Escalas D. Poder [5e]

[elkamd]

Cuando te dicen que Shiro era capaz de luchar con Roger, es por que los están poniendo al mismo nivel, de hecho incluso sus recompensas son las únicas en superar los 5.000.000.000

-El tema es que te ponen a Shiro como alguien que lucha contra Roger. Es decir, Roger era el número uno pero había alguien que le hacia frente. No sé si me explico bien...

-Lucharon en igualdad, pero para ese entonces Roger ya estaba enfermo y sabemos que esa enfermedad le causaba dolor y molestias. De hecho en el mismo flashback se ve una escena en donde Roger está afectado y su tripulación le espera.
Shirohige por su parte estaba en perfectas condiciones.

-Te sorprenderías de cómo en la antigüedad los enemigos hacían treguas. Se sentaban a beber, charlar y demás xD. Así que si, no hay nada raro en ello.
Un caso conocido fue el de Anibal y Escipión, por ponerte un ejemplo.

-Cuando Ace le revela a Shiro que su padre era Roger le pregunta si eran rivales. Y el punto no es si Ace es ignorante o no, sino que para los personajes de One Piece ellos eran enemigos.

-Me parece que aquí quién da cosas por sentado eres tu. No hay motivo alguno para que Sengoku supiera nada de como llevaron la relación estos dos piratas, principalmente porque las únicas veces que se vieron(que sepamos) fueron 3:
*En Godvalley como enemigos
*En el flashback y luchan durante 3 días. Si de algo se debió enterar la marina fue de que se dieron de lo lindo
*Cuando Roger le revela el secreto de los D.

Fueron 3 momentos en donde ellos se relacionaron presencialmente y en 2 de ellos hubo lucha de por medio. Dudo mucho que Sengoku supiera que 2 tipos que se pegan cada que se ven son colegas.



-Pero este tema no es un tema de teorías, es un tema de escalas de poder y las escalas de poder no dan lugar a teorías. Tu poder es el que se sabe, el que se conoce, el que se dice, el que se ve.

-Pero One Piece no ha terminado. Entonces o no se abren temas sobre escalas de poder o sencillamente no se incluye a personajes que no han mostrado toda su evolución y eso es básicamente todos los personajes principales xD.

-Si,te entiendo...pero es que el tema ya está creado. Estamos aquí ya puestos en un tema sobre escalas de poder. Sería cerrar el tema y abrirlo dentro de 5 o 10 años que termine el manga xD



-La cuestión es que ya estamos en el tema. Ya las escalas de poder se discuten y yo lo único que digo es que si se va a hacer la escala que sea con lo que los personajes han mostrado, que no sean futurólogos. Por eso insisto en que si hoy hablamos de escalas de poder, entonces hoy los VR son superiores.

-La cuestión con Zoro es que tiene a ENMA y se dijo que dicha espada libera Ryou. Zoro si tiene Ryou, lo que pasa es que de momento es inferior al de los VR.
Por eso él mismo en el último capitulo dice que necesita LIBERAR MÁS PODER de Enma,es decir, más Ryou.
Y bueno...tu lo que dices son hipotesis sobre las habilidades de Zoro, mientras que yo comparo lo que ha mostrado Zoro hasta el momento con los VR. Y de momento los VR lucharon contra Kaido,lo hirieron y le aguantaron golpes.

-El mismo ejemplo no aplica a los VR y Zoro porque los VR mostraron más cosas a parte de tener un Ryou superior. Ellos se aguantaron golpes de Kaido y por ende de momento tienen méritos mayores que Zoro en resistencia.



-Si yo te digo: Haz una escala de poder sobre los espadachines más poderosos de One Piece ¿Pondrías a Zoro por encima de los VR?
Ante esa pregunta o no se incluye a Zoro porque le falta mostrar más o si se le incluye te toca si o si considerar lo visto hasta el momento y eso implica poner a los VR como superiores porque TIENEN MERITOS superiores.

El problema y por eso es que discuto, es que venga gente a hacer escalas de poder y endiosen a Zoro sin haber mostrado nada. No existe merito alguno o argumento alguno que hoy ponga a Zoro por encima de los VR...pero bien que ves a gente diciendo que Zoro es lo más top que hay.
¿Qué después Zoro muestra más cosas? Perfecto...y cuando lo haga se le dará su lugar en las escalas de poder.

-Zoro usó Ryou, usó Haki de calidad. El mismo marimo dijo que necesitaba liberar mayor poder de Enma y la cualidad de Enma es liberar el Ryuo del usuario.
Así que si, Zoro usó haki y del bueno.


-Te repito, este es un tema de escalas de poder no es un tema de teorías.

Si quieres hacer teorías sobre el futuro nivel de Zoro pues ve al tema de "teorías". Las escalas de poder se miden por los hechos, por la información, por los dichos, por los méritos y por lo que el manga te demuestra. Y hoy por hoy, según lo mostrado hoy tenemos a los VR con méritos superiores a los de Zoro, lo que los pone de momento por encima.

Porque de no ser así, mejor pongamos directamente a Luffy como el número 1 porque sabemos que dentro de 5 o 10 años que termine el manga será el Rey de los Piratas.

Un saludo.

[Choneki]

Quitando el tema de los haters de Zoro. No les parece que Oda se le esta yendo de las manos el nivel de Kaidou? Ya se que es el personaje mas fuerte actualmente en one piece pero....
En MF vimos como los almirantes no pudieron quitarse de encima a los comandantes top sin distraccion. El mismo Akainu no hirio ni a Vista ni a Marco.
Y Kizaru y Aokiji estaban contra 1 comandante. Aqui Kaidou se bajo a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko + otros 5 el solo. Y ahora se esta tanqueando los ataques de Luffy (que esta encima de 1 comandante), Kidd, Law, Zoro y Killer. Ami parecer se le fue de las manos el powerscaling. Me pregunto despues de Kaidou, que challenge presentaran los almirantes? Digo, Akainu puede ser el counter de Luffy (magma>goma) pero aparte de el, los demas no se, no veo que tantos problemas podran presentar si apenas pudieron con los comandantes....

Ahora entiendo a Pillo cuando decia que la escala de poder no existe..

Te entiendo, pero bueno también en Marineford hay que decir que ni Akainu estaba a nivel yonkou, ni los otros dos almirantes por supuesto (a parte creo que no se emplearon a fondo) y Sengoku y Garp sólo dejaron detalles (la muestra de Garp, nivel yonkou, fué de golpear a Marco en forma fénix, lo cual justamente habla bien del tema en cuanto a balanceo).

Y el yonkou, el tio más fuerte de ese escenario que era Shirohige, no deja de ser un hombre viejo y enfermo. O sea realmente en Marineford no había nada al nivel de Kaido ahora. El único Shanks, si lo queremos contar, y precisamente paró la guerra porque nadie quería meterse con él lo cual, de nuevo, hablaría bien de que no hay problema de balanceo.

[Ichibujin]

-No creo que Zoro haya tenido malos rivales, sino unos rivales que Oda no ha adecuado para él, ni ha trabajado para que fuesen para él...

La cuestión es que los rivales de Zoro no son menos adecuados que los rivales todos los personajes, excepto Luffy. Que quieras poner el énfasis en los rivales de Zoro y las cuestiones que presentas como quejas, sugieren que no le prestas suficiente atención al personaje ni sus rivales como para señalar las verdaderas deficiencias que tienen y tus interpretaciones son sesgadas por lo que crees que "debería ser".

El mero hecho de cargarse al mejor Espadachin Gyojin ya me parece lucirse de la hostia.
A Luffy le cuesta cargarse a Hody Drogado, Sanji+Jimbe se encargan de Wadatsumi... Pues lo lógico hubiera sido que el combate entre Zoro y Hyozou fuese más ajustado...
Y se habría lucido igualmente...porque seguía siendo el mejor Espadachin Gyojin...

No. Porque no hay relación lógica entre ninguno de estos personajes, cada personaje tiene un hilo narrativo pertinente a sus historias o características. Que Zoro haya entrenado con Mihawk, no significa que Luffy tendría que haber entrenado con Shanks o que Sanji tendría que haber entrenado con "El Mejor Cocinero del Mundo".

Y la dinámica que existe entre Luffy, Zoro & Sanji es una dinámica principalmente definida por las personalidades e interacciones que Oda decide dibujarles, no por las interacciones entre los lectores que hablen o discutan sobre ellos.

...no es que Zoro este por encima de los VR, es que, sin querer flamear a nadie, es posible que hasta Killer este por encima de casi todos o todos (o no, yo apostaría a que después de 10 capis seguro que sí, pero tampoco es una certeza absoluta).

No es solo posible, es altamente probable. No es una certeza en el sentido de que tampoco era una certeza que Luffy golpearía a Kaidou y le causaría daño sin usar G4, o en el sentido de que tampoco era una certeza que Zoro cortaría el fuego o que Law iba a subir al techo para pelear junto a Luffy & Kid... Está en ese "espectro" de especulaciones.

No les parece que Oda se le esta yendo de las manos el nivel de Kaidou? Ya se que es el personaje mas fuerte actualmente en one piece pero....
En MF vimos como los almirantes no pudieron quitarse de encima a los comandantes top sin distraccion. El mismo Akainu no hirio ni a Vista ni a Marco.
Y Kizaru y Aokiji estaban contra 1 comandante. Aqui Kaidou se bajo a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko + otros 5 el solo. Y ahora se esta tanqueando los ataques de Luffy (que esta encima de 1 comandante), Kidd, Law, Zoro y Killer. A mi parecer se le fue de las manos el powerscaling. Me pregunto despues de Kaidou, que challenge presentaran los almirantes? Digo, Akainu puede ser el counter de Luffy (magma>goma) pero aparte de el, los demas no se, no veo que tantos problemas podran presentar si apenas pudieron con los comandantes...

Yo creo que la "Paramount War" siempre fue un "preview" de lo que sería el Nuevo Mundo, todo lo que veamos ahora debería tener prioridad.
Lo de que apenas podían con un "Comandante" siempre fue algo contencioso. También se había insinuado que sin Shirohige, Akainu estaba arrasando con prácticamente todos. Por ejemplo, quizás parecía exagerado que Teach y su tripulación escapen de Akainu, siendo que en peores condiciones habían enfrentado, por lo menos, a Sengoku & Garp. Pero también era una posibilidad que la exageración haya sido sobrevivieran a la confrontación con Garp & Sengoku.
Kaidou & Big Mom, además tienen el añadido de que son particularmente difícil de dañar, por lo que tienen las características para este tipo de enfrentamientos en el que se pueden ver más imponentes enfrentando y soportando ataques "vistosos". Por ejemplo, 9 "Jacks" probablemente sean un problema mayor para Luffy, Kidd & Law, de lo que serían para Kaidou que en cambio tendría más problemas enfrentando al trío.

[Dani12FCB]

En todo caso Zoro sería inferior a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko, estos 2 especialmente en forma Sulong.

También hay que añadir que Zoro no utilizó Santoryu contra Denjiro y que no ha peleado contra alguien del nivel de Jack para saber cómo le irían las cosas.

Si Zoro tiene a Enma es porque ningún VR la ha dominado, y como vimos desde Punk Hazard no dejan de sorprenderse por lo que es capaz de hacer Zoro como espadachín.

Sobre las escalas, siendo justos no se puede hacer un top sin entrar en terreno especulativo, ya sea porque hay personajes que han mostrado poco o porque van a mostrar en breves.

[Aizen20]

Las escalas de poder son relativas, y cada mangaka lo maneja a su antojo.

[Pecados de fanboy]

I'm es el personaje con el mayor nivel de combate en toda la serie. Y va a tener una habilidad tan extremadamente HAX que podria acabar con quien sea que se cruze en medio.

El hecho de que un Yonkou como Shanks vaya a hablar con el Gorosei para proteger el balance del mundo habla por si solo. Que ocurrira si este balance se convierte insalvable e ineblitamente pretende retar al gobierno mundial? Porque este personaje no entra en escena? Cuales son sus motivaciones?

Creo que Imu tiene la capacidad de eliminar la existencia del mundo completo, y el gorosei son mediadores para que esto no ocurra...


XD

[Sinbad]

I'm es el personaje con el mayor nivel de combate en toda la serie. Y va a tener una habilidad tan extremadamente HAX que podria acabar con quien sea que se cruze en medio.

El hecho de que un Yonkou como Shanks vaya a hablar con el Gorosei para proteger el balance del mundo habla por si solo. Que ocurrira si este balance se convierte insalvable e ineblitamente pretende retar al gobierno mundial? Porque este personaje no entra en escena? Cuales son sus motivaciones?

Creo que Imu tiene la capacidad de eliminar la existencia del mundo completo, y el gorosei son mediadores para que esto no ocurra...


XD

Para teorias de mrd ya hay un tema.

teorias-locas-parte-v-t32000-555.html

El iluminado este que decía que los Vainas Rojas estaban por encima de Zoro. Hay veces que el hate hacia un personaje es tal, que te hace soltar ese tipo de gilipolleces.

Menciona el nombre. Es Elkamd

[tosteles]

A mí las escalas de poder... Ufff
Me parece que no hay escala como tal, sino que por ejemplo, sabemos que Roger era el más fuerte, pero no sabemos la distancia que había entre los demás. Luego sabíamos que BB era el hombre más fuerte del mundo, pero tampoco conocemos cuánta diferencia había. Para mí, Oda es más rollo "este tío es el puto amo, es el más fuerte y el mejor, y todos los demás están por debajo de él"
O así lo veo yo

[jvr11]

Spoiler: Mostrar

[L909]

Spoiler: Mostrar

El iluminado este que decía que los Vainas Rojas estaban por encima de Zoro. Hay veces que el hate hacia un personaje es tal, que te hace soltar ese tipo de gilipolleces.

[BlueDragon]

-Pero este tema no es un tema de teorías, es un tema de escalas de poder y las escalas de poder no dan lugar a teorías. Tu poder es el que se sabe, el que se conoce, el que se dice, el que se ve.

-Pero One Piece no ha terminado. Entonces o no se abren temas sobre escalas de poder o sencillamente no se incluye a personajes que no han mostrado toda su evolución y eso es básicamente todos los personajes principales xD.

-Si,te entiendo...pero es que el tema ya está creado. Estamos aquí ya puestos en un tema sobre escalas de poder. Sería cerrar el tema y abrirlo dentro de 5 o 10 años que termine el manga xD

No, no me has entendido pero ni de cerca. No te digo que esperes a que termine One Piece para hacer la escala, te digo que esperes a saber el podes de X personaje en un momento concreto de la serie, si no te gusta teorizar.

Por ejemplo Luffy tras derrotar a Katakuri tenia un poder muy definido y argumentable, para mi estaba justo por debajo de 1º Comandante y lo podría argumentar muy sólidamente. Es algo medible digamos. Aunque ahora Luffy es mas fuerte y ha variado su poder, en el momento que lucho contra Katakuri es el mismo, no varia.

Si después del Time Skip me preguntas que donde coloco con argumentos certeros a Zoro, te contesto que no se. Un personaje que no ha sudado no lo puedes colocar en ningún nivel. No puedes decir esta al nivel de Pica por que lo derroto. Porque Kaido también derrotaría a Pica. Hasta que no lo veamos llevado al limite, no lo podemos calificar y por desgracia, si solo pelea con Kaido en Wano, seguiremos en las mismas por que no es un 1 vs 1 que es donde realmente podemos comparar.

-La cuestión es que ya estamos en el tema. Ya las escalas de poder se discuten y yo lo único que digo es que si se va a hacer la escala que sea con lo que los personajes han mostrado, que no sean futurólogos. Por eso insisto en que si hoy hablamos de escalas de poder, entonces hoy los VR son superiores.

Vuelves a lo mismo. Si quieres ser preciso, al igual que descartas los futuros, descarta lo que no sabes con certeza. Zoro capitulo 1000 y Zoro capitulo 1002 es igual de fuerte, solo que ha demostrado mas.

Si hoy hablamos de poder lo VR, los podemos calificar por que han demostrado su máximo, a Zoro lo dejamos para cuando demuestre su máximo y decimos que no sabemos, si quieres ser riguroso claro.

-La cuestión con Zoro es que tiene a ENMA y se dijo que dicha espada libera Ryou. Zoro si tiene Ryou, lo que pasa es que de momento es inferior al de los VR.
Por eso él mismo en el último capitulo dice que necesita LIBERAR MÁS PODER de Enma,es decir, más Ryou.
Y bueno...tu lo que dices son hipotesis sobre las habilidades de Zoro, mientras que yo comparo lo que ha mostrado Zoro hasta el momento con los VR. Y de momento los VR lucharon contra Kaido,lo hirieron y le aguantaron golpes.

Esto quizá es un fallo que yo también cometo, el Ryouo no hace referencia a expulsar Haki, si no que es directamente el nombre que le dan los de Wano al Haki de Armadura, lo expulses o no. Igual que en la isla del cielo el Haki de observación se llama Mantra. Ósea que Enma no le da el poder de expulsar el Haki a Zoro.

-Si yo te digo: Haz una escala de poder sobre los espadachines más poderosos de One Piece ¿Pondrías a Zoro por encima de los VR?
Ante esa pregunta o no se incluye a Zoro porque le falta mostrar más o si se le incluye te toca si o si considerar lo visto hasta el momento y eso implica poner a los VR como superiores porque TIENEN MERITOS superiores.

Pues si quieres ser riguroso no se le incluye, ese es el punto que tu no entiendes.

El problema y por eso es que discuto, es que venga gente a hacer escalas de poder y endiosen a Zoro sin haber mostrado nada. No existe merito alguno o argumento alguno que hoy ponga a Zoro por encima de los VR...pero bien que ves a gente diciendo que Zoro es lo más top que hay.
¿Qué después Zoro muestra más cosas? Perfecto...y cuando lo haga se le dará su lugar en las escalas de poder.

Yo siempre dejo claro que es mi opinión basado en lo que hemos visto, no creo que veas un comentario mío siendo tajante en el nivel de poder de Zoro. Igual que tu te quejas de los que lo ponen a nivel Yonko sin saber, tu lo pones por debajo de los vainas sin saber, ósea que te has convertido en aquello que odias.

Es mas, puedes comprobarlo, pero siempre digo que argumentalmente Oda puede colocar a Zoro al nivel que le de la gana sin ser incoherente, pero que yo lo coloco sobre 2º-3º Comandante basado en ciertas ideas que he dado en dichos mensajes.

Y una cosa son las teorías sin fundamente, pero yo me fundamento en el manga, otra cosa es que acierte.

-Zoro usó Ryou, usó Haki de calidad. El mismo marimo dijo que necesitaba liberar mayor poder de Enma y la cualidad de Enma es liberar el Ryuo del usuario.
Así que si, Zoro usó haki y del bueno.

No, no uso Haki del bueno y me parece ridículo la discusión, solo tienes que ver que las espadas no están recubiertas. Caso contrario a el capitulo 1002 donde esta vez si que vemos que la hoja esta negra y vemos como en este caso acojona a Kaido y Big Mom. Es mas te podría argumentar que todavía no es el máximo de Zoro.

Que ya no hablamos de interpretaciones, que es que solo tienes que ver las imágenes por Dios.

-Te repito, este es un tema de escalas de poder no es un tema de teorías.

Si no te gustan las teorías no hables de Zoro por que ahora mismo solo hay teorías igual que de Franky, Brook, Mihawk, Weevil, Boa....

Si quieres hacer teorías sobre el futuro nivel de Zoro pues ve al tema de "teorías". Las escalas de poder se miden por los hechos, por la información, por los dichos, por los méritos y por lo que el manga te demuestra. Y hoy por hoy, según lo mostrado hoy tenemos a los VR con méritos superiores a los de Zoro, lo que los pone de momento por encima.

Antes del capitulo 1000 te podía demostrar con bastante seguridad que Zoro esta por encima de Kinemon, Kanjuro Kiku y Raizo. Pero no lo hice por es simple hecho de que eso tampoco nos dice nada de donde se encuentra Zoro.

El tema de escalas de poder va dehacer escalas de poder y de adivinar el poder de los personajes antes de saberlo.

Ahora te pregunto yo ¿Me has visto incluir a Zoro en alguna escala de poder? ¿En agun momento me has visto afirmar que se encuentra en X nivel?

En este capitulo ya vimos a Zoro cortar el Boro Breath algo fácil de adivinar como puedes ver y además vemos como acojona a dos Yonko, algo que ningún VR logro.

¿Lo ponemos ya a nivel Yonko? Por que Kaido, el que se come todos los ataques, justo esquiva el de Zoro por que le da miedito. ¿O seguimos sin tener ni pajolera idea del nivel real de Zoro?

Por que según tus argumentos Zoro > Luffy por que Kaido y Big Mom tienen miedo a sus ataque y de Luffy sudan.

[ladyvader]

Cada vez mas cerca del mihawk yonko

[elkamd]

No, no me has entendido pero ni de cerca. No te digo que esperes a que termine One Piece para hacer la escala, te digo que esperes a saber el podes de X personaje en un momento concreto de la serie, si no te gusta teorizar.

Por ejemplo Luffy tras derrotar a Katakuri tenia un poder muy definido y argumentable, para mi estaba justo por debajo de 1º Comandante y lo podría argumentar muy sólidamente. Es algo medible digamos. Aunque ahora Luffy es mas fuerte y ha variado su poder, en el momento que lucho contra Katakuri es el mismo, no varia.

Si después del Time Skip me preguntas que donde coloco con argumentos certeros a Zoro, te contesto que no se. Un personaje que no ha sudado no lo puedes colocar en ningún nivel. No puedes decir esta al nivel de Pica por que lo derroto. Porque Kaido también derrotaría a Pica. Hasta que no lo veamos llevado al limite, no lo podemos calificar y por desgracia, si solo pelea con Kaido en Wano, seguiremos en las mismas por que no es un 1 vs 1 que es donde realmente podemos comparar.

Vuelves a lo mismo. Si quieres ser preciso, al igual que descartas los futuros, descarta lo que no sabes con certeza. Zoro capitulo 1000 y Zoro capitulo 1002 es igual de fuerte, solo que ha demostrado mas.

Si hoy hablamos de poder lo VR, los podemos calificar por que han demostrado su máximo, a Zoro lo dejamos para cuando demuestre su máximo y decimos que no sabemos, si quieres ser riguroso claro.

Esto quizá es un fallo que yo también cometo, el Ryouo no hace referencia a expulsar Haki, si no que es directamente el nombre que le dan los de Wano al Haki de Armadura, lo expulses o no. Igual que en la isla del cielo el Haki de observación se llama Mantra. Ósea que Enma no le da el poder de expulsar el Haki a Zoro.

Pues si quieres ser riguroso no se le incluye, ese es el punto que tu no entiendes.

Yo siempre dejo claro que es mi opinión basado en lo que hemos visto, no creo que veas un comentario mío siendo tajante en el nivel de poder de Zoro. Igual que tu te quejas de los que lo ponen a nivel Yonko sin saber, tu lo pones por debajo de los vainas sin saber, ósea que te has convertido en aquello que odias.

Es mas, puedes comprobarlo, pero siempre digo que argumentalmente Oda puede colocar a Zoro al nivel que le de la gana sin ser incoherente, pero que yo lo coloco sobre 2º-3º Comandante basado en ciertas ideas que he dado en dichos mensajes.

Y una cosa son las teorías sin fundamente, pero yo me fundamento en el manga, otra cosa es que acierte.

No, no uso Haki del bueno y me parece ridículo la discusión, solo tienes que ver que las espadas no están recubiertas. Caso contrario a el capitulo 1002 donde esta vez si que vemos que la hoja esta negra y vemos como en este caso acojona a Kaido y Big Mom. Es mas te podría argumentar que todavía no es el máximo de Zoro.

Que ya no hablamos de interpretaciones, que es que solo tienes que ver las imágenes por Dios.

Si no te gustan las teorías no hables de Zoro por que ahora mismo solo hay teorías igual que de Franky, Brook, Mihawk, Weevil, Boa....

Antes del capitulo 1000 te podía demostrar con bastante seguridad que Zoro esta por encima de Kinemon, Kanjuro Kiku y Raizo. Pero no lo hice por es simple hecho de que eso tampoco nos dice nada de donde se encuentra Zoro.

El tema de escalas de poder va dehacer escalas de poder y de adivinar el poder de los personajes antes de saberlo.

Ahora te pregunto yo ¿Me has visto incluir a Zoro en alguna escala de poder? ¿En agun momento me has visto afirmar que se encuentra en X nivel?

En este capitulo ya vimos a Zoro cortar el Boro Breath algo fácil de adivinar como puedes ver y además vemos como acojona a dos Yonko, algo que ningún VR logro.

¿Lo ponemos ya a nivel Yonko? Por que Kaido, el que se come todos los ataques, justo esquiva el de Zoro por que le da miedito. ¿O seguimos sin tener ni pajolera idea del nivel real de Zoro?

Por que según tus argumentos Zoro > Luffy por que Kaido y Big Mom tienen miedo a sus ataque y de Luffy sudan.

-Repito,no es un tema de teorias,es un tema de escalas.
Las escalas se hacen en tiempo real,no siguiendo las fantasías que podamos tener respecto al poder de un personaje.

-Eso era en el caso de Luffy,no en el caso de Zoro. Yo le estoy discutiendo a aquellos que le dan un nivel exorbitado a Zoro sin haberlo demostrado.

-Pero yo no le doy nivel a Zoro como tal,yo lo doy nivel a aquellos que lo demuestren y le discuto a quienes le dan X nivel a Zoro sin haberlo demostrado,se entiende?

-Te vuelvo a repetir,yo lo que he hecho en este tema ha sido definir el nivel de los VR,decir que habían demostrado más que Zoro lo cual era cierto y discutirle a quienes ponian a Zoro en niveles exagerados porque sí.
Dime ¿era mentira que los VR habian demostrado más que Zoro? No.

-Pero yo no estoy diciendo que Enma le de a Zoro el poder de expulsar haki. Lo que yo digo es que si Enma expulsa poder es porque expulsa haki. Esa es la cualidad de Enma,liberar haki.
Por tanto si Zoro habla de liberar mayor poder de Enma implica que ya habia liberado Haki y que necesita liberar más.

-El detalle es que yo no lo incluyo, le estoy discutiendo a quienes si lo hacen y ponen a Zoro por encima de personajes porque sí.
Y por eso metí a los VR,porque ellos habian demostrado más pero uno que otro decía que Zoro era más poderoso sin demostrarlo.

-No,no es lo mismo.
Yo si ponía a los VR era con base en lo mostrado por los personajes. Los VR habian demostrado más por tanto en una escala estarían en un nivel superior. Comparo méritos, comparo feats que existan hasta el momento.
Muy diferente es eso a decir que Zoro es nivel Almirante o algo así porque sí,sin haber hecho nada para darle ese nivel.

-No,lo que hace Zoro en el 1002 es liberar MAYOR PODER. Cosa que es lo que dijo que iba a hacer.
Que antes no utilizara tanta cantidad de Ryou no implica que no utilizara Ryou.

Y por cierto,en el capitulo 939 vemos a Luffy recordar que Rayleigh utilizaba Ryuo sin recubrir nada. Y para estas alturas del manga ya existe el haki negro,por tanto si Luffy recuerda a Ray sin poner negras su mano es porque no lo hizo.
Hyogoro recubre todo su cuerpo de Ryuo sin ponerse negro como Vergo y sobrevive a un golpe de Big Mom. La espada negra es indicativo de mayor cantidad de haki,pero eso no implica que antes no estuviera utilizando haki de calidad porque Hyogoro y Ray demuestran que el haki de calidad necesariamente implica ponerse negro.

A ver si se lee el manga y se discute con bases...

-Yo no metí a Zoro. Empecé a discutirle a quienes si lo hacian.

-Antes del capitulo 1000 no podrías haber demostrado nada porque Zoro no habría mostrado nada por encima de los VR. De haber podido lo habrías hecho, pero no...
No por nada te esperaste hasta el capitulo 1002 en donde Zoro empezó a demostrar más cosas.

-Yo doy las escalas según lo que se vaya viendo. No intento adivinar.

-Pero si tu fuiste quién me citó a mi mientras le discutía a gente que había metido a Zoro y hablaba de su nivel. Yo no sé si tu estabas dándole nivel a Zoro o no, tu citaste mi mensaje y citaste lo que decía de Zoro en respuesta a otro usuario.

-Y después de este capitulo podemos decir que Zoro puede cortar un Boro Breath al igual que Kinemon.
EHHH no sé que manga viste,pero en el que yo vi Big Mom advierte a Kaido porque LA ESPADA NO ES NORMAL y Kaido en LA ESPADA siente la presencia de Oden.
Se preocupan por la espada, no por Zoro.

Si vamos a hablar de las cosas, hablemos con seriedad y con la verdad.

-La espada es especial. Es increíble como explícitamente ambos Yonkou hablan de la ESPADA y vienes aquí a decir que se "acojonan" de Zoro xD

-Dios mío, los fanáticos de Zoro son lo más especial que hay.

*Capitulo anterior:
-Zoro: Necesito liberar MÁS PODER DE ENMA

*Capitulo 1002:
-Big Mom: Kaido,esquiva ese ataque porque esa ESPADA(la que libera poder) no es normal.
-Kaido: ¿Por qué siento a Oden en ESA ESPADA?

BlueDragon: Los Yonkou le tienen miedo a Zoro.

En fin,no sé ni pa qué me empeño en discutir...

[L909]

Vamos a dejar un dato tonto, porque parece que hay gente que lo omite por interés.

Hitetsu: ¡¡¡En este país nadie ha sido capaz de domar a “Enma”
ni antes ni después, “Kouzuki Oden” fue el único!!!

Es que si no fuera seguidor del manga pensaría que la espada tiene brazos, piernas y conciencia propia.

[oker]

En todo caso Zoro sería inferior a Denjiro, Ashura Doji, Inu y Neko, estos 2 especialmente en forma Sulong.

...

Por eso Kinemon le comentó que èl no aceptaría la espada Emma ni regalada. Si Zoro va a ser el único que la puede domar después de Oden es porque es mas fuerte que todos los vainas espadachines, dando un poco de beneficio a la duda con Inu y Neko en modo Su Long puesto que no son espadachines puros.