Katakuri es una adversidad superior a la que podía suponer Cracker.

Si y acabó siendo un Cracker & Namu & Bosque viviente vs Cracker.

Si y de no ser por Nami, Luffy jamás habría llegado vivo a esa adversidad superior.

No hay que pensar mucho la verdad, Cracker no mostró poder volar. Luffy puede volar. Por lo tanto, si Luffy hubiera querido escapar, Luffy habría escapado.

Sí hay mucho que pensar. Volar adonde exactamente?? Está en territorio hostil. Y Cracker no podrá volar pero desde luego tiene ojos, haki y puede correr y perseguir a un Luffy con límite de tiempo.

LOL
Irónicamente, esto implicaría que el terremoto a Teach debió ser el más letal, porque uno estaba apuntando a Marineford y por eso tanto daño colateral, mientras que el otro estaba apuntando al esófago de Teach.
El primer golpe que Shirohige le da a Sakazuki, cuando lo ataca por la espalda y le da un puñetazo con un terremoto con dirección hacia el suelo, Oda dibuja con un daño al terreno similar al terremoto que usó con Teach.
0

1) Lo dudo, el segundo terremoto que se comió Akainu estaba apuntando a sus costillas, fue tan potente que se llevo por delante Marineford.

2)Me sorprende que estés tratando de usar la lógica y comprendas que cuanto más concentrado es un ataque, más letal puede ser. Si por ser tu lo único que tiene que hacer es otra técnica rota que absolutamente que todos los personajes fuertes resisten.


3) Y fíjate tu por donde, mientras le hace daño a Akainu, no es ni de cerca suficiente para tumbarlo, Akainu se levanta y Shiro termina media cara más ligero, cualquiera diría que ha aprendido algo, dado que su siguiente ataque es devastador y arrasa con MF, no?? nada?? Ya veo.

Sí, Shirohige es viejo, ya lo sabemos. El punto es que la conversación entre Shirohige & Shanks, aunque ni sea necesario, puede tomarse con pinzas (especialmente la última parte cuando se empiezan a arrojar botellas y desenvainar cuchillos). Eso no convierte a cualquier declaración de Shirohige en un enigma a descifrar e interpretar con ironías en tercer nivel.

No , pero si sus actos no concuerdas con sus palabras, pues igual se puede tomar con pinzas también sus palabras.

jajajajajajajajajaja ¿Qué?
Es todo lo contrario. La constante con Teach es el "misterio" que hay sobre sus verdaderas capacidades, por eso cuando Ace lo quiere perseguir Shirohige habla de un mal presentimiento y luego Shanks recalca que aunque Ace sea fuerte, Teach le hizo esa cicatriz sin tomarlo por sorpresa. La constante es que Teach es alguien con el que tener mucho cuidado, por eso también los Piratas de Shirohige esperaron un año para enfrentarlo. De la misma forma, cuando Shirohige les dice a sus "hijos" que no se entrometan, que él se encargara de Teach lo que está haciendo no es proteger a Teach, si no proteger a Vista, Marco, Rakuyo o el que fuera que hubiera cruzado la grieta para hacer el ridículo. Porque la constante con Shirohige es que cuida y protege a sus "hijos".

Vamos que Teach es lo suficiente fuerte cómo para cargarse a todos los comandantes de Mostacho Albino mientras estos le hacen un Akainu. Yo tambien me estaría riendo, la verdad es que es gracioso.

Lo último que escuchan los Piratas de Shirohige de su capitán sobre Teach es:
"¡¡Eres la única escoria a la que jamás llamaré hijo!! ¡¡Teach!!" <- NO ES UN "HIJO".
"Rompiste la única norma imperdonable de mi barco… matar a un nakama." <-CRIMEN IMPERDONABLE
"¡¡En nombre de Thatch, el comandante del cuarto cuerpo!!" <- RECUERDEN A THATCH
"¡¡¡Yo mismo me encargaré de sentenciar esto acabando con este idiota!!!" <- HAY QUE ACABAR CON ESTE IDIOTA

Las imágenes son un Shirohige enfurecido, usando una habilidad que Sengoku considera "El poder para destruir el mundo".

Sí, mentiras varias. De no ser porque no le hubiésemos visto mentir para salvar la cara o que deja que le maten igual colaba.
Shiro usa el poder para destruir el mundo, que no puede destruir a la única persona que está delante de el... indefensa.

Es que esta debe ser una de las interpretaciones más estúpidas que alguna vez he leído.
Ok. Supongamos que Shirohige seguía considerando a Teach como su hijo y por eso no lo mato... Perfecto ¿Por qué dejaría que Teach lo mate? Supongamos que Shirohige no quería rematar a Kurohige; si seguía teniendo algo de energía ¿Por qué no mandó a volar a, no sé, Pizarro o Burguess? ¿Por qué no siguió destruyendo Marineford?

Date tiempo.

Shirohige palmaba ya, no le importaba morir entonces. Porque quiere seguir destruyendo Marineford?? Perdió su interés en el momento en el que Kuro apareció. Porque iba a acabar con Burgess??

Que te creas que esto es el argumento, yikes.

Desde luego fue lo que defendías.

Nah, es que si justamente el tipo que hunde un barco lleno de inocentes por la puta posibilidad de que haya algún "culpable" y arruine todos los sacrificios, va a tener al pirata con la recompensa vigente más alta a su merced y va a ser conservador con el uso de sus habilidades para no desperdiciar energía. No sea cosa que después no pueda atrapar a Buggy por desperdiciar tantas calorías con Shirohige.

Por supuesto, no viste cómo le arrancó media cabeza y cómo siguió atacandole después de perforarle el pecho?? Ah, no, que desaparece completamente de la escena y se va a perseguir a piratas random o a reirse de Squardo. Que Shiro se pasa un rato bien largo de rodillas, convaleciente y fíjate tú por donde Akainu no ataca...

[Ichibujin]

Pero vamos, yo encantado de volver a hablar sólo de Oden y Kaido, cuanto tardarás en traer a personajes, personalidades y situaciones que no tienen absolutamente nada que ver con el tema en cuestión??

Es que honestamente, no sé como explicártelo de una forma que lo entiendas sin ejemplos.
Si tu cerebro no es capaz de procesar una interpretación diferente de esos eventos, será solo un bucle en el que tu me dices A, yo te digo B hasta que eventualmente -si tenemos suerte- Oda confirme alguna opción.

En el momento que Kaido noquea a Oden a traición aprovechando la artimaña de la anciana, si se disculpa por ello, si mata a la anciana por ello y si le reconcome ese recuerdo incluso 20 años después. El único sentimiento lógico es vergüenza.

No lo es. No hay "lógica" entre las acciones de Kaidou.

Sí, y que??
Kaido no ha luchado con los vainas en 20 años y los cree más débiles de lo que en realidad son.

(987)"Kaidou: La herida que me hizo Oden. ¡¡¡Por qué duele!!!"
¿¡¡Por qué me atraviesan sus hojas!!? ¡¡¡Uaaa~~~h!!!
¿¡¡Estos tíos también tienen el Ryuuou de Oden!!?

(992)"Kaidou: ¡¡Insolentes…!!
¡¡Ninguno de estos se acerca a la técnica de espada de Oden…!!
¿¡Cómo logran cortarme!?

Kaidou asemeja que lo puedan cortar con la habilidad de Oden. Sin embargo, según tú, cortar a Kaidou es algo relativamente sencillo lo difícil es causarle daño.
Por esas casualidades de la vida, la herida de Oden solo le causaba dolor en el preciso momento en que los Vainas lo atacaban, por eso los gritos y reacciones de Kaidou ante ataques que no le hacían nada.

Cada caso es mundo aunque tengan raíces similares...

Si cada caso es un mundo, genio, no podemos extrapolar las emociones de Kaidou basándonos en generalidades.

Todo esto viene de hecho de que se te dijo que Kaido creyó morir y tu te crees que es inmortal, si Oden no le mata aún puede derrotarlo.

Yo no creo que sea inmortal, yo creo que es posible que sea inmortal. Evidentemente, aunque insistas, la realidad indica que no me entiendes.

Cuál es la diferencia entre Oden y los otros?? Diría que con Oden si sintió su final cerca, pero cómo no tenemos ni idea ni de con quien ni de cómo, es dar palos de ciego.

Y ahí está la diferencia. Yo reconozco que no sé las circunstancias en las que se dieron las anteriores derrotas de Kaidou e incluso reconozco que el relato podría ser totalmente falso. Sin embargo, no la ignoro solo porque me molesta a la hora de conformarme con la explicación más sencilla. Si no que la tengo en cuenta para considerar que, tal vez, la explicación más sencilla también sea incorrecta.

Si y acabó siendo un Cracker & Namu & Bosque viviente vs Cracker.

¿Y cuál sería el punto?

Spoiler: Mostrar

Si y de no ser por Nami, Luffy jamás habría llegado vivo a esa adversidad superior.

Lo sigues repitiendo, pero sigues sin poder demostrarlo.

Sí hay mucho que pensar. Volar adonde exactamente?? Está en territorio hostil. Y Cracker no podrá volar pero desde luego tiene ojos, haki y puede correr y perseguir a un Luffy con límite de tiempo.

Volar a cualquier lado. La premisa que habías planteado era que Luffy no hubiera podido escapar de Cracker y solo respondí que Luffy sí tenía herramientas para escapar de Cracker.

1) Lo dudo, el segundo terremoto que se comió Akainu estaba apuntando a sus costillas, fue tan potente que se llevo por delante Marineford.

El segundo terremoto, estaba apuntando a Marineford, Akainu solo estaba entre Marineford y Shirohige.
Así funciona la Gura Gura, y esa es la forma de pelear de Shirohige. Oda ya nos lo había mostrado antes, al principio Ronse lo ataca a en el Moby Dick y el viejo lo noquea causándole un terremoto en su cabeza que no daña el barco. Más adelante, cuando Shirohige salta a pelear en la plaza, se enfrenta a John Giant, lo desestabiliza y lo ataca con la misma técnica que usó para el segundo ataque a Sakazuki y ese terremoto, oh casualidad, se dirigía a la plataforma de ejecución que los Almirantes tuvieron que proteger.

Si por ser tu lo único que tiene que hacer es otra técnica rota que absolutamente que todos los personajes fuertes resisten.

"Absolutamente todos los personajes fuertes" = 2.

3) Y fíjate tu por donde, mientras le hace daño a Akainu, no es ni de cerca suficiente para tumbarlo, Akainu se levanta y Shiro termina media cara más ligero, cualquiera diría que ha aprendido algo, dado que su siguiente ataque es devastador y arrasa con MF, no?? nada?? Ya veo.

Pues dile a cualquiera que sus interpretaciones son horribles.
Fíjate que el pirata legendario que era conocido como el Hombre más Fuerte del Mundo, con 70 y tantos años tuvo que ir a pelear una guerra para aprender como funcionan sus habilidades. Excelente poder analítico.

No , pero si sus actos no concuerdas con sus palabras, pues igual se puede tomar con pinzas también sus palabras.

Es que sus actos concuerdan con sus palabras. A diferencia de tu interpretación que no solo es incongruente entre acciones y declaraciones, también es incongruente con la razón.

Vamos que Teach es lo suficiente fuerte cómo para cargarse a todos los comandantes de Mostacho Albino mientras estos le hacen un Akainu.

La verdad, no sé que se supone que querías decir con esto.

De no ser porque no le hubiésemos visto mentir para salvar la cara o que deja que le maten igual colaba.

¿Cuál fue la mentira?

Shiro usa el poder para destruir el mundo, que no puede destruir a la única persona que está delante de el... indefensa.

Como ya te he dicho, una cosa es la "meta-resistencia" de los personajes y otra la intencionalidad de sus ataques.

Shirohige palmaba ya, no le importaba morir entonces.

No era cuestión de sobrevivir, era cuestión de darle una mejor oportunidad a su tripulación y los aliados de escapar. No tiene ningún puto sentido que digas que el personaje al que Oda dibuja que murió de una forma tan digna, parado sin ceder un miserable centímetro, en realidad se había cansado de vivir así que dejó que Teach lo matara. Es una interpretación sencillamente estúpida que no tiene ningún propósito, no aporta absolutamente nada y prácticamente se caga en cualquier cimiento que se haya construido en esta obra a lo largo de tantos años.

Porque quiere seguir destruyendo Marineford??

Porque mejoraría las chances de escapar de sus aliados y porque se estaba oponiendo al Gobierno Mundial y Marineford es un simbolo de los Marines.

Perdió su interés en el momento en el que Kuro apareció.

No perdió su interés, cambiaron sus prioridades. Con su último aliento, Shirohige menciona que Teach no es la persona que Roger está esperando y luego menciona que el Gobierno Mundial están cagados las patas por lo que sucederá cuando alguien encuentre el One Piece.

Porque iba a acabar con Burgess??

Porque podía hacerlo. No le debía nada y si Burguess es parte de la tripulación de Teach lo lógico sería asumir que eventualmente competiría y/o podría ser un desafío para los Piratas de Shirohige. Si Shirohige seguía con energías, no tenía motivos para no cargarse a alguno de esos piratas y/o al menos no permitir que lo ataquen tan gratuitamente.

Desde luego fue lo que defendías.

¿Que un corte en el hombro es mortal? No. Lo que dije es que Shirohige atacó con el bisento a Teach y solo logró un corte en el hombro.

Por supuesto, no viste cómo le arrancó media cabeza y cómo siguió atacándole después de perforarle el pecho?? Ah, no, que desaparece completamente de la escena y se va a perseguir a piratas random o a reirse de Squardo. Que Shiro se pasa un rato bien largo de rodillas, convaleciente y fíjate tú por donde Akainu no ataca...

Como decía Tolkien: "Aprende a leer manga, tío".

[chum lan]

Es que honestamente, no sé como explicártelo de una forma que lo entiendas sin ejemplos.
Si tu cerebro no es capaz de procesar una interpretación diferente de esos eventos, será solo un bucle en el que tu me dices A, yo te digo B hasta que eventualmente -si tenemos suerte- Oda confirme alguna opción.

Que no esté de acuerdo contigo y que no lleves razón, no significa que no vea por dónde vas.

No lo es. No hay "lógica" entre las acciones de Kaidou.

Las personas tendemos a decir "no tiene sentido" cuando simplemente queremos expresar "no me gusta".
Es risible que no veas ninguna lógica.
Dando que antes sí la veías pero estás tratando de salvarle los muebles a Kaido, voy a simplemente creer que cómo ya hemos dejado atrás la educación, también hemos dejado lo de discutir con buena fe.

Si cada caso es un mundo, genio, no podemos extrapolar las emociones de Kaidou basándonos en generalidades.

Estás comparando una personalidad de Kaido y sus emociones respecto a Oden , que son claros cómo el día... cómo funciona la supuesta invencibilidad de Kaido y BM??

Yo no creo que sea inmortal, yo creo que es posible que sea inmortal. Evidentemente, aunque insistas, la realidad indica que no me entiendes.

Ya veo que controlas la hipérbole, no me extraña que creas que no te entiendo. Pero que vamos, buen desvío. Mi enhorabuena.

Y ahí está la diferencia. Yo reconozco que no sé las circunstancias en las que se dieron las anteriores derrotas de Kaidou e incluso reconozco que el relato podría ser totalmente falso. Sin embargo, no la ignoro solo porque me molesta a la hora de conformarme con la explicación más sencilla. Si no que la tengo en cuenta para considerar que, tal vez, la explicación más sencilla también sea incorrecta.

No, no la ignoras. La creas.
Que conclusión puedes sacar de enfrentamientos que por no conocer, no sabes ni quienes fueron las personas que lucharon??

Spoiler: Mostrar

(987)"Kaidou: La herida que me hizo Oden. ¡¡¡Por qué duele!!!"
¿¡¡Por qué me atraviesan sus hojas!!? ¡¡¡Uaaa~~~h!!!
¿¡¡Estos tíos también tienen el Ryuuou de Oden!!?

(992)"Kaidou: ¡¡Insolentes…!!
¡¡Ninguno de estos se acerca a la técnica de espada de Oden…!!
¿¡Cómo logran cortarme!?

Kaidou asemeja que lo puedan cortar con la habilidad de Oden. Sin embargo, según tú, cortar a Kaidou es algo relativamente sencillo lo difícil es causarle daño.
Por esas casualidades de la vida, la herida de Oden solo le causaba dolor en el preciso momento en que los Vainas lo atacaban, por eso los gritos y reacciones de Kaidou ante ataques que no le hacían nada.

Vamos a explicarlo otra vez pues.


Que los Vainas puedan cortarle, que pueden, no significa que debiese afectarle El único motivo por el que le afecta es Oden, pero los Vainas sí pueden atraversarle.
La herida de Oden no sólo le afecta en el momento en que los Vainas le atraviesan, Kaido lleva reviviendo traumas de Vietnam desde antes de empezar la pelea hasta que él mismo les pone punto y final. Y sí, da la casualidad que los Vainas le estaban atacando entonces, porque lo creas o no, estaba luchando contra ellos.

Lo sigues repitiendo, pero sigues sin poder demostrarlo.

Ya lo he demostrado, te has tapado los oído y has afirmado que Luffy se puede ir volando y de que Luffy podría derrotarlo porque Katakuri. La demostración.

Volar a cualquier lado. La premisa que habías planteado era que Luffy no hubiera podido escapar de Cracker y solo respondí que Luffy sí tenía herramientas para escapar de Cracker.

Y sería perseguido a cualquier lado. Nope, simplemente he dicho que Luffy hubiera sido derrotado en el Bosque de no ser por Nami.

Vamos, no empezaste diciendo que Luffy podría escapar, si no que puede ganar porque el será el próximo rey de los piratas.

El segundo terremoto, estaba apuntando a Marineford, Akainu solo estaba entre Marineford y Shirohige.
Así funciona la Gura Gura, y esa es la forma de pelear de Shirohige. Oda ya nos lo había mostrado antes, al principio Ronse lo ataca a en el Moby Dick y el viejo lo noquea causándole un terremoto en su cabeza que no daña el barco. Más adelante, cuando Shirohige salta a pelear en la plaza, se enfrenta a John Giant, lo desestabiliza y lo ataca con la misma técnica que usó para el segundo ataque a Sakazuki y ese terremoto, oh casualidad, se dirigía a la plataforma de ejecución que los Almirantes tuvieron que proteger.

Estaba apuntado a las costillas de Akainu, ya sabes contra el que estaba luchando y acababa de quitarle media cabeza. Contra Giant usó una versión más fuerte de su ataque.
También gracioso comparar a esos dos con Akainu, pero no espero más a estas alturas.

"Absolutamente todos los personajes fuertes" = 2.

Vaya, es una muestra más absoluta que la tuya... que es 0.

Pues dile a cualquiera que sus interpretaciones son horribles.
Fíjate que el pirata legendario que era conocido como el Hombre más Fuerte del Mundo, con 70 y tantos años tuvo que ir a pelear una guerra para aprender como funcionan sus habilidades. Excelente poder analítico.

O puede que supiera perfectamente cómo funciona, sencillamente no actuó cómo tu quisieras.

Es que sus actos concuerdan con sus palabras. A diferencia de tu interpretación que no solo es incongruente entre acciones y declaraciones, también es incongruente con la razón.

Por supuesto, por eso le vemos no atacando a un hombre indefenso al que odia con su alma. La razón.

La verdad, no sé que se supone que querías decir con esto.

Que si los Comandantes de Shiro van todos a por Teach, Teach no sobrevive.

Como ya te he dicho, una cosa es la "meta-resistencia" de los personajes y otra la intencionalidad de sus ataques.

Y cómo ya te he dicho, ninguna meta resistencia aguante una decapitación.

No era cuestión de sobrevivir, era cuestión de darle una mejor oportunidad a su tripulación y los aliados de escapar. No tiene ningún puto sentido que digas que el personaje al que Oda dibuja que murió de una forma tan digna, parado sin ceder un miserable centímetro, en realidad se había cansado de vivir así que dejó que Teach lo matara. Es una interpretación sencillamente estúpida que no tiene ningún propósito, no aporta absolutamente nada y prácticamente se caga en cualquier cimiento que se haya construido en esta obra a lo largo de tantos años.

Ya se la había dado, pero de otra forma tendría que cargarse a Teach... y no quiere.
El resto, es tu diciendo no me gusta, aburrido.

Porque mejoraría las chances de escapar de sus aliados y porque se estaba oponiendo al Gobierno Mundial y Marineford es un simbolo de los Marines.

Tú crees?? Los Almirantes estaban intactos, no iba a mejorar mucho o nada y él estaba ya en las últimas.

No perdió su interés, cambiaron sus prioridades. Con su último aliento, Shirohige menciona que Teach no es la persona que Roger está esperando y luego menciona que el Gobierno Mundial están cagados las patas por lo que sucederá cuando alguien encuentre el One Piece.

Perdió su interés.

Porque podía hacerlo. No le debía nada y si Burguess es parte de la tripulación de Teach lo lógico sería asumir que eventualmente competiría y/o podría ser un desafío para los Piratas de Shirohige. Si Shirohige seguía con energías, no tenía motivos para no cargarse a alguno de esos piratas y/o al menos no permitir que lo ataquen tan gratuitamente.

No le debía nada, ni tenía motivo para atacarle, ya quería morir. Y lo lógico sería que los piratas de Shirohige no sobrevieran a la muerte de su capitán, su segundo comandante y todas las bajas que se cobraron en Marineford.

¿Que un corte en el hombro es mortal? No. Lo que dije es que Shirohige atacó con el bisento a Teach y solo logró un corte en el hombro.

Así que Shirohige atacó con su bisento el hombro de Kuro... y le hace un corte el hombro... Y claro de ahí sacas que el bisento es inútil.

Como decía Tolkien: "Aprende a leer manga, tío".

[Ichibujin]

Dando que antes sí la veías pero estás tratando de salvarle los muebles a Kaido, voy a simplemente creer que cómo ya hemos dejado atrás la educación, también hemos dejado lo de discutir con buena fe.

Nunca dije que las reacciones y acciones de Kaidou sean lógicas, solo que puedo entender diferentes explicaciones sobre su forma de ser pero en ningún momento dije que tenga un comportamiento lógico, el punto siempre fue que Kaidou es un personaje emocionalmente inmaduro y/o contradictorio.
Lo que yo podría "ver" es que Oda diga que Kaidou se avergüenza de que la vieja lo haya ayudado y por eso la haya matado. Eso es plausible, pero nada de esta secuencia de emociones que pudo haber sentido Kaidou tiene que ver con la lógica.

Spoiler: Mostrar

Estás comparando una personalidad de Kaido y sus emociones respecto a Oden , que son claros cómo el día... cómo funciona la supuesta invencibilidad de Kaido y BM??

Tu argumento era que la dificultad para dañar a Kaidou es algo que está tan claro como el día. Tu argumento era que su inestabilidad emocional, lo hacía menos duro. Que es lo mismo que Oda ya estableció con Big Mom. Sin embargo, lo que Oda estableció de forma explícita con Big Mom era consecuente con las expectativas que se podían crear en base a lo visto previamente, con Kaidou no fue así.

Ya veo que controlas la hipérbole, no me extraña que creas que no te entiendo. Pero que vamos, buen desvío. Mi enhorabuena.

No tiene nada de hipérbole cuando tu argumento se basa en esa exageración. Yo uso hipérboles, tu quieres crear hombres de paja.

Que conclusión puedes sacar de enfrentamientos que por no conocer, no sabes ni quienes fueron las personas que lucharon??

Al menos en un principio, puedo decir que Kaidou sufrió más derrotas en su historia por lo que si tiene un trauma u obsesión con Oden difícilmente sea porque estuvo a punto de ser derrotado.
No sé exactamente quienes fueron las personas, pero se dijo que fueron miembros del Yonkou (Shirohige, Shanks, Big Mom) o la Marina (Sería razonable asumir Almirantes o Garp).

Que los Vainas puedan cortarle, que pueden, no significa que debiese afectarle El único motivo por el que le afecta es Oden, pero los Vainas sí pueden atravesarle.

...
Otra vez, Kaidou no entiende como samurai con una técnica de espada que NO SE ACERCA a Oden pueden atravesarle.
Un pirata con décadas de experiencia relaciona que lo atraviesen y que sean samurái con Oden, un tipo que supuestamente considera único e inalcanzable.

Si fuera como tu dices, Kaidou ni tendría que haber hecho mención de que sus espadas lo atraviesen porque al fin y al cabo lo único destacable era que le estén causando dolor.
Y al mismo tiempo, que Kaidou no tenga una reacción explícita tampoco significa que los ataques no le hayan afectado.

La herida de Oden no sólo le afecta en el momento en que los Vainas le atraviesan, Kaido lleva reviviendo traumas de Vietnam desde antes de empezar la pelea hasta que él mismo les pone punto y final.

El dolor es por la herida de Oden ¿No? Kaidou solo muestra signos de dolor cuando los VR lo atacan ¿No? La herida que le causó Oden, solo le afecta cuando los Vainas lo atraviesan/atacan.

Y sí, da la casualidad que los Vainas le estaban atacando entonces, porque lo creas o no, estaba luchando contra ellos.

Es que justamente, es una curiosa casualidad.

Y sería perseguido a cualquier lado. Nope, simplemente he dicho que Luffy hubiera sido derrotado en el Bosque de no ser por Nami.

Sin Nami y los Homies haciendo de escudo, Luffy sencillamente no escapa de Cracker.

G4 -> "Geppo" -> Bye Cracker.

Luffy en G4 es más rápido que SIN G4, seguramente también sea mucho más rápido que King Baum. Si en un universo alternativo, Nami no tiene la Vivre Card de Big Mom y Luffy tiene que escapar de Cracker, solo tiene que usar G4, cargarse a Nami a hombros y salir volando. Cracker podría intentar perseguirlo como intentó perseguirlo en el canon, pero no hubiera podido alcanzarlo, como tampoco pudo derrotarlo en el canon.

Vamos, no empezaste diciendo que Luffy podría escapar, si no que puede ganar porque el será el próximo rey de los piratas.

Ya lo sé.
No mencioné que Luffy podía escapar porque estoy reculando de mi argumento (Que Katakuri era más peligroso que Cracker y que si Luffy pudo mejorar lo suficiente para derrotar al "Hombre de los Mil Millones", se sobreentiende también hubiera podido mejorar lo suficiente para derrotar a Cracker). Lo mencioné porque tu dijiste que Luffy no hubiera podido escapar de Cracker. Cuando en realidad te referías a que sin Nami y los Homies, Luffy no habría podido escapar de Whole Cake Island porque Cracker es parte de una organización criminal con suficientes recursos para movilizar un país entero y perseguir a Luffy hasta los confines de la tierra, ya que Cracker con su Eagle Eye y su intuición femenina podría haber visto la dirección en la que escapaba Luffy para anticipar todos sus movimientos y elaborar un plan preciso y elegante para capturarlo. Pero hey, lo entiendo, economía del lenguaje. Está implícito que Cracker es sinónimo de Piratas de Big Mom, en territorio de Piratas de Big Mom, mala mía.

Estaba apuntado a las costillas de Akainu, ya sabes contra el que estaba luchando y acababa de quitarle media cabeza. Contra Giant usó una versión más fuerte de su ataque.

Habrá sido otra de esas casualidades que tanto te gustan que haya creado una grieta enorme por la que cae Akainu. Oh, cierto. Seguro que Shirohige no quería matar a Sakazuki tampoco.

También gracioso comparar a esos dos con Akainu, pero no espero más a estas alturas.

¿Comparar a esos dos con Akainu? Supongo que te refieres a Ronce y John Giant pero... Honestamente, hasta ahora estaba convencido de que estabas actuando en mala Fé. Pero esto me hace creer que realmente tienes un problema para entender comparaciones, analogías y las relaciones que se pueden hacer entre diferentes acciones.

En ningún momento comparé a Sakazuki con los Gigantes, solo los usé para demostrar la forma en la que combatía Shirohige. Que tenía la experiencia y habilidad para aprovechar sus técnicas de la mejor manera posible.

"Absolutamente todos los personajes fuertes" = 2.

Vaya, es una muestra más absoluta que la tuya... que es 0.

¿A cuantos personajes mató Shirohige con el bisento?

O puede que supiera perfectamente cómo funciona, sencillamente no actuó cómo tu quisieras.

??????
Si fuiste tu el que dijo que Shirohige tuvo que atacar a Sakazuki con un "terremoto-punch" y verlo soportarlo para darse cuenta que tenía que usar un terremoto más fuerte.

Por supuesto, por eso le vemos no atacando a un hombre indefenso al que odia con su alma. La razón.

Después de "no atacar" a ese hombre indefenso ¿Atacó a alguien?
Es que soy redundante pero esto es realmente absurdo. Supongo que para ti, Law tampoco quería matar a Doflamingo ¿No? Porque lo atacó con un Counter-Shock en lugar de cortarle la yugular y verlo desangrarse.

Como te dije, está implícito que la razón por la que Shirohige no siguió atacando a Teach es porque ya no podía hacer NADA MÁS. Puso toda su energía en ese último terremoto que no logró acabar con Teach.

Que si los Comandantes de Shiro van todos a por Teach, Teach no sobrevive.

Pero esto es solo los Comandantes vs Teach sin intervención de terceros o es como tu "Luffy & Nami vs Cracker" donde este último tenía el soporte de toda la estructura de los Piratas de Big Mom.
Si Shirohige hubiera creído que el poder combinado de sus Comandantes era garantía para poder cargarse a Teach, no hubiera permitido que Ace lo persiga solo.

Y cómo ya te he dicho, ninguna meta resistencia aguante una decapitación.

Así que Shirohige atacó con su bisento el hombro de Kuro... y le hace un corte el hombro... Y claro de ahí sacas que el bisento es inútil.

Es que eres tan denso que no logras ver más haya de tu ombligo. No dije que el bisento sea inútil, lo que digo es que un personaje que sobrevive a un terremoto en la cabeza, sobreviviría también a un corte en el cuello.
Por lo tanto, la idea de una decapitación similar a como Kaidou le cortó la cabeza a Orochi, es tan plausible como que la cabeza de un personaje explote con un terremoto en el cuello.

Un tipo como Shirohige que con un brazo puede detener un barco, abanicando su Bisento partiría a cualquier personaje con un cuerpo de carne en dos, así sea un corte que apunte al hombro. Que ese corte no haya matado a Teach es parte de la "meta-resistencia", la razón por la que pocos personajes apuntan al cuello es porque resulta menos creíble para los lectores que puedan soportar esos ataques.

Por ejemplo, Lucci atacó a Luffy con un Shigan al cuello que no lo mató porque Luffy tiene un cuerpo de goma. Luego, cuando Lucci usa su fruta y los Shigan se vuelven efectivos incluso frente a alguien con un cuerpo de goma, misteriosamente ya no ataca el cuello de Luffy, en cambio utiliza técnicas como el Rokougan.
¿Esto implica que Lucci es un imbécil? ¿Que Lucci no quería matar a Luffy? No, porque esto es una obra de ficción y por lo tanto el autor dibujara lo que crea que es mejor para la historia y la narrativa.

Ya se la había dado, pero de otra forma tendría que cargarse a Teach... y no quiere.
El resto, es tu diciendo no me gusta, aburrido.

Nah, realmente necesito que quede bien claro. No estoy diciendo que esto que propones es algo que no me gusta, estoy diciendo que lo propones es estúpido.

Tú crees?? Los Almirantes estaban intactos, no iba a mejorar mucho o nada y él estaba ya en las últimas.

Perdió su interés.

Shirohige no es la clase de personajes que se dejaría matar porque no podría garantizar la seguridad de su tripulación, Shirohige es un personaje que representa el entregar TODO para proteger a los suyos.
Por lo tanto, sí. Creo que Shirohige gastó hasta la última gota de energía que tuvo para intentar proteger "su tesoro" y sugerir que se dejó matar por Teach es un insulto al trabajo de la vida del autor y lo tomo como una ofensa.

No le debía nada, ni tenía motivo para atacarle, ya quería morir.
Y lo lógico sería que los piratas de Shirohige no sobrevivieran a la muerte de su capitán, su segundo comandante y todas las bajas que se cobraron en Marineford.

Sí que tenía motivos para atacarle, es parte de la tripulación que capturaron a Ace. Tu premisa es que Shirohige no podía matar a Teach porque en el fondo lo seguía considerando su hijo, Burguess solo sería un idiota con mascara de "Luchador" que pudo o no haber atacado a Ace.

[chum lan]

Dando que antes sí la veías pero estás tratando de salvarle los muebles a Kaido, voy a simplemente creer que cómo ya hemos dejado atrás la educación, también hemos dejado lo de discutir con buena fe.

Nunca dije que las reacciones y acciones de Kaidou sean lógicas, solo que puedo entender diferentes explicaciones sobre su forma de ser pero en ningún momento dije que tenga un comportamiento lógico, el punto siempre fue que Kaidou es un personaje emocionalmente inmaduro y/o contradictorio.
Lo que yo podría "ver" es que Oda diga que Kaidou se avergüenza de que la vieja lo haya ayudado y por eso la haya matado. Eso es plausible, pero nada de esta secuencia de emociones que pudo haber sentido Kaidou tiene que ver con la lógica.

Spoiler: Mostrar

Estás comparando una personalidad de Kaido y sus emociones respecto a Oden , que son claros cómo el día... cómo funciona la supuesta invencibilidad de Kaido y BM??

Tu argumento era que la dificultad para dañar a Kaidou es algo que está tan claro como el día. Tu argumento era que su inestabilidad emocional, lo hacía menos duro. Que es lo mismo que Oda ya estableció con Big Mom. Sin embargo, lo que Oda estableció de forma explícita con Big Mom era consecuente con las expectativas que se podían crear en base a lo visto previamente, con Kaidou no fue así.

Ya veo que controlas la hipérbole, no me extraña que creas que no te entiendo. Pero que vamos, buen desvío. Mi enhorabuena.

No tiene nada de hipérbole cuando tu argumento se basa en esa exageración. Yo uso hipérboles, tu quieres crear hombres de paja.

Que conclusión puedes sacar de enfrentamientos que por no conocer, no sabes ni quienes fueron las personas que lucharon??

Al menos en un principio, puedo decir que Kaidou sufrió más derrotas en su historia por lo que si tiene un trauma u obsesión con Oden difícilmente sea porque estuvo a punto de ser derrotado.
No sé exactamente quienes fueron las personas, pero se dijo que fueron miembros del Yonkou (Shirohige, Shanks, Big Mom) o la Marina (Sería razonable asumir Almirantes o Garp).

Que los Vainas puedan cortarle, que pueden, no significa que debiese afectarle El único motivo por el que le afecta es Oden, pero los Vainas sí pueden atravesarle.

...
Otra vez, Kaidou no entiende como samurai con una técnica de espada que NO SE ACERCA a Oden pueden atravesarle.
Un pirata con décadas de experiencia relaciona que lo atraviesen y que sean samurái con Oden, un tipo que supuestamente considera único e inalcanzable.

Si fuera como tu dices, Kaidou ni tendría que haber hecho mención de que sus espadas lo atraviesen porque al fin y al cabo lo único destacable era que le estén causando dolor.
Y al mismo tiempo, que Kaidou no tenga una reacción explícita tampoco significa que los ataques no le hayan afectado.

La herida de Oden no sólo le afecta en el momento en que los Vainas le atraviesan, Kaido lleva reviviendo traumas de Vietnam desde antes de empezar la pelea hasta que él mismo les pone punto y final.

El dolor es por la herida de Oden ¿No? Kaidou solo muestra signos de dolor cuando los VR lo atacan ¿No? La herida que le causó Oden, solo le afecta cuando los Vainas lo atraviesan/atacan.

Y sí, da la casualidad que los Vainas le estaban atacando entonces, porque lo creas o no, estaba luchando contra ellos.

Es que justamente, es una curiosa casualidad.

Y sería perseguido a cualquier lado. Nope, simplemente he dicho que Luffy hubiera sido derrotado en el Bosque de no ser por Nami.

Sin Nami y los Homies haciendo de escudo, Luffy sencillamente no escapa de Cracker.

G4 -> "Geppo" -> Bye Cracker.

Luffy en G4 es más rápido que SIN G4, seguramente también sea mucho más rápido que King Baum. Si en un universo alternativo, Nami no tiene la Vivre Card de Big Mom y Luffy tiene que escapar de Cracker, solo tiene que usar G4, cargarse a Nami a hombros y salir volando. Cracker podría intentar perseguirlo como intentó perseguirlo en el canon, pero no hubiera podido alcanzarlo, como tampoco pudo derrotarlo en el canon.

Vamos, no empezaste diciendo que Luffy podría escapar, si no que puede ganar porque el será el próximo rey de los piratas.

Ya lo sé.
No mencioné que Luffy podía escapar porque estoy reculando de mi argumento (Que Katakuri era más peligroso que Cracker y que si Luffy pudo mejorar lo suficiente para derrotar al "Hombre de los Mil Millones", se sobreentiende también hubiera podido mejorar lo suficiente para derrotar a Cracker). Lo mencioné porque tu dijiste que Luffy no hubiera podido escapar de Cracker. Cuando en realidad te referías a que sin Nami y los Homies, Luffy no habría podido escapar de Whole Cake Island porque Cracker es parte de una organización criminal con suficientes recursos para movilizar un país entero y perseguir a Luffy hasta los confines de la tierra, ya que Cracker con su Eagle Eye y su intuición femenina podría haber visto la dirección en la que escapaba Luffy para anticipar todos sus movimientos y elaborar un plan preciso y elegante para capturarlo. Pero hey, lo entiendo, economía del lenguaje. Está implícito que Cracker es sinónimo de Piratas de Big Mom, en territorio de Piratas de Big Mom, mala mía.

Estaba apuntado a las costillas de Akainu, ya sabes contra el que estaba luchando y acababa de quitarle media cabeza. Contra Giant usó una versión más fuerte de su ataque.

Habrá sido otra de esas casualidades que tanto te gustan que haya creado una grieta enorme por la que cae Akainu. Oh, cierto. Seguro que Shirohige no quería matar a Sakazuki tampoco.

También gracioso comparar a esos dos con Akainu, pero no espero más a estas alturas.

¿Comparar a esos dos con Akainu? Supongo que te refieres a Ronce y John Giant pero... Honestamente, hasta ahora estaba convencido de que estabas actuando en mala Fé. Pero esto me hace creer que realmente tienes un problema para entender comparaciones, analogías y las relaciones que se pueden hacer entre diferentes acciones.

En ningún momento comparé a Sakazuki con los Gigantes, solo los usé para demostrar la forma en la que combatía Shirohige. Que tenía la experiencia y habilidad para aprovechar sus técnicas de la mejor manera posible.

"Absolutamente todos los personajes fuertes" = 2.

Vaya, es una muestra más absoluta que la tuya... que es 0.

¿A cuantos personajes mató Shirohige con el bisento?

O puede que supiera perfectamente cómo funciona, sencillamente no actuó cómo tu quisieras.

??????
Si fuiste tu el que dijo que Shirohige tuvo que atacar a Sakazuki con un "terremoto-punch" y verlo soportarlo para darse cuenta que tenía que usar un terremoto más fuerte.

Por supuesto, por eso le vemos no atacando a un hombre indefenso al que odia con su alma. La razón.

Después de "no atacar" a ese hombre indefenso ¿Atacó a alguien?
Es que soy redundante pero esto es realmente absurdo. Supongo que para ti, Law tampoco quería matar a Doflamingo ¿No? Porque lo atacó con un Counter-Shock en lugar de cortarle la yugular y verlo desangrarse.

Como te dije, está implícito que la razón por la que Shirohige no siguió atacando a Teach es porque ya no podía hacer NADA MÁS. Puso toda su energía en ese último terremoto que no logró acabar con Teach.

Que si los Comandantes de Shiro van todos a por Teach, Teach no sobrevive.

Pero esto es solo los Comandantes vs Teach sin intervención de terceros o es como tu "Luffy & Nami vs Cracker" donde este último tenía el soporte de toda la estructura de los Piratas de Big Mom.
Si Shirohige hubiera creído que el poder combinado de sus Comandantes era garantía para poder cargarse a Teach, no hubiera permitido que Ace lo persiga solo.

Y cómo ya te he dicho, ninguna meta resistencia aguante una decapitación.

Así que Shirohige atacó con su bisento el hombro de Kuro... y le hace un corte el hombro... Y claro de ahí sacas que el bisento es inútil.

Es que eres tan denso que no logras ver más haya de tu ombligo. No dije que el bisento sea inútil, lo que digo es que un personaje que sobrevive a un terremoto en la cabeza, sobreviviría también a un corte en el cuello.
Por lo tanto, la idea de una decapitación similar a como Kaidou le cortó la cabeza a Orochi, es tan plausible como que la cabeza de un personaje explote con un terremoto en el cuello.

Un tipo como Shirohige que con un brazo puede detener un barco, abanicando su Bisento partiría a cualquier personaje con un cuerpo de carne en dos, así sea un corte que apunte al hombro. Que ese corte no haya matado a Teach es parte de la "meta-resistencia", la razón por la que pocos personajes apuntan al cuello es porque resulta menos creíble para los lectores que puedan soportar esos ataques.

Por ejemplo, Lucci atacó a Luffy con un Shigan al cuello que no lo mató porque Luffy tiene un cuerpo de goma. Luego, cuando Lucci usa su fruta y los Shigan se vuelven efectivos incluso frente a alguien con un cuerpo de goma, misteriosamente ya no ataca el cuello de Luffy, en cambio utiliza técnicas como el Rokougan.
¿Esto implica que Lucci es un imbécil? ¿Que Lucci no quería matar a Luffy? No, porque esto es una obra de ficción y por lo tanto el autor dibujara lo que crea que es mejor para la historia y la narrativa.

Ya se la había dado, pero de otra forma tendría que cargarse a Teach... y no quiere.
El resto, es tu diciendo no me gusta, aburrido.

Nah, realmente necesito que quede bien claro. No estoy diciendo que esto que propones es algo que no me gusta, estoy diciendo que lo propones es estúpido.

Tú crees?? Los Almirantes estaban intactos, no iba a mejorar mucho o nada y él estaba ya en las últimas.

Perdió su interés.

Shirohige no es la clase de personajes que se dejaría matar porque no podría garantizar la seguridad de su tripulación, Shirohige es un personaje que representa el entregar TODO para proteger a los suyos.
Por lo tanto, sí. Creo que Shirohige gastó hasta la última gota de energía que tuvo para intentar proteger "su tesoro" y sugerir que se dejó matar por Teach es un insulto al trabajo de la vida del autor y lo tomo como una ofensa.

No le debía nada, ni tenía motivo para atacarle, ya quería morir.
Y lo lógico sería que los piratas de Shirohige no sobrevivieran a la muerte de su capitán, su segundo comandante y todas las bajas que se cobraron en Marineford.

Sí que tenía motivos para atacarle, es parte de la tripulación que capturaron a Ace. Tu premisa es que Shirohige no podía matar a Teach porque en el fondo lo seguía considerando su hijo, Burguess solo sería un idiota con mascara de "Luchador" que pudo o no haber atacado a Ace.

Mira que sí, que tienes razón, esto no tiene puto sentido y me aburres, Oden nunca en un millón de años podría con Kaido y este seguro que no estaba avergonzado para nada y todo lo demás. Feliz Navidad y todo eso.

[perroloco2010]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

[-Ichigo-]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

Siempre me pregunte si oden le habría cortado así tan fácil en modo humano. Aunque si creo oden era superior al menos ligeramente

[Aizen20]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

Eso esta más claro y cantado, ahora que no lo quieran ver es otra cosa.

[Sinbad]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

Siempre me pregunte si oden le habría cortado así tan fácil en modo humano. Aunque si creo oden era superior al menos ligeramente

No creo. Si hasta los vainas lograron herirlo en modo dragon. Lo que si pienso es que en ataque oden supera a kaido. Pero en defensa gana kaido. Pero si creo que oden era superior a kaido. Pero la duda esta en, si oden se hubiese enfrentado con kaido en forma base. Le hubiese owneado como lo hizo o hubiese tenido una pelea mas reñida. Ahi la incognita. But again, para oda oden>kaido asi que es su manga y lo seguimos xd

Oden estando en inferioridad numérica y en desventaja por el terreno logró luchar igualado contra Kaido base en el castillo de la capital.

En 1 vs 1 en otras condiciones Oden sería igualmente superior.

No he dicho lo contrario. Pero la owneada que le metio Oden a Kaido fue legendaria. Mi incognita es que si Oden le hubiese metido semejante tajazo estando Kaido en forma base. De ahi la hipotesis de Ichibujin y su largo debate con Chum lan xD

[elkamd]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

Siempre me pregunte si oden le habría cortado así tan fácil en modo humano. Aunque si creo oden era superior al menos ligeramente

No creo. Si hasta los vainas lograron herirlo en modo dragon. Lo que si pienso es que en ataque oden supera a kaido. Pero en defensa gana kaido. Pero si creo que oden era superior a kaido. Pero la duda esta en, si oden se hubiese enfrentado con kaido en forma base. Le hubiese owneado como lo hizo o hubiese tenido una pelea mas reñida. Ahi la incognita. But again, para oda oden>kaido asi que es su manga y lo seguimos xd

Oden estando en inferioridad numérica y en desventaja por el terreno logró luchar igualado contra Kaido base en el castillo de la capital.

En 1 vs 1 en otras condiciones Oden sería igualmente superior.

[Baxtrey]

Oden estando en inferioridad numérica y en desventaja por el terreno logró luchar igualado contra Kaido base en el castillo de la capital.

En 1 vs 1 en otras condiciones Oden sería igualmente superior.

Cierto, Oden y Kaido lucharon en el castillo. Oden si era un poco o tal vez mas fuerte a Kaido y mas por el hecho que antes de llegar a Kaido peleo contra varios randoms, aunque no le representaron un reto, pero igual tuvo que pelear y eso cansa y mas el haki.

[-Ichigo-]

aun hay raza que piense que oden no era superior a kaido en el flashback? come on, pongas la situacion que pongas, la respuesta es la misma, oden era superior a kaido.

Siempre me pregunte si oden le habría cortado así tan fácil en modo humano. Aunque si creo oden era superior al menos ligeramente

No creo. Si hasta los vainas lograron herirlo en modo dragon. Lo que si pienso es que en ataque oden supera a kaido. Pero en defensa gana kaido. Pero si creo que oden era superior a kaido. Pero la duda esta en, si oden se hubiese enfrentado con kaido en forma base. Le hubiese owneado como lo hizo o hubiese tenido una pelea mas reñida. Ahi la incognita. But again, para oda oden>kaido asi que es su manga y lo seguimos xd

lamentablemente nunca lo sabremos quizá en modo humano podría haber reaccionado mejor o defenderse mejor con su kanabo. Habría Sido más interesante verlo, aunque aún no siquiera hemos visto la forma hibrida de kaido, lo que yo creo que pasó es que kaido subestimó a oden, y este le metió un hit que casi lo mata, cuando reacciono ya había recibido mucho daño y quizá ni podía usarla.

[elkamd]

No he dicho lo contrario. Pero la owneada que le metio Oden a Kaido fue legendaria. Mi incognita es que si Oden le hubiese metido semejante tajazo estando Kaido en forma base. De ahi la hipotesis de Ichibujin y su largo debate con Chum lan xD

Naa Ichibujin saca interpretaciones extrañas cuando el manga es claro al respecto.

Pues a ver...Oden tiene capacidad de hacerlo. Si Oden le da,te aseguro que igual lo corta...el tema es que al luchar con arma podría defenderse mejor de ataques de espada. Aún así,Oden sería igualmente superior.

Porque así como se puede asumir que Kaido en base podría ser mejor luchador y sería más complicado conectarle, también hay que asumir que en un combate 1 vs 1 y de frente, Oden va a soportar mucho mejor porque ya vimos que de frente soportó un ataque con nombre de Roger.

Kaido en base o Dragón igualmente sería dañado e igualmente sería tumbado si Oden le conecta su ataque,mientras que de frente Oden no sería dejado K.O por Kaido con ese golpe porque demostró no quedar K.O ante Roger y poder luchar durante 3 días más. Y no hace falta aclarar que Roger>>>Kaido