Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 14, 2024 6:18 pm
Okey. Voy a contestarte otra vez a ver si esta vez te complace mi respuesta.
Primero este mensaje y luego el otro que me hiciste. Let's go:
WARNING: SE VIENE TOCHO POST Y MUCHA PALABRERÍA COMO NO
- Spoiler: Mostrar
- 1. ¿Que parte de no quiero entrar en escalas de poder no entendiste?
Es sumamente complicado sino imposible no entrar en escalas de poder cuando hablas de una pelea. Literalmente los personajes en un combate hacen uso de su poder, de eso tratan las peleas
Podemos hablar de el significado de la pelea Zoro vs Lucci, de la coreografía, del dibujo pero eso no es lo que te importa aunque si gustas voy a hablar de esos aspectos:
- Coreografía: Normalita, ni fu ni fa. Paneles sueltos de Zoro y Lucci estáticos chocando sus garras y espadas hasta el final donde Zoro realiza una nueva técnica de su Santoryuu mostrando su maestría con la espada dado que capturar tu espada en el aire y en movimiento para realizar un corte con tres espadas habla muy bien de su dominio como espadachín.
- Dibujo: Normalito, ni fu ni fa.
- Diálogos: Lo típico de las peleas, diálogos de chulito que al final sí terminan cumpliéndose para el héroe. Pero tanto el héroe como el antagonista se lanzan puyitas. En el caso de Zoro es muy frecuente y no solo de esta pelea. Ejemplos:
Cap. 1107
Zoro: ¡¡Eres persistente…!! Zeh… Tengo prisa, ¿¡sabes…!?
Zeh…
Lucci: Hah… hah…
¡¡Esa es la línea de quien gane al final, Roronoa!!
Que por cierto, ahora tú… ¡¡Estás siendo una molestia que hace esperar a sus nakamas…!! ¿Me equivoco?
¡¡Sois una panda de idiotas incapaces de dejar atrás a un nakama…!!
Mientras sigas vivo… tus nakamas no podrán moverse…
Zoro: ¡¡¡Lo dices como si estuvieras… en control del tiempo de la batalla, Rob Lucci!!!
Cap. 1035
Zoro: ¡¡Y para colmo el castillo está en llamas…!!
Deberías apreciar a tus subordinados.
Si te distraen, vente aquí conmigo.
¿Cien millones solo por delataros al gobierno?
¿Qué clase de tribu es esa? Maldito.
King: …
Un hombre que está a punto de morir…
¡¡Para qué querría saberlo!!
Zoro: Parece que es de una tribu especial… Pero ese no es mi problema…
Hah… hah…
¡¡Yo también…!!
Ya habéis reinado lo suficiente, dejad libre el asiento.
ENOU… SANTOURYUU
King: No te dejes llevar…
¡¡Kaidou-san será el próximo “Rey de los Piratas”!!
King: … ¡¡Parece que has comprendido
cómo se rigen mis reglas…!!
Zoro: ¡¡Así es!! ¿¡Al fin puedes vislumbrarla!? ¡¡¡Es tu derrota!!!
¡¡Uh!!
¡¡…!!
¿Por qué te defiendes…? ¿¡No debería ser inútil…!?
¿O es que tienes miedo? ¡¡De mis ataques…!!
King: ¡¡Una criatura como tú no es rival para mí!!
Fufufu.
Zoro: ¡¡Ese tipo de excusas
son las que más odio!!
King: ¡¡…!!
Te recordaré como un espadachín vigoroso.
Zoro: ¡¡Te lo gravaré yo mismo, suponiendo que sigas con vida!!
Cap. 778
Zoro: ¡¡Vvv…!! ¡¡Nueve montañas y ocho mares…!!
¡¡Forman un mundo…!!
¡¡Mil de estos forman un “pequeño chiliocosmos”…!! Al conectar tres…
No hay nada que no pueda cortar.
Uvvv.
SANTOURYUU
OUGI
Pica: ¡¡Ngh… me has acorralado…!!
¿¡¡Crees que has ganado!!?
Has cortado la “piedra”… ¿¡¡Pero no pensarás que por eso me has ganado!!?
¡¡¡No podrás cortar a través de mi “Ambición”!!!
¡¡¡Una vez te tumbe habrás perdido!!!
Zoro: Eso si tu Ambición…
Se impone a mi propia Ambición.
¡¡Nueve montañas y ocho mares…!!
No hay nada que no pueda cortar…
¡¡¡¡SAN SEN SE KAI!!!!
Con estos ejemplos puedo desmontar tu
"argumento objetivo no. 3" porque si bien es cierto que Zoro derrota a Lucci (algo totalmente esperable y que "acertar" no tiene nada de meritorio) eso de que él controla el combate pues como que no es cierto o al menos no en todo el combate porque si Zoro tuviera el control de dicho combate
¿por qué rayos no lo derrotó antes?
Es más, bajo esa lógica...
todos los combates de Zoro los ha dominado él ¿no? No me explico entonces porque se dejó herir por Mr.1 y King en su momento si Zoro literalmente dominaba el combate.
- Significado del combate: Ninguna profundidad. En nuestro mundo fue una excusa para mantener a Zoro ocupado y lejos del foco principal. En el manga fue un combate porque Lucci era un peligro y Zoro fue quién lo detuvo como Sanji detuvo a Kaku.
¿Qué nos queda respecto al combate que no sean escalas de poder?
Pido perdón por usar el termino palabrería, no era mi intención despreciar, ni atacarte de ninguna manera. No pensé que pudieras tomarlo de esa manera ni las consecuencias de usar dicha palabra.
Mi intención era decir que te desviaste del propósito original de mi pregunta, algo que sigues haciendo por cierto.
Mi intención ni era hablar de la pelea, ni del dibujo, diálogos y mucho menos de las escalas de poder.
Mi intención era de hablar de la mentalidad de abordar tu opinión y las de otros.
Algo que parece no entendiste, no se si fue culpa mía o no. Para mi estaba clara la intencionalidad.
Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 14, 2024 6:18 pm
2. ¿Quien lo está reduciendo?
Tú porque todo mi mensaje es supuestamente palabrería. Luego fui yo porque me das mucha pereza la verdad.
Nuevamente, pido perdón,
no era mi intención y lamento que lo vieras así. Pero he de decir que la culpa no es totalmente mía, porque tú tambien has reducido un mensaje completo a una palabra.
Bloquerto escribió: ↑Jue Mar 14, 2024 6:18 pm
3. ¿Porque crees que lo rojito solo se aplica a mi y no a ti? Ese es parte del el quiz
Porque te he dado argumentos de lo que
YO creo que son las cosas muchas veces. Ese
YO CREO es para dar a entender que hablo
por mí y solo por mí lo que es totalmente lo opuesto a decir que es la verdad absoluta cosa que tu y muchos más sí hacen porque no suelen usar esas palabras que yo sí.
Me has argumentado cosas en contra con las que estoy de acuerdo y rectifico e incluso te he felicitado por acertar lo de los gigantes de manera no irónica pero no, nada... eso no importa ni es relevante ni nada porque todo lo que digo es palabrería y quiero tener la razón siempre supuestamente.
Te digo que no quiero hablar más del tema, insistes con una pregunta, te contesto respetuosamente y pasa esto. Mira, te lo digo a buenas
tienes un ego enorme lo cual es bueno porque defiendes firmemente lo que crees pero stop, a veces parece que solo quieres pelear porque sí.
Y como ya me aburrí, aquí lo dejo. No te odio ni nada pero compañero, hay que saber cuando parar.
Te invito a repasar mis mensajes y encontrarás que yo tambien utilizo el
YO CREO de manera bastante asidua. Y cuando no lo hago suelo dar por supuesto que se entiende. Sobre todo porque es algo que digo a menudo.
Yo tambien en ocasiones te he dado la razón a ti y a muchos. O he pedido perdón como ahora mismo. Y tambien he halagado muchos de tus comentarios. Otras no, pero no creo que más que cualquier otro usuario que insisto
todos creemos tener razón.
El problema es creer que simplemente tengo un gran ego y quiero tener razón (mas que el resto, tu incluido), porque eso lleva a malinterpretar muchas cosas, como ha sido este caso o el caso del los gigantes donde creíste que te lo restregaba cuando no fue así.
Solo quiero que entiendas que la lógica no es única e inmutable.
Cada uno tenemos nuestra lógica, cada uno creemos que tenemos la razón.
Insisto una vez más, en este caso concreto, quizá muchos esperaban que Zoro derrotará a Lucci, pero no muchos esperaban que una vez nos centráremos en la pelea, lo hiciera con relativa facilidad o incluso de un golpe como yo. Así que no, no todos acertaron y tu tampoco. Pero
eso no es lo importante una vez más, los aciertos y los errores van y vienen, solo quiero que no digas que mi opinión está sesgada (ni la de nadie) cuando acerte lo único que podemos realmente saber al 100%
en este caso concreto.
Y lo que sí te puedo decir, es que te guste o no te guste, estás ignorando muchos hechos objetivos en el Zoro vs Lucci, como está haciendo mucha gente por cierto. Parece que lo único relevante es el tiempo...
PD: la respuesta más sencilla a la pregunta primigenia, hubiera sido admitir que
tu tambien podrias tener un sesgo debido a una opinión preconcebida y replantear tu opinión con todos los datos conocidos si así lo deseabas.
Sinbad escribió: ↑Jue Mar 14, 2024 7:41 pm
Pero sea despertar o no pienso que Lucci si le saca ventaja a Whos who. Yo a Whos who lo veo como un Snack fe Bigmom o un Izou de Barbablanca. Pero no al nivel comandante top como Jozu, Jack, Vista o Cracker. No creo que Jinbe se ventile a esos con la facilidad que lo hizo con Whos who. Después de todo veiamos a Jinbe seguir luchando y utilizando tecnicas sin mostrar cansacion o muy herido.
Por más que Luffy no estuviese serio, es imposible que Who's Who lo obligue siquiera a sacar el G5. A lo mucho el G4 si lo toma desprevenido.
Who's who es fuerte pero Lucci me parece que está en la liga de Jack, Cracker o Ace. Pero no creo que llegue a niveles King, Katakuri o Marco.
Yo creo que Oda dejó a Zoro tardar tanto para sacarlo del campo de batalla, tal vez con la excusa de practicar alguna tecnica o haki del rey. Y eso es algo que un enemigo del nivel de Who's who no haría.
De momento para mí la escala sería más o menos así: Luffy>Kizaru>Zoro=Marco>=King=Katakuri>Lucci= Cracker=Jack >Who's who=Snack=Izou
Ya luego hago una más elavorada
Estoy parcialmente de acuerdo. Si hay una diferencia a favor de Lucci debido al despertar, pero creo que Whos Who está infravalorado, yo si creo que esta al nivel de Cracker o Jack. Esa insinuación de su capacidad para ocupar un puesto de Calamidad creo que tiene cierta intencionalidad inherente. Podría decirte un dato curioso, pero seria crear polémica.
A Lucci le subiría un peldaño más, Queen, Smothie...
La realidad es que cuando Oda así lo quiere, las escalas son traspasadas. Ulti, puso en apuros a Luffy por ejemplo y estaba ya listo para usar el G4 que era lo máximo conocido en ese entonces. O Monet tambien lo puso en serios aprietos....
Yo estoy bastante de acuerdo con yu escala, pero cambiaría un pelin: Luffy > Kizaru = Zoro = Marco >= King = Katacuri > Lucci > Cracker = Jack = Whos Who > Snack = Izou