Escalas D. Poder [5e]

[elkamd]

Yo creo que muchas veces no se lee el manga. Se ha dicho muy claramente que Roger = Shiro ambos en sus mejores tiempos. Toda esta pelicula viene por matices de significado creo yo ¿Shiro era enemigo de Roger? Yo creo no, eran rivales o ni eso, por que Shiro no tenia los mismos intereses ni interesen contrapuestos a Roger. No se como calificar la relacion de Roger y Shiro, pero de enemigos desde luego que no. Al igual que no creo que Garp fuera un enemigo de Roger.

Un gran ejemplo me parece el Luffy-Coby, están en bandos diferentes y llegados el momento pueden tener que luchar entre ellos, pero son amigos.[/spoiler]

El usuario que dijo Zoro >= Luffy es un simple troll que quiere ver arder el foro, lo mejor es ignorarlo y punto.

Cortar el fuego de Big Mom no lo pone a nivel de Luffy y si, creo que el Borobreath tiene mas merito, pero ¿Qué no lo hayamos visto a Zoro cortar el Borobreath significa que no puede hacerlo?

El manga tiene imágenes, texto y capítulos anteriores de donde extraer información, no se por que algunos os quedáis solo con las imágenes del capitulo presente.

Hace poco discutía con un usuario aquí que Zoro aprendería a cortar el fuego y era imposible según el por que no lo había demostrado. Pues el tiempo me dio la razón, parece que no era tan imposible.

Una vez aprendida dicha técnica yo creo que hay un 99% de posibilidades de que Zoro corte cualquier fuego sea de Big Mom o de Kaido.

Partiendo de la base de que tener un Haki superior no te hace automáticamente mas fuerte, hay mas parámetros, mírese las Kuja vs Luffy, queda mucha pelea creo que ninguno de los 5 todavía esta a full, Kid no uso Haki, Law uso un ataque random, Zoro y Killer tampoco usaron Haki...

Y es que analiza la escena, primero algo de daño si le causan, porque se nota la marca, segundo vemos que Zoro no usa Haki y tercero, el propio Zoro dice que puede liberar mas a Enma, lo que confirma que no va a full.

Esperar a que termine la batalla antes de sacar conclusiones, pero si queréis ir abriendo boca, analizar bien las cosas y no os quedéis con lo básico. Diría que hay un gran porcentaje de posibilidades de que veamos a Zoro causando un daño muy muy serio a Kaido. Y ojo que muchas referencias se están haciendo a la decapitaciones de Kaido.

-Menos mal existe el arco de Wano,esto es un Shonen en donde los personajes avanzan(cosa que ha hecho Zoro desde el East Blue) y el nivel real de Kinemon se vio ante Kaido. Guste o no,Kinemon ha demostrado más que Zoro.

Dejen la sobrevaloración al personaje. El personaje se mide según lo que muestra o en algunos casos según lo que se diga de ellos.

Y estas olvidando lo que se dice de Zoro, esa es la parte importante que estas subestimando.

-Lo mismo digo,al parecer la gente no se lee el manga.
*Nunca se ha dicho que Roger=Shiro. Lo que siempre se dijo es que Shiro era aquel capaz de luchar contra Roger. Ese detalle de ser "el que enfrenta al otro" te pone a Roger en una categoría superior. Quién reinó la era de Roger fue Roger, Shirohige fue el 2do.
*En el manga Gaban te dice que son enemigos.
*En el manga Ace te dice que eran rivales.

Puede que tengas la percepción de que no lo fueran, pero dentro del mundo de One Piece era considerados como enemigos y rivales. Sengoku no tiene por qué saber si Roger y Shiro se llevaban de amiguis porque para el resto del mundo eran enemigos, eran rivales. De hecho la tripulación de Roger se pica cuando leen en los periódicos que la tripulación de Shiro está destacando más que todos y eso es rivalidad.

Por tanto, si para los personajes de One Piece estos 2 eran enemigos, la mención de Sengoku sobre Xebec aplica también a Shiro.

-A ver, una cosa es discutir sobre lo que creemos o queramos que pase en el futuro. Otra cosa es definir el nivel de los personajes.
Para definir el nivel de los personajes debemos basarnos en la información que tengamos y hoy 16 de Enero del 2021 no se ha visto a Zoro tener un merito como el de Kinemon y el Boro Breath. Si más adelante muestra algo superior me vas a leer diciendo que hizo algo superior y no pasa nada.

-No es solo el capitulo presente. La lucha con los VR fue en el pasado y los VR a día de hoy han hecho más ante Kaido que Zoro,por tanto a día de hoy están en una categoría superior.

-Exacto, el TIEMPO te dio la razón. En el momento en que lo dijiste a Zoro no le podías dar ese nivel ni esos méritos porque era simplemente lo que tu creías que podría pasar. Hoy si puedes darle esa cualidad y esa es mi discusión. A día de hoy Zoro no ha mostrado más que los VR.

-Es una posibilidad, pero su nivel de habilidad lo va a definir lo que muestre.

-Zoro y Killer si usaron Haki. Con Zoro es más claro aún porque él mismo dijo que necesitaba liberar más poder de Enma y el poder de Enma es liberar haki.
Tener mejor Haki no te hace más fuerte, pero entre espadachines queda claro que a mayor haki mayor poder de corte y los VR todos tienen mayor poder de corte que Zoro a día de hoy.

-¿Cómo puedes contradecirte a ti mismo? xD
En un mismo mensaje dices que Zoro no usó Haki, pero también dices que Zoro dice que puede liberar más poder de Enma ósea que puede ir con mayor poder. La cualidad de Enma es liberar Haki.
Si Zoro liberó poder de Enma fue porque liberó Haki. Y no,ese ataque no le hizo nada a Kaido...le dejaron una marca de presión que no alcanzó a cortarlo.

-Hombre...y yo te pido que si vas a responder no te contradigas a ti mismo. Zoro usa y no usa Haki al mismo tiempo...
Si más adelante Zoro demuestra más yo diré que demostró más. Pero hoy la discusión es la que es.

-Repito,si más adelante muestra más lo diré...pero a día de hoy no es superior a los VR.
Lo que haga después lo diré después.

[Sushi]

Yendo a lo literal,igual no hay una viñeta exacta en el que un personaje importante afirme categóricamente que Roger era más fuerte que Shiro.

Pero si que(aunque sea por trashtalkear) se considera a BB perdedor en la era con Roger(que en realidad todos son perdedores porque Rey hubo uno solo,pero BB cómo el gran referente a ser el primero por debajo).

Van a tomar eso como valido para decir que Roger era superior a Shirohigue en terminos de combates? A Shirohigue nunca le importo eso de que querer ser rey pirata, hasta el mismo Oden lo noto y a lo que me refiero con eso Roger tenia un espíritu de aventura y querer conocer y a Oden le llamaba la atención eso, Shirohigue siempre quiso una familia y lo logro.

Mira

Yo no se que es valido y que no.

Se lo que es un doble punto de vista, en el que como falta información en la incógnita, pueden tener razón las dos partes.

Y al solo tener conocimiento de un enfrentamiento directo que acaba en empate pues complicado.

Puede haber una apertura a la idea de que Roger=Barbablanca, no seria ninguna locura, pero sigue dandole puntos a la escala de poder en favor de Roger, porque sin ser mejor que su máximo rival, logro mucho más que el, ya sea por suerte o lo que quieras, pero por una decima gana Roger.

¿Que luego resulta que Xebec, o el Luffy-Kurohige del futuro superan esa marca? pues muy bien, pero hasta el momento creo que el autor(que no yo,a mi me la repanfinfla y mucho) ha dejado bien claro quien ha sido el top1 historico en piratas,tanto en argumento como en poder.

¿Que resulta que Barbablanca paso de ser Rey de nada porque quería una familia? pues me parece muy bien también,pero estara en el top 2 de piratas y el top 1 en montar una familia.

[Terra Arseid]

Para el que dice lo de los VR y Zoro, usare la misma logica sin sentido.
Kaido a derrotado a los VR, que son un puñao, Kaido no a derrotado ni dañado a Zoro.
Zoro=Kaido > VR

[elkamd]

Para el que dice lo de los VR y Zoro, usare la misma logica sin sentido.
Kaido a derrotado a los VR, que son un puñao, Kaido no a derrotado ni dañado a Zoro.
Zoro=Kaido > VR

Kaido no ha atacado a Zoro.

Sigue intentando...

[Terra Arseid]

Para el que dice lo de los VR y Zoro, usare la misma logica sin sentido.
Kaido a derrotado a los VR, que son un puñao, Kaido no a derrotado ni dañado a Zoro.
Zoro=Kaido > VR

Kaido no ha atacado a Zoro.

Sigue intentando...

Dais pereza, asi que simplemente te digo, el marimo seguira cerrandoos la boca como lleva años haciendo, primero con los que decian que no tenia haki tras el salto temporal, cuando era obvio que si, se demostró y ¡zasca!, luego con que era uno de los supernovas mas débiles, y ya en wano se ha fumao a 3 xD, y queda poquito para que dañe a Kaido y os de un ataque, porque en este cap Zoro a atacado con uno de sus ataques mas debiles, y el mismo ha dicho que necesita liberar mas poder de Enma, a ver si Luffy daña a Kaido con un jet pistol (el oni giri de zoro)

[elkamd]

Dais pereza, asi que simplemente te digo, el marimo seguira cerrandoos la boca como lleva años haciendo, primero con los que decian que no tenia haki tras el salto temporal, cuando era obvio que si, se demostró y ¡zasca!, luego con que era uno de los supernovas mas débiles, y ya en wano se ha fumao a 3 xD, y queda poquito para que dañe a Kaido y os de un ataque, porque en este cap Zoro a atacado con uno de sus ataques mas debiles, y el mismo ha dicho que necesita liberar mas poder de Enma, a ver si Luffy daña a Kaido con un jet pistol (el oni giri de zoro)

A día de hoy Zoro no le ha cerrado la boca a nadie y llevo años leyendo que es nivel Almirante, que es superior a Luffy, que es superior a Sanji pero al final a Sanji le han dado "rivales" más fuertes, que Zoro habria podido con Doffy, Cracker, Katakuri y un largo etc etc

De momento ninguno de los flasheos que tienen los fans de Zoro se han cumplido. Y a día de hoy que estoy discutiendo, Zoro es menos que Kinemon.

Aunque duela es la realidad.

[L909]

Dais pereza, asi que simplemente te digo, el marimo seguira cerrandoos la boca como lleva años haciendo, primero con los que decian que no tenia haki tras el salto temporal, cuando era obvio que si, se demostró y ¡zasca!, luego con que era uno de los supernovas mas débiles, y ya en wano se ha fumao a 3 xD, y queda poquito para que dañe a Kaido y os de un ataque, porque en este cap Zoro a atacado con uno de sus ataques mas debiles, y el mismo ha dicho que necesita liberar mas poder de Enma, a ver si Luffy daña a Kaido con un jet pistol (el oni giri de zoro)

De momento ninguno de los flasheos que tienen los fans de Zoro se han cumplido. Y a día de hoy que estoy discutiendo, Zoro es menos que Kinemon.

Aunque duela es la realidad.

Pero que escucha, que no pasa nada. Hay gente que cree que puede volar y el resto sabe que por más que lo intente no lo hará. Si tu crees que Kinemon es > que Zoro, pues oye, cada uno se engaña con lo que quiere.

[Ichibujin]

Oh, ya que algunos están por acá también ¿Alguien tiene idea de quienes son los "haters de Oden" de los que hablaban tema semanal?
Leí varios usuarios diciendo cosas del estilo "Oden está entre las sombras junto a Roger o Rocks, así que esto confirma o re-confirma que era más poderoso" y quizás sea porque yo leí los spoilers después de que @redon haya agregado que Shanks también aparecía pero... ¿No sería justamente lo contrario? Que esté Shanks, que Kaidou dude si Luffy estaría en este selecto grupo, no sugeriría que para Kaidou son solo personas que respeta pero que no considera superiores a él.

Otra cosa sobre las primeras reacciones que leí del capítulo, cuando Killer le dijo a Zoro que si hubiera tenido sus Punishers, hubiera ganado... Algunos lo tomaron como reivindicación de todas las fantasías sobre Killer (que estaba traumado, que la Smile lo hace más débil, que estaba dañado/torturado y otras excusas) pero en el siguiente panel Zoro reafirma que el resultado hubiera sido el mismo. Me dio la sensación que esa viñeta estuvo más que nada como un mensaje a los lectores en el sentido de "No menosprecien a Killer, es poderoso, aunque no tanto como Zoro"

Zoro capaz de corta fuego , Kinemon si tiene esa habilidad y lo ha demostrado, Zoro no ha demostrado nada.

No quiero decir te lo dije, pero te lo dije, parece que no era tan imposible que Zoro aprendiera dicha técnica. No se por que a veces os empeñáis en no hacer caso a las pistas del manga de verdad.

Muy bien lo dije, Zoro no ha demostrado nada y nunca mostro hasta ahora que el podía corta el fuego, nunca dije que fuera imposible o si? Y mas cuando mostro interés.
Yo no puedo asegurar nada que no se ha mostrado.

Siendo justos, te reíste (Que, EMO, es peor que negar la posibilidad) y por lo que pude revisar, @BlueDragon tampoco lo había asegurado, simplemente había considerado esa posibilidad.
Y la razón por la que muchos consideraron eso como una posibilidad es porque al ser una obra de ficción, hay algunos elementos que sugieren desenlaces futuros sin tener una relación directa, por llamarlo de algún modo.
Por ejemplo, Doflamingo explica el "Awakening" de las Frutas del Diablo como si fuera el pináculo del control sobre las habilidades de uno mismo, en base a ello podemos especular que eventualmente Luffy también será capaz de "Despertar" sus habilidades.

Había motivos para pensar que Zoro aprendería la técnica o una técnica similar a la de Kinemon y que la utilizaría si tuviera que pelear con Kaidou. Curiosamente, lo vimos hacerlo pero para defenderse de una técnica de Big Mom en la que no usó a Napoleon

También, por ejemplo, habían tantos o más motivos para pensar que Zoro podía usar el mismo Ryuouu que Luffy, pero vimos que no fue así.
A veces se gana, a veces se pierde...
La lección que nos deja este último capítulo es que no todas las estimaciones favorables hacia Zoro están infundadas y algunas se terminan cumpliendo. Después de todo, Zoro sigue siendo un personaje de esta obra.

[elkamd]

Pero que escucha, que no pasa nada. Hay gente que cree que puede volar y el resto sabe que por más que lo intente no lo hará. Si tu crees que Kinemon es > que Zoro, pues oye, cada uno se engaña con lo que quiere.

-Yo no me engaño, yo argumento con base en la información que se tiene. A día de hoy Kinemon es superior:

*Kinemon demostró poder cortar y atravesar a Kaido - Zoro de momento atacó a Kaido y no le hizo nada.
*Kinemon demostró poder cortar el Boro Breath - Zoro cortó un ataque de Big Mom que se ha visto inferior al Boro Breath
*Kinemon ha demostrado aguantar algunos golpes de Kaido - Zoro de momento no ha demostrado eso.

-Lo siento, pero hablando de escalas de poder no se puede argumentar con base en los sueños y mundo de maravillas que te hagas en tu cabeza respecto a un personaje.
Si tu quieres creer que Zoro EN EL FUTURO puede mostrar mayor capacidad que los VR, perfecto...yo no voy a discutir las creencias sobre lo que podría ocurrir, porque no soy futurólogo. Lo que si voy a discutir es si dicen que ahora mismo lo es y lo voy a discutir porque no lo ha demostrado.

Guste o no esa es la realidad. Y si en próximos capítulos vemos a Zoro mostrar más, pues se dirá y no pasa nada. Las escalas cambiarán.

Saludos.

[-Ichigo-]

ya empezaron las discusiones de Zoro?

Zoro de momento a penas ha empezado a calentar la maquina, y tiene bastante mas por mostrar, eventualmente sera capaz de abrir aunque sea un poco las heridas de Kaido cuando lo de todo con un ataque en el cual hara una apuesta permitiendole a Enma sacar mas de lo que Zoro es capaz de darle sin perder el control de la misma.

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

Yo no puedo asegurar nada que no se ha mostrado.

Siendo justos, te reíste (Que, EMO, es peor que negar la posibilidad) y por lo que pude revisar, @BlueDragon tampoco lo había asegurado, simplemente había considerado esa posibilidad.
Y la razón por la que muchos consideraron eso como una posibilidad es porque al ser una obra de ficción, hay algunos elementos que sugieren desenlaces futuros sin tener una relación directa, por llamarlo de algún modo.
Por ejemplo, Doflamingo explica el "Awakening" de las Frutas del Diablo como si fuera el pináculo del control sobre las habilidades de uno mismo, en base a ello podemos especular que eventualmente Luffy también será capaz de "Despertar" sus habilidades.

Había motivos para pensar que Zoro aprendería la técnica o una técnica similar a la de Kinemon y que la utilizaría si tuviera que pelear con Kaidou. Curiosamente, lo vimos hacerlo pero para defenderse de una técnica de Big Mom en la que no usó a Napoleon

También, por ejemplo, habían tantos o más motivos para pensar que Zoro podía usar el mismo Ryuouu que Luffy, pero vimos que no fue así.
A veces se gana, a veces se pierde...
La lección que nos deja este último capítulo es que no todas las estimaciones favorables hacia Zoro están infundadas y algunas se terminan cumpliendo. Después de todo, Zoro sigue siendo un personaje de esta obra.[/spoiler][/quote]

Pues si tienes razón, pero cuando dije eso, tampoco era que no veia la posibilidad, pero ya Oda demostro que el puede y va a seguir superandose.

[Jmena]

Traigo una discusión del tema de Encuesta de Popularidad, porque lo veo más relacionado con escalas de poder xD

Y es que Pillo tiene en parte razón.

Zoro es un personaje que desde que llegó al nuevo mundo, le ha jodido la narrativa del Powerscaling a Oda.

Como los Espadachines cortan, y Zoro tiene que brillar si o si, pues Oda se esmera en intentar meterle un rival a Zoro... para darle momentos ...


La Isla Gyojin???
Bueno, hay un pulpo que es el más fuerte de la isla Gyojin...Así que hagamos que Zoro le derrote...
Que dices? QUE SEA UN COMBATE AJUSTADO??
JAJAJAJAJA estás de coña no?
Hagamos que el Espadachin más fuerte de la Isla Gyojin sea basura...Así Zoro Luce Cool

En vez de hacer que Tashigi prospere y mejorase para derrotar a Monet...
Mejor metamos a Zoro...Vaya...Ufff....No vaya a ser que sus fans se queden sin la escena Cool del Arco ...

Que en Dressrosa no puede hacer nada porque Fujitora le destroza?

Ufff, bueno, hagamos que le haga retroceder un poco cuando le aprieta con la gravedad, y que corte a Pica siendo una mole de roca gigante...Aunque la roca para Zoro no sea nada, porque la lleva cortando desde el inicio de la serie...Que sus fans vean que corta algo grande !!!

Llegamos a Wano, y le suben al techo por los supernovas, todo OK en eso.
Sin embargo, MARCO MANDA A SUBIR POR LAS ESCALERAS A 2 PERSONAJES QUE CURIOSAMENTE SON LOS 2 MÁS LIGEROS Y QUE MAS RECURSOS TENÍAN PARA SUBIR CON ÉL XDxD

Curioso que gracias a esto,
1 los lectores no sintiesen que Emma era necesaria.
2 los lectores hemos aprendido que todas estas cosas chulas y molones que ha hecho Zoro...Derrotar al mejor Espadachin de la Isla Gyojin , y cortar a una Mole gigante de piedra, NO HAN SERVIDO para nada, han estado para darle cosas guays a Zoro por ser Zoro, mientras el resto de los Mugis incluido Luffy vivían la realidad del nuevo mundo...

Lo que viene a ser que por la imagen que tiene que dar Zoro, no se ha representado la escala de lo que Zoro realmente era en el mundo de One Piece.

A Oda le gustan los tríos, Zoro, Nami y Luffy siempre van a ser un trio más recurrente que Sanji , Luffy y Ussop...Por ejemplo...
Pero no quita el hecho de que ha sido un pequeño grano en el culo narrativo...Que ahora parece quitarse del culo...(Como el Sanji super mujeriego y que molesta)

[elkamd]

ya empezaron las discusiones de Zoro?

Zoro de momento a penas ha empezado a calentar la maquina, y tiene bastante mas por mostrar, eventualmente sera capaz de abrir aunque sea un poco las heridas de Kaido cuando lo de todo con un ataque en el cual hara una apuesta permitiendole a Enma sacar mas de lo que Zoro es capaz de darle sin perder el control de la misma.

Y cuando lo demuestre se dirá todo lo que hizo y con base en ello se definirá su nivel de poder.

El problema con Zoro es que muchos de sus fans le dan un nivel que ellos creen que puede llegar a tener. El análisis y definición del personaje lo hacen con base en un futuro no mostrado, por eso discuto tanto con los fans de Zoro. No es "hate" contra el marimo, sino que si en tiempo presente estamos discutiendo escalas de poder, pues entonces a Zoro hay que darle su nivel en tiempo presente.

Tu hoy por hoy no puedes decir que Zoro es superior a los VR porque estos tipos demostraron su poder ante Kaido y esas muestras de poder fueron mayores a cualquier cosa que haya hecho Zoro hasta el momento, por poner un ejemplo. Pero eso los fans de Zoro no lo aceptan, porque ellos le dan un nivel a Zoro que no ha demostrado por ahora.

En unas semanas o meses que Zoro haga más cosas a mi me verás definiendo a Zoro sin problemas con base en eso que muestre. Pero hoy 16 de Enero de 2021 digo que Kinemon es superior, porque hasta hoy ha dado mayores muestras de poder.

Un saludo papus.

[L909]

...

[Sinbad]

...

Hahaha mi reaccion cuando lei el comentario. Se han juntado los mayores haters de Zoro en una sola pagina xD