Extraterrestres

[Bioteknos]

Y da igual de que trate el hilo, debes de aceptar el echo de que aparecerá el iluminado desgarrando tus ganas de seguir comentando.

No entiendo cómo se meten con el burro a las patadas ¿Acaso somos una especie tan egocéntrica como para creer que la vida en otros planetas debe de pensar como los humanos? ¿En serio? ¿Acaso se ha demostrado que el universo ES infinito?
Odio decirlo, pero creo que ni la relatividad general ni la mecánia cuántica han barajado esa idea.. y miren que dichas teorías son buenas bases en el campo de la astronomía.

NO puedo evitar reírme de la idea de universo lleno de gente como Freezer (¿O Enel? xD )... Eso déjenso a los farsantes como Von Daniken. Sencillamente en el universo hay vida, pero no como la imaginamos, alguna vez en este mismo tema, Kuro y yo discutíamos sobre que podría ser vida a base de silicio o azufre. Eso es más creíble que cosas más imaginativas.

¿Se han hecho intentos de comunicarse con "civilizaciones"? Sí, pero los resultados de esas investigaciones dan como resultado más evidencia a favor de la gente que creemos que NO hay nada parecido a nosotros. Y no por ego de especie, sino porque nuestra existencia es una de millones de posibilidades, al punto de que es más fácil creer en criaturas como las de Lovecraft que en las de Star Wars habitando otros sitios del universo.

Y bueno, para los que de seguro serán mis nuevos amigos : El problema radica en que tanto Kuro como yo ¡SOMOS CIENTÍFICOS! Kuro estudio física y ahora matemáticas y yo tengo una maestría trunca en ciencias biológicas. Que no estemos alardeando como iluminados es una cosa...Otra es que Kuro, en este caso hya dado su opinión en base a las investigaciones y trabajos que ha leído. Y cuando hablamos no lo decimos porque sí (como ciertas personas que hablan de soberbia e irónicamente cometen la misma acción), sino porque mínimo nos tomamos la molestia de leer Science, PlosOne, Nature y otros journals científicos -dispnibles en línea y en muchos casos al alcance de todos-, donde se publican las investigaciones más recientes y sus resultados, que finalmente divulgamos. Si eres un panadero, valoras tu pan, bueno, los científicos valoramos nuestro trabajo, que consiste en investigar y actualizarnos, incluso si no estamos haciendo investigación experimental de momento (como Moi xD )


y para pruebas de que los extraterrestres de pensamiento humanoide no existen : La fundación James Randi mantiene su reto (creo) de un millón de dólares a quien demuestre que existen extraterrestres humanoides... y nadie ha logrado ganar ese dinero.

Así que en resumen (y para que esto no parezca spam), la vida extraterrestrre existe, pero no son "inteligencias" humanoides porque como dije arriba, ese tipo de característica evolutiva es sólo una de miles de millones existentes. Que patético sería el universo si se repite el patrón tan seguido.


PD: una discusión amigable lo sigue siendo aunque ésta se note subida de tono mientras se mantenga la cordialidad entre los foreros. Si alguien empieza a agarrarla personal, entonces se nota quién abandonó la cordialidad.

Y con esto, regreso a mi sarcófago...

[magomarc]

Me parece muy bien bio y yo no me quejo de que soltéis vuestra parrafada, se aprende y tal, de lo que yo me quejo es de las formas. Tu puedes dar tu opinión respetando y entendiendo que aquí no todos nos dedicamos a esto o puedes soltarla sacando punta de todo lo que dicen los demás y casi culpándonos de entrar en esta materia sin su conocimiento.

Pero bueno, en mi caso ya lo habéis conseguido, dejo el tema para vosotros los científicos.

PD: Yo no soy panadero, soy pastelero, son dos oficios distintos XD.

[jal90]

Hombre, si es por acreditaciones yo estoy terminando este año Biología, aunque el plan de estudios sea criticable y me pase media carrera haciendo triples estrías algo más se me pegará, creo yo...

El problema que le veo al apunte de kurokotetsu es que, si según él no hay una definición clara de la vida, tampoco puede haberla de sus condiciones. Afirmar que hay un consenso en esas condiciones implica afirmar que hay una definición, aunque sea simplemente como consecuencia de ellas. Por tanto no deja de ser una cuestión semántica. Por otro lado yo en ningún momento he dicho o he creído decir que la vida se haya de definir de otra manera. He dicho que probablemente encontremos algo que nos conduzca a ese camino. Estoy especulando en un tema del que por el momento no se tienen conocimientos, o los que se tienen son muy rudimentarios. Y además lo hago en un nivel bastante básico, no estoy detallando estructuras ni hablando de civilizaciones superinteligentes sino que estoy planteando la posibilidad de que lo que nos encontremos sea distinto al modelo que conocemos en la Tierra. Que las teorías científicas son "ciertas hasta que se demuestre lo contrario" es algo que yo creo que ninguno vamos a discutir, entonces, ¿a qué viene ese apunte?

[Bioteknos]

Me parece muy bien bio y yo no me quejo de que soltéis vuestra parrafada, se aprende y tal, de lo que yo me quejo es de las formas. Tu puedes dar tu opinión respetando y entendiendo que aquí no todos nos dedicamos a esto o puedes soltarla sacando punta de todo lo que dicen los demás y casi culpándonos de entrar en esta materia sin su conocimiento.

Pero bueno, en mi caso ya lo habéis conseguido, dejo el tema para vosotros los científicos.

PD: Yo no soy panadero, soy pastelero, son dos oficios distintos XD.

Por alguna razón siento que se volvió a malinterpretar lo dicho.
¿por qué te vas si el debate sigue? ¿Porque alguien dijo que hay científicos? El chiste de mi comentario no es discriminar , sino que entiendas que si alguien piensa distinto que tú, es porque tiene sus bases contextuales distintas, no por ser un prepopente o un soberbio. Victimizarse como hiciste antes no es bueno... Además no puedes englobarme en la lista de personas a las que dejas el tema... tiene pocos dias que volví y jamás volverá mi actividad de principios de año xD

Lo de panadero... También volví a entrar por eso, pensé que lo interpretarias como referencia directa xD es un ejemplo que puse nadamás, no me refería a tí, por eso no dije "pastelero" ¬¬

Ahora, para no hacer spam; esoy de acuerdo en que una hipótesis es válida hasta que se descarta, pero justamente son las ruebas a la fecha las que apoyan la hipótesis de que lainteligencia humana es sólo uno de los exageradamente muchos posibles esccenarios, olviendo poco plausible la otra idea de vda inteligente como humanos en otros planetas. Cuando haya pruebas de lo contrario, Pues bueno, me comeré mi sombrero :p


PD: si me burlo cuando hablan de gente soberbia es porque... ya saben, ciertos hoy baneados se referian así de mi xD

[PokeBaal]

Yo si creo en vida extraplanetaria. No me voy a alargar mucho, pero con ver el legado que nos dejo nuestras antiguas civilizaciones, es difícil no pensar en una fuerza sobrehumana.
Cosas como esta:
Cohete Maya:

Spoiler: Mostrar

¿Astronauta?:

Spoiler: Mostrar

Ovnis en jeroglíficos:

Spoiler: Mostrar

¿Avion?:

Spoiler: Mostrar

Ni hablar de los monumentos como las pirámides de Giza, semejante obra que nisiquiera podría llevarse acabo con la tecnología actual.
Igual paso de temas como, avistamiento de Ovnis en la época actual, los Osnis, reptilianos, el área 51, Nazca, etc, porque me parecen mentira y una tontería por varias razones.

¿donde chingados se ha "demostrado" que el Universo es infinito? En tiempo, al menos podemos decir que hay un principio, por todo lo que sabemos, e incluso uno podría pensar que existe un final (hay diversas teorías al respecto). Y en términos de espacio ¿dónde por favor se ha dicho que es infinito? Yo nunca lo he escuchado, al menos con pruebas atrás.

Si vamos con esas, nisiquiera sabríamos como se origino. Si realmente te interesa este tema, no te recomiendo leer teorías random de Internet, no, leete libros como los de Stephen Hawking, este hombre hace libros muy didácticos y bien detallados para que los pueda entender cualquier aficionado en el tema y explica de manera sobrada como y porque el universo es infinito, aunque claro, me repito, no son mas que teorías, pero teorías con pruebas, que es lo que andas buscando.

El problema radica en que tanto Kuro como yo ¡SOMOS CIENTÍFICOS! Kuro estudio física y ahora matemáticas y yo tengo una maestría trunca en ciencias biológicas.

Serán científicos y todo lo que quieras, pero son ramas completamente diferentes a la Astronomía. Vamos que dudo que con tu titulo de biólogo (algo de lo que te tengo mucho respeto) vayas a poder controlar, por ejemplo, un astrógrafo. Aquí, yo como Kryathos, Flecha, Jal90, Magomarc, tu, y Kurokotetsu, estamos debatiendo desde nuestra total ignorancia (en el buen sentido xD) en lo que respecta a la astronomía, así que no me vengan con títulos de científico ni nada de eso que a mi no me sirve.
Los que creen, o no, ambos mandos pueden llegar a tener la razón, como asimismo podríamos estar equivocados y fuera de nuestra galaxia, hay algo que escapa a la imaginación de todos nosotros.

[Crikrien]

Yo si creo en vida extraplanetaria. No me voy a alargar mucho, pero con ver el legado que nos dejo nuestras antiguas civilizaciones, es difícil no pensar en una fuerza sobrehumana.
Cosas como esta:
Cohete Maya:

Spoiler: Mostrar

¿Astronauta?:

Spoiler: Mostrar

Ovnis en jeroglíficos:

Spoiler: Mostrar

¿Avion?:

Spoiler: Mostrar

Marciano


Planeta fuera de la órbita solar de donde proceden los lunitunis y dragones


Contacto inter-espacial


Yo lo veo claro... y al final acabaremos así

Eso no son ningún tipo de pruebas. Primero porque dudo que si hubieran o existiesen extraterrestres tengan por fuerza que usar los mismos trajes espaciales, en cuanto a la última imagen que sea un avión o sencillamente UN PÁJARO como objeto de divinización es obvio. Y en cuanto al cohete... perfectamente puede ser una respresentación primitiva de un cometa y más en una cultura como la Maya que estudiaron concienzudamente los astros. Y sobre el "ovni"... creo que queda bien claro que si eso hubiera sucedido en primer caso lo más normal sería pensar en algo referente a los astros antes que pensar en una especie intergaláctica que ha pasado por la tierra en sus platillos volantes.

No soy muy ducho en estos temas por lo que me callo y en todo caso haré más caso a Kuro y Bio que han demostrado tener conocimientos de sobra al respecto. Más si hablamos de Kuro con el que he debatido y jamás ha dado un apunte sin una justificación.

Pero quería aclarar que en modo alguno pueden usarse como pruebas representaciones humanas del pasado que posiblemente puedan ser originarias de la pura imaginación o un reflejo humanizado de fuerzas naturales, y más aún en esos contextos de los cuales la información escrita es escasa. Si no sabes el contexto específico en el que se ha desarrollado esa creación puedes interpretar demencias, prueba de ello es que esa gárgola para un habitante de África que desconociera nuestra cultura judeo-cristiana le puede parecer la representación de un animal que vive en Europa cuando no es así.

[PokeBaal]

Eso no son ningún tipo de pruebas. Primero porque dudo que si hubieran o existiesen extraterrestres tengan por fuerza que usar los mismos trajes espaciales, en cuanto a la última imagen que sea un avión o sencillamente UN PÁJARO como objeto de divinización es obvio. Y en cuanto al cohete... perfectamente puede ser una respresentación primitiva de un cometa y más en una cultura como la Maya que estudiaron concienzudamente los astros. Y sobre el "ovni"... creo que queda bien claro que si eso hubiera sucedido en primer caso lo más normal sería pensar en algo referente a los astros antes que pensar en una especie intergaláctica que ha pasado por la tierra en sus platillos volantes.

Es que esas imágenes que has puesto tampoco son pruebas para refutar la idea de vida extraterrestre.
La gárgola obviamente no cuenta, pero cumple su función de ese punto de vista tuyo.
La imagen del medio, ni idea que es, imagino que es la Tierra a visión de alguien. La humanidad evoluciono muchisimo, como para hoy día, burlarse de los que creían que la Tierra era plana, pero ha evolucionado también como para crear teorías complejas de todo tipo sobre el cosmos.
La imagen de Horus, bien puede ser un delirio egipcio gracias a productos alucinógenos, como ser el capitán de alguna raza alienigena y si sabes cual es la afirmación correcta, dímelo pero con pruebas.
Sobre como "ves" las imágenes que he puesto:
Lo del traje de astronauta, puede ser como si, como no, he leído libros y documentales en donde se han encontrado en dichas pirámides, tornillos, y hasta pilas.
Si ves esta otra imagen tallada en jeroglíficos, veras como unos egipcios sostienen algo que parece una lampara gigante, y conectada al suelo, como si de un tomacorrientes se tratara, demasiada casualidad, para ser solo imaginación.

Spoiler: Mostrar

Sobre el avión, no se que le ves de obvio a que se parezca a un pájaro xD
Esta clarisimo que tiene la forma aerodinámica de un avión, o me vas a decir que hay pájaros con empenaje en vez de cola...
Me vuelvo a repetir, esto es como el azar, hasta que no se pueda revelar la existencia Extraterrestre o si el universo es infinito o no, cualquiera de nosotros puede tener la razón, como no tenerla ninguno.

[Bioteknos]

Serán científicos y todo lo que quieras, pero son ramas completamente diferentes a la Astronomía. Vamos que dudo que con tu titulo de biólogo (algo de lo que te tengo mucho respeto) vayas a poder controlar, por ejemplo, un astrógrafo. Aquí, yo como Kryathos, Flecha, Jal90, Magomarc, tu, y Kurokotetsu, estamos debatiendo desde nuestra total ignorancia (en el buen sentido xD) en lo que respecta a la astronomía, así que no me vengan con títulos de científico ni nada de eso que a mi no me sirve..

La ciencia que estudia la posibilidad de vida en otros planetas no es la astronomía, sino la exobiología y es una rama de la biología, no de la astronomía, aunque tenga más contexto teórico que práctico...Aunque también han hecho investigación experimental... Y como verás, sí se involucra en mi área, por lo que a mi si me sirve

Ahora, vamos a explicar las fotos:
-La primera; la legendaria foto del rey Pacal no es más que una alegoría de su resurección. Sin embargo, la gente mercachifles como Iker Jiménez, Erick Von Daniken, Jaime Maussán y otros, en su ignorancia de la arqueología prehispánica vieron eso... En lo personal yo siempre pensé que el rey había tomado mucho viagra... porque eso parece una erección xD
-Ese "astronauta" tomado de Alienígenas ancestrales no es más que un tocado. Es como si en unos siglos la gente viera las fotos de varios foreros con chamarra y pensaran que eran trajes espaciales.. O sea, que se aprezca no dice nada.
-Curiosamente lo de los ovnis en geroglíficos tiene una explicación similar a la de la svástica nazi. Es un símbolo que se repite porque es fácil que a alguien se le ocurra, teniendo diferentes significados en cada cultura.
-El "Avión", no es más que una figura reprensentativa de una de las muchas aves americanas. Es como si los peces del belén, porque tienen la aleta caudal elevada fuera confundida también con un f-1

En todo caso, la pregunta sería: ¿Entonces ellos son clones nuestros? Digo, porque dicen tener tecnología muy similar, como si en vez de ser aliens fueran viajeros en el tiempo... (otra falacia que no viene al caso).
Ahora, vamos a repasar algo que el buen Mauricio-José Schwartz dijo:

La fórmula Von Daniken para explicar los aliens

1.-Siéntase tan nacionalista como para ecir que toda civilización excepto la suya sea tan inferior tecnológicamente que no podría lograr las cosas tan grandes sin ayuda extraterrestre
2.- Asígnele una forma extraterrestre a un hecho conocido y aceptado por las ciencias naturales, sociales y/o exactas como mundano.
3.-Invente una teoría de conspiración respecto a que dicha información desmintiendo a los aliens es obra de una sociedad secreta internacional

Respecto a Hawking. En su libro "El Universo en una cáscara de nuez" habla sobre la posibilidad de que hubieran extraterrestres y se burlaba mucho de la idea de que vinieran a exterminarnos, alegando que si la existencia humana fuera una constante, entonces ese sería nuestro destino.

No veo que muchos científicos (astrónomos, exobiólogos, etc.) digan lo contrario... alvo cuando hacen bromas pesadas a las editoriales, como aquel artículo sobre la densidad poblacional de monstruos en el lago Ness...

[kurokotetsu]

Sí, soy un soberbrio. Y si puedo ser tocapleotas. Pero es que las falsa concepciones científicas ya me tienen hasta los huevos, aquí y en todos lados.

Ni somos el centro del universo, ni somos la perfección ni nada de lo que nos rodea nos pertenece.[...]
El universo, por lo que sabemos y se ha podido demostrar, es infinito, no solo en espacio, es infinito en espacio, tiempo y dimensión. Hay conceptos que van mucho más allá de lo que nuestros 5 sentidos limitados pueden comprender (los agujeros negros, el bosón de Higgs, etc.).[...]
Debe haber miles, sino millones, de planetas con distintos tipos de vida en todo el universo. Ya se han llegado a encontrar planetas con agua, planetas con atmósfera y estrellas con similitudes a la tierra donde, en otras condiciones, podría albergarse vida. ¿Y si esas condiciones sucedieron cien millones de años atrás? ¿Y si suceden dentro de otros cien millones?[...]
Conclusión, creer que somos los únicos seres porque Dios lo quiso así me parece lo más estúpido que ha hecho la humanidad, desde que quemaban a filósofos por decir que la tierra no era plana o a mujeres porque curaban con hierbas a los enfermos.

Ya no puedo aguantarme más. Primero, SÍ somos el centro del universo. Y también los es el Sol, y Aldebaran, y Sirio e incluso un punto cualquiera en medio del espacio. Por la estructura del universo no hay un solo centro hay infinitos, y nosotros somos uno.

Quizá debería dejar de ser metafórico y ponerme a ser más literal, para evitar equivocaciones.

Cuando digo que no somos el centro del universo, me refiero a la expresión coloquial con la que le dices a una zorra que te ha puesto los cuernos "no eres el puto centro del universo ya encontraré a otra". Si me pongo igual de literal que tú supongo que esa zorra sería parte del universo tal como lo soy yo, por la jodida estructura del universo o por lo que sea.
Yo, atacando al pensamiento cristiano, decía que no somos lo más importante del universo y que por lo tanto no somos los reyes de él.

Metafóricamente, hablando del antropocentrísmo, no. Peor es que esa idea del "centro del Universo" ya está aburrida e incorrecta, pues dificulta a todos entender mejor el Universo.

Otro ¿donde chingados se ha "demostrado" que el Universo es infinito? En tiempo, al menos podemos decir que hay un principio, por todo lo que sabemos, e incluso uno podría pensar que existe un final (hay diversas teorías al respecto). Y en términos de espacio ¿dónde por favor se ha dicho que es infinito? Yo nunca lo he escuchado, al menos con pruebas atrás.

¿No has escuchado que el universo es infinito? ¿Nunca? ¿En serio?

Spoiler: Mostrar

http://tecnoilogica.blogspot.com.es/200 ... inito.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Universo

Es una teoría. Como lo de la gravedad. Yo tampoco he visto nunca la gravedad, ni la he tocado, pero supongo que si los científicos la estudian como teoría creíble será por algo. Ellos saben más que yo.

Si vamos a ponernos irascibles y no creernos ninguna teoría yo voto porque la tierra sí que es plana después de todo, quiero decir ¿Quien ha demostrado que no lo sea? ¿Imágenes por satélite? Bah, por lo que sé eso podría estar manipulado por ordenador ¿No? A fin de cuentas yo nunca he notado la forma redondeada del mundo cuando voy en avión.
Si vamos a creernos las teorías de la ciencia vamos a creernoslas todas, si vamos a deshecharlas hagamoslo con todas también. No clasifiquemos según nuestro critero personal, el que nos sale de las pelotas a cada uno.

Y llegamos a un punto terrible. A ver, una teoría, una teoría científica, no es "sólo una teoría". Es una hipótesis probada empíricamente con pruebas realizadas de forma objetiva que confirman dicha hipótesis. La gravedad es una teoría como esta, pues aunque no puedes "sentirla" se pueden diseñar experimentos al respecto para probarla. QUe el Universo sea infinito en extensión no ha sido demostrado empíricamente. No es una teoría científica, hasta donde he leído (como tampoco lo es la Teoría de Cuerdas, a pesar de su nombre) y si es el foco e una investigación científica aún es para determinar la veracidad de dicha hipótesis.

Y desde la Grecia antigua se sabía que la Tierra era redonda, y que yo sepa, la Iglesia en si nunca "quemó" a nadie por afirmar lo contrario.

¿Ah no? Pues yo si sepo.
No te me pongas quisquilloso amigo, si ese acto bandálico de la iglesia no te sirve puedo hablar de cómo debido a distintas religiones ahorcan públicamente a los homosexuales.
Si solo quería demostrar que la iglesia ha dicho muchas cosas durante tantos años de existencia y que gran parte ya ha demostrado no ser como decían.

Hay que tener los datos correctos. Siempre hay que tener cuidado con eso, pues si no hablamos de lo que no sabemos y difundimos mentiras.

La misma estadística confirma que existe vida en otro planeta, si es inteligente o no ya es otro tema.

Aja, ¿qué teorema de estadística usas para afirmar eso? ¿Qué resultado? Demuéstrame matemáticamente que esa afirmación es cierta, o no invoques una materia que probablemente no comprendas.

¡Se me ocurre una fórmula matemática! Infinito multiplicado por infinito igual a uno.
Ah espera que lo de infinito no está demostrado. Pues digamos... billones de años multiplicado por trillones de kilómetros igual a uno.
A mí me suena igual de descabellado :/

Eso no es un teorema (y se que estás siendo sarcástico) pero es que existe un teorema relacionado "EL de los monos escribidores" que con una sencilla demostración se puede ver que en infinitos casos la probabilidad de un evento muy raro sí es uno. Pero si no es fácilmente demostrable que aunque sea cercano a a uno, es diferente. No podemos invocar materias por nuestro huevos y decir que es algo cierto.

Por cierto Kuro me caes bien, pero me da que estás pegando de arrogancia extrema. Ya van dos veces en este post que mandas callar a los demás porque crees que no están capacitados para hablar de un tema y sigues con tu charla como si tú tuvieras todo el conocimiento del mundo sobre esta materia.
No olvides que estamos en un foro donde opinar lo que nos sale de los huevos es uno de los derechos recibidos en el registro.

Tú también me caes bien, y si soy arrogante. Peor si como todo el foro me salta a la yugular por escribir "Zorro" en lugar de "Zoro" u otroas cosas relacionadas con OP, hay cosas de son ciertas o falsas, no son cosas de la "opinión" y la ciencia es una de esas cosas. Estoy aburrido de escuchar fallos científicos. Eso no es opinión, es un error y la verdad es mejor que se mantenga uno callado de las cosas que no conoce. Yo no se muchas cosas, incluso de ciencia, pero de las que se, odio a la gente ver haciendo estos errores.

Yo creo que cosas como mandar mensajes al universo habría que proponerse entre los líderes mundiales y que lo debatieran, y que la voz pública tuviera voto, pero la NASA se lo ha saltado todo y ya ha emitido lo que les salía de los huevos. Así que si esos mensajes viajan por el espacio y topan algún día con algún tipo de vida extraterrestre colonizadora y destructora, estamos jodidos por gilipollas xD

Aja, la NASA. Claro, el Voyager !es la mayor señal mandada. No todas las miles de ondas electromagnéticas con información que enviamos diariamente al espacio no cuentan como mensajes. Une mini-capsula, que apenas ha salido de nuestro sistema solar, que tardará cerca de 75,000 años en llegar a una estrella (no necesariamente habitada) es terriblemente peligrosa. SI quieres para las comunicaciones con el espacio , dejemos de transmitir ondas electromagnéticas (como transmisiones de programas televisivos, radio, INternet, etc.) pues esas llegarón a Próxima Centauri hace años. SI el primer "Broadcast" fue hace más de cien años, dependiendo de la fuerza, esas deben de ser las primeras señales humanas, que hace algo así como 98 años que Próxima Centauri se enteró de nuestra existencia (o si no es el discurso televisivo de HItler en las Olimpiadas de Berlín). Ahora vamos a culpar a la NASA de no se que.

Chico, en serio, qué quisquilloso te pones. Si estamos hablando de lo mismo. El voyager, el satélite de movistar o el de la Fox me pasa por el mismo forro real.
Un ejemplo entre mil, el mensaje de la canción de los Beatles. El Hello que se mandó mediante ondas, toma el que quieras. No cambia para nada mi argumento, que comunicarnos con lo desconocido no es buena idea.

Pero es que lo que digo es que toda transmisión suficientemente poderosa llega al espacio. SI quieres callar eso, pues adiós a una multitud de cosas cotidianas. SI quieres perder las tele-comunicaciones por el ínifmo escenario de que una civilización agresiva se la puede encontrar, pues allá tú, pero es que la mayoría de lo que mandamos no tiene nada que ver con "comunicarnos" con extraterrestres, es simplemente nuestra comunicación interna, la que hacemos entre nosotros.

Ya he dicho que no necesariament estoy en contra d ela idea de vida extraterrestr (para este post incluso parece haber indicadores prometedores de algo interesante en Marte, por el Curiosity), pero joder, es que la gente parece hablar de ciencia de forma gratuita.

Tienes razón, a la próxima te pedimos permiso para hablar de ciencia, es que la gente no debería hablar de materias para las que no se haya preparado en la universidad ¡cómo se les ocurre!
Me recuerda aquella vez en la que me vi obligado a registrarme en un foro de Bioquímica porque una necia creía que mezclando los elementos básicos de la aspirina con los añadidos de una medicina antibiótica creía que conseguiría una aspirina con efecto antibiótico ¡Cómo se le ocurre, qué osadía! Tuve que llamarla zorra porque solo estaba en segundo de carrera y ya hablaba de ello por internet.

Ahora en serio que toca pelotas eres.
Todavía vas a acabar respondiendo a alguien porque no te gusta el tipo de letra que está usando, cuando el argumento sería el mismo con ese con el Times New Roman.

Pues sí, la gente a veces debe de dejar de hablar de las cosas que no saben, es especial si hay uno correcto o un incorrecto. Hablar gratuitamente no sirve de nada, y no se por que querer hablar de algo que no entiendes, sea el Internet o la vida real, como si tuvieras ideas.

Hombre, lo que no puedes decirme es que no existe una definición de vida científicamente aceptada y luego darme un ejemplo de un criterio básico a partir del cual definirla. No digo que nos saltemos todas las concepciones (¿cuándo he dicho yo eso?), digo que probablemente nos encontremos con casos que las desafíen, sean una por una o todas a la vez. Ya se plantea un problema con el caso de los virus. Si nos encontramos un organismo incapaz de autorreplicarse, pero capaz de responder a estímulos químicos (qué sé yo, con movilidad, con cambios de coloración), ¿no estamos hablando de vida?

No hay una sola definición. Pero todas las definiciones de vida se basan en la capacidad de transmitir la informaciónde unas moléculas a la siguiente generación. Los virus son una área muy gris y difícil de definir, y los biólogos no se ponen de acuerdo. Y casi toda sustancia puede responder a estímulos químicos (añade un ácido a una base) y esta reacciona (cambia de componente). La autorreplicación es algo importante, y para moléculas de esa naturaleza (que requieren una cierta complejidad) sabesmo una serie de condiciones necesarias (que como dijo Bioteknos hemos discutido antes).

Esto es lo que no soporto del foro, el espécimen que abunda al que yo le llamo el Iluminado. Da igual de que trate el hilo, ni que te lo estés pasando bien dando tu opinión y discutiendo de forma amigable con otros foreros sin mas pretensión que la de pasar el rato, ya que yo por ej soy pastelero no un universitario titulado y dudo que flecha verde lo sea también por poner un ej.

Pero nada de eso importa ya que aparecerá el Iluminado de golpe con su soberbia y imagen de conocedor absoluto de la materia, sacando punta a todos los mensajes anteriores, cambiando lo que en un principio era una discusión de amigos foreros a una defensa descarnada por tu comentario para no sentirte como un idiota. Ya que el SIEMPRE te deja entrever que no eres merecedor de comentar en este tema al no poseer sus conocimientos.

Y da igual de que trate el hilo, debes de aceptar el echo de que aparecerá el iluminado desgarrando tus ganas de seguir comentando.

Comenta si quieres, pero no invoques cosas que no entiendes. Puedes hablar de que "crees" en los extraterrestres. Pero no digas que por la estadística sabes que existen, pues si no entiendes la materia sólo estas diciendo idioteces.

Yo si creo en vida extraplanetaria. No me voy a alargar mucho, pero con ver el legado que nos dejo nuestras antiguas civilizaciones, es difícil no pensar en una fuerza sobrehumana.
Cosas como esta:
Cohete Maya:

Spoiler: Mostrar

¿Astronauta?:

Spoiler: Mostrar

Ovnis en jeroglíficos:

Spoiler: Mostrar

¿Avion?:

Spoiler: Mostrar

Ni hablar de los monumentos como las pirámides de Giza, semejante obra que nisiquiera podría llevarse acabo con la tecnología actual.
Igual paso de temas como, avistamiento de Ovnis en la época actual, los Osnis, reptilianos, el área 51, Nazca, etc, porque me parecen mentira y una tontería por varias razones.

¿donde chingados se ha "demostrado" que el Universo es infinito? En tiempo, al menos podemos decir que hay un principio, por todo lo que sabemos, e incluso uno podría pensar que existe un final (hay diversas teorías al respecto). Y en términos de espacio ¿dónde por favor se ha dicho que es infinito? Yo nunca lo he escuchado, al menos con pruebas atrás.

Si vamos con esas, nisiquiera sabríamos como se origino. Si realmente te interesa este tema, no te recomiendo leer teorías random de Internet, no, leete libros como los de Stephen Hawking, este hombre hace libros muy didácticos y bien detallados para que los pueda entender cualquier aficionado en el tema y explica de manera sobrada como y porque el universo es infinito, aunque claro, me repito, no son mas que teorías, pero teorías con pruebas, que es lo que andas buscando.

El problema radica en que tanto Kuro como yo ¡SOMOS CIENTÍFICOS! Kuro estudio física y ahora matemáticas y yo tengo una maestría trunca en ciencias biológicas.

Serán científicos y todo lo que quieras, pero son ramas completamente diferentes a la Astronomía. Vamos que dudo que con tu titulo de biólogo (algo de lo que te tengo mucho respeto) vayas a poder controlar, por ejemplo, un astrógrafo. Aquí, yo como Kryathos, Flecha, Jal90, Magomarc, tu, y Kurokotetsu, estamos debatiendo desde nuestra total ignorancia (en el buen sentido xD) en lo que respecta a la astronomía, así que no me vengan con títulos de científico ni nada de eso que a mi no me sirve.
Los que creen, o no, ambos mandos pueden llegar a tener la razón, como asimismo podríamos estar equivocados y fuera de nuestra galaxia, hay algo que escapa a la imaginación de todos nosotros.

A jaajajajajajajajaja. Uno que se cree esas cosas (no diré nada más, Bioteknos parece haber dado las explicaciones pertinentes). Desde hace más de diez años que he leído los libros de Hawking (bastante antes de terminar la preparatoria, ya también leía a Green y Penrose). He tomado cursos de Física universitarios, entre ellos uno de Astrofísica, además de que dos de mis tíos trabajan en este campo (con reconocimiento internacional de la comunidad científica) y he hablado extensamente con ellos sobre temas de astrofísica. Soy algo más que un aficionado normal, pues yo sí he estudiado. Vete tu a leer algún artículo serio (la divulgación es buena pero sólo llega hasta cierto punto). Y aléjate de los sitios de conspiración, que ningún científico serio se toma esas "pruebas" que quieres poner, es ridículo. No te quejes de mis conocimientos si no sabes lo que se.

[PokeBaal]

Y aléjate de los sitios de conspiración, que ningún científico serio se toma esas "pruebas" que quieres poner, es ridículo. No te quejes de mis conocimientos si no sabes lo que se.

Nope, te lo inventaste, yo no hable sobre nada conspirativo, y aun estoy esperando sus supuestas pruebas, señor arrogancia.

[kurokotetsu]

Y aléjate de los sitios de conspiración, que ningún científico serio se toma esas "pruebas" que quieres poner, es ridículo. No te quejes de mis conocimientos si no sabes lo que se.

Nope, te lo inventaste, yo no hable sobre nada conspirativo, y aun estoy esperando sus supuestas pruebas, señor arrogancia.

¿Pruebas? ¿De qué pruebas me pides? ¿De que se astrofísica? ¿Relatividad? ¿Qué mi tío está íntimamente relacionado con varios telescopios alrededor del mundo? ¿Qué no nos han visitado? Varias de esas no requieren pruebas.

Y si crees en extraterrestres de esa forma, seguro que tienes alguna idea de una conspiración que mantiene oculta esta información, ya sea la de "la NASA y los científicos lo ocultan porque sí" o "el gobierno lo sabe desde hace años" o algo similar. Es muy normal que haya "overlap" entre esas creencias. Si no, pues bien, ve a esos foro de gente crédula, que una foto que se ajusta a sus concepciones es prueba suficiente.

A, y buen trabajo ignorando el post que te rebate fuertemente tus ideas para concentrarte en uno que no lo hace. Se nota que puedes arguir con lo que te dijo Bio.

AH, y yo he pasado una noche en un telescopio verdadero, con mi tío, aquí en México, específicamente en Cananea, Sonora. Esto es un telescopio para hacer observaciones astronómicas reales, no el que compras en una tineda para ver estrellas.

[PokeBaal]

¿Pruebas? ¿De qué pruebas me pides? ¿De que se astrofísica? ¿Relatividad? ¿Qué mi tío está íntimamente relacionado con varios telescopios alrededor del mundo? ¿Qué no nos han visitado? Varias de esas no requieren pruebas.

Simplemente quiero que me digan porque NO deberían existir, porque para ustedes el universo NO es infinito, vamos que no es tan difícil... Hasta ahora lo que has dicho en "no esto", "no aquello" sin dar razones de porque.

Y si crees en extraterrestres de esa forma, seguro que tienes alguna idea de una conspiración que mantiene oculta esta información, ya sea la de "la NASA y los científicos lo ocultan porque sí" o "el gobierno lo sabe desde hace años" o algo similar. Es muy normal que haya "overlap" entre esas creencias. Si no, pues bien, ve a esos foro de gente crédula, que una foto que se ajusta a sus concepciones es prueba suficiente.

Has malinterpretado todos mis posts. Yo, si he puesto imágenes, es para darles razones de que no es tan sencillo no creer en esto. Vamos que tengo que defender mis creencias de algún modo xD
Ahora, que me las crea o no, da igual, yo lo que creo y que ya lo repetí unas dos veces: Tu o yo podemos tener la razón, como no tenerla ninguno de los dos. Nada de mamadas conspirativas.

A, y buen trabajo ignorando el post que te rebate fuertemente tus ideas para concentrarte en uno que no lo hace. Se nota que puedes arguir con lo que te dijo Bio.

Para nada, fue un post que lo leí de pies a cabeza al igual que el tuyo y si, me disculpo, por no haberle contestado como se merece. Sobre si rebate o no mis ideas, ahora lo veremos.

La ciencia que estudia la posibilidad de vida en otros planetas no es la astronomía, sino la exobiología y es una rama de la biología, no de la astronomía, aunque tenga más contexto teórico que práctico...Aunque también han hecho investigación experimental... Y como verás, sí se involucra en mi área, por lo que a mi si me sirve

No tenia idea, gracias por el dato. Igual yo nunca dije que hablaba sobre la vida extraterrestre, yo dije Astronomía, por el tema aparte, el universo infinito.

-La primera; la legendaria foto del rey Pacal no es más que una alegoría de su resurección. Sin embargo, la gente mercachifles como Iker Jiménez, Erick Von Daniken, Jaime Maussán y otros, en su ignorancia de la arqueología prehispánica vieron eso... En lo personal yo siempre pensé que el rey había tomado mucho viagra... porque eso parece una erección xD

Ni idea quienes son esos tipos que has nombrado, solo te puedo decir que si tu mejor comparación es un pene erecto, sobre un cohete, me quedo con este ultimo.

-Ese "astronauta" tomado de Alienígenas ancestrales no es más que un tocado. Es como si en unos siglos la gente viera las fotos de varios foreros con chamarra y pensaran que eran trajes espaciales.. O sea, que se aprezca no dice nada.

Esa es según tu opinión. Si según tu, esta "tocado", ni tu ni yo lo sabremos.

-Curiosamente lo de los ovnis en geroglíficos tiene una explicación similar a la de la svástica nazi. Es un símbolo que se repite porque es fácil que a alguien se le ocurra, teniendo diferentes significados en cada cultura.

Es posible, pero tu explicación me parece muy rebuscada, sin ofender, claro.

-El "Avión", no es más que una figura reprensentativa de una de las muchas aves americanas. Es como si los peces del belén, porque tienen la aleta caudal elevada fuera confundida también con un f-1

Claro, ahora de pájaro, paso a ser un pez... y con empenaje again xD

En todo caso, la pregunta sería: ¿Entonces ellos son clones nuestros? Digo, porque dicen tener tecnología muy similar, como si en vez de ser aliens fueran viajeros en el tiempo... (otra falacia que no viene al caso).

No entiendo la razón por la que has dicho esto. ¿Clones? Claro que no...

1.-Siéntase tan nacionalista como para ecir que toda civilización excepto la suya sea tan inferior tecnológicamente que no podría lograr las cosas tan grandes sin ayuda extraterrestre

Bien! Imagino que Schwartz conoce el secreto de las pirámides!

2.- Asígnele una forma extraterrestre a un hecho conocido y aceptado por las ciencias naturales, sociales y/o exactas como mundano.

Yo no conozco ningún hecho conocido en la que se hayan aceptado interacción alienigena...

3.-Invente una teoría de conspiración respecto a que dicha información desmintiendo a los aliens es obra de una sociedad secreta internacional

Vuelvo y repito, no me tachen de conspirativo que yo nada que ver xDDDD

Respecto a Hawking. En su libro "El Universo en una cáscara de nuez" habla sobre la posibilidad de que hubieran extraterrestres y se burlaba mucho de la idea de que vinieran a exterminarnos, alegando que si la existencia humana fuera una constante, entonces ese sería nuestro destino.

Justamente ese libro no lo he leído, y concuerdo mucho con esas palabras.

[Bioteknos]

Estaba esperando las respuestas desde hace dos capítulos de Frasier ( estoy viendo la serie mientras visito el foro... ¿problemas? xD )

Ni idea quienes son esos tipos que has nombrado, solo te puedo decir que si tu mejor comparación es un pene erecto, sobre un cohete, me quedo con este ultimo.

deberías de saberlo, dado que ellos son los idiotas que empezaron mucha de la obsesión actual de la gente respecto a los extraterrestres, así como J.J Benítez, Carlos Trejo y otros farsantes más (y si no los has leído, me temo que deberás explicarme entonces cuáles son tus fuentes para alegar que son extraterrestres, porque de otra manera, estás asociando cosas que no son, como si fuera una prueba de Rorschach donde adivinas en base a tu subconsciente) Y también me tendrás que explicar por qué un pene erecto te parece menos verosímil que una nave saliendo de su ingle

Esa es según tu opinión. Si según tu, esta "tocado", ni tu ni yo lo sabremos.

Quiero pensar que lo dijiste con sarcasmo ¬¬ Tocado es un atuendo. Así como yo me molesto en interpretar la jerga de tu país para no confundir "coger" con violar, mínimo deberías hacer lo mismo ¿no crees?

Es posible, pero tu explicación me parece muy rebuscada, sin ofender, claro.

Pero si incluso te acabo de dar otra prueba encima de esta... ¿ahora me vas a decir que las svásticas en los templos hindús y de otras culturas eran de protonazis? Lo rebuscado es ver marcianitos volando encima de los ideogramas (otro paralelismo; quizás en 1000 años la gente crea que el punto de la "i" es un ovni también)

Claro, ahora de pájaro, paso a ser un pez... y con empenaje again xD

xD Es un pájaro y mira que ne México no usamos el término "Belén", sino "Nacimiento"; pero por si te quedan dudas:

Spoiler: Mostrar

Com verás, la forma existe y es más común de lo que crees... y se hace así por COMODIDAD, ¬¬ ¿Cómo diablos te atreverías a poner un pez flotando de lado el dia del nacimiento de un dios? xD Ahora extrapola eso a una tumba real.

Bien! Imagino que Schwartz conoce el secreto de las pirámides!

No sólo él, también yo y cualquiera que se haya molestado en investigar un poco sobre arqueología y tecnologías disponibles en la antigüedad;
Pero como querrás pruebas:

Spoiler: Mostrar

Yo no conozco ningún hecho conocido en la que se hayan aceptado interacción alienigena...

¿Cómo se construyó la catedral de Burgos? fueron los aliens? ¿Quién le dijo a Bush que los iraquíes tenían armas nucleares? Fueron los Aliens? ¿La victoria inglesa en la guerra de las Malvinas la decidieron los aliens? ¿Los cientos de judíos cuyos cadáveres aún no aparecen desde la segunda guerra mundia fueron abducidos? ¿Acaso la guerra de Viet Nam la ganaron los comunistas con ayuda alien? Yo creo que sí, partiendo de tu lógica, porque como mexicano, si no quisiera saber de los demás países y sus culturas, interpretaría éstas son inferiores y NADA de eso podría haberse logrado sin ayuda alien... (nótese que es un ejemplo)

Justamente ese libro no lo he leído, y concuerdo mucho con esas palabras.

Yo también concuerdo con ellas, pero en otro contexto, como el usado por Hawking. No existen las "civilizaciones alienígenas". Sencillamente hay seres vivos.

Como verás, respuestas a eso y más me sobran No porque me las sepa todas, sino porque esos "argumentos" que me presentaste han sido desmentidos muchas veces (como las pirámides... si te preguntas por la piedra, creo que valdría la pena saber que estas vienen de la enorme roca que hoy llamamos esfinge) por muchos invetigadores serios y personas interesadas por saber más que aquello que les venden los charlatanes... Así como una buena búsqueda de info seria y replicable al 100%

Saludos!

*edito* Donde dice "millones" debe decir cientos...murieron 6 millones y yo de exagerado en las cifras :/

[PokeBaal]

Estaba esperando las respuestas desde hace dos capítulos de Frasier (ni modos... pero estoy viendo la serie de nuevo )

Lo siento hombre, PokeBaal anda con serios dolores de cabeza xD

deberías de saberlo, dado que ellos son los idiotas que empezaron mucha de la obsesión actual de la gente respecto a los extraterrestres, así como J.J Benítez, Carlos Trejo y otros farsantes más (y si no los has leído, me temo que deberás explicarme entonces cuáles son tus fuentes para alegar que son extraterrestres, porque de otra manera, estás asociando cosas que no son, como si fuera una prueba de Rorschach) Y también em tenddrás que explicar por qué un pene erecto te parece menos verosímil que una nave que sale de su ingle

Solo me suena Benítez, que es el que hizo el libro ese del triangulo de las bermudas y del dragón. No se como tu interpretas la imagen xD Jajaja Pero yo veo a un tipo sentado en una cabina, con controles y eso.

Quiero pensar que lo dijiste con sarcasmo ¬¬ Tocado es un atuendo. Así como yo me molesto en interpretar la jerga de tu país para no confungir "coger" con violar, mínimo deberías hacer lo mismo ¿no crees?

My bad, My bad, lo siento mucho, sabia que me estaba confundiendo. Aun así, y por increíble que parezca, mi respuesta no cambia, es la misma.

Sin ofender, pero incluso te acabo de dar otra prueba encima de esta... ¿ahora me vas a decir que las svástias en los templos hindús y de otras culturas eran de protonazis? Lo reuscado es ver marcianitos volando encima de los ideogramas (otro paralelismo; quizás en 1000 años la gente crea que el punto de la "i" es un ovni también)

No, no me has dado una prueba de nada. Ambas esvásticas son parecidas, pero a la ves muy diferentes, no solo son espejadas, si no que la Nazi esta inclinada. El detalle del ovni, no se parece en nada mas que en un Ovni, espejado, inclinado, o doblado.

Es un pájaro y mira que ne México no usamos el término "Belén", sino "Nacimiento"; pero por si te quedan dudas:

Spoiler: Mostrar

Com verás, la forma existe y es más común de lo que crees... y se hace así por COMODIDAD, ¬¬ ¿Cómo diablos te atreverías a poner un pez flotando de lado el dia del nacimiento de un dios? xD

Lo siento, búscate otro animal, porque me sigue pareciendo absolutamente en nada con aquel avión...

No sólo él, también yo y cualquiera que se haya molestado en investigar un poco sobre arqueología y tecnologías disponibles en la antigüedad:
Pero como querrás pruebas:

Spoiler: Mostrar

Desconocía tal vídeo, igual no es que me lo vaya a creer así por las buenas, pero cierto o no, aquí ya me has cerrado el culo y con candado.

¿Cómo se construyó la catedral de Burgos? fueron los aliens? ¿Quién le dijo a Bush que los iraquíes tenían armas nucleares? Fueron los Aliens? ¿La victoria inglesa en la guerra de las Malvinas la decidieron los aliens? ¿Los millones de judíos cuyos cadáveres aún no aparecen desde la segunda guerra mundia fueron abducidos? ¿Asaso la guerra de Viet Nam la ganaron los comunistas con ayuda alien? Yo creo que sí, partiendo de tu lógica, porque como mexicano, si no quisiera saber de los demás países y sus culturas, interpretaría éstas son inferiores y NADA de eso podría haberse logrado sin ayuda alien... (nótese que es un ejemplo)

No se de donde has sacado semejantes falacias (No las había oído nunca), pero yo no veo a ninguna persona con 2 dedos de frente creyéndose tales tonterías. A lo sumo personas incultas o susceptibles a engaños, vamos que cualquiera se daría cuenta que espías bien pagados son los que le daban información (por poner un ejemplo).
Igual claro, aquí me has tocado, yo relacione las pirámides con los aliens, pero tu vídeo acaba de decirme que no es tan así. Igual yo a lo mio, sigo pensando que hay algo raro en esas pirámides y que no son simples tumbas.

Como verás, respuestas a eso y más me sobran

Nah, solo has logrado rebatirme una sola, y ahí nomas, porque si quisiera seguirla te diría: ¿Que pruebas tienes de que usaron ese sistema de construcción? Pero no lo haré.

[jal90]

Hombre, lo que no puedes decirme es que no existe una definición de vida científicamente aceptada y luego darme un ejemplo de un criterio básico a partir del cual definirla. No digo que nos saltemos todas las concepciones (¿cuándo he dicho yo eso?), digo que probablemente nos encontremos con casos que las desafíen, sean una por una o todas a la vez. Ya se plantea un problema con el caso de los virus. Si nos encontramos un organismo incapaz de autorreplicarse, pero capaz de responder a estímulos químicos (qué sé yo, con movilidad, con cambios de coloración), ¿no estamos hablando de vida?

No hay una sola definición. Pero todas las definiciones de vida se basan en la capacidad de transmitir la informaciónde unas moléculas a la siguiente generación. Los virus son una área muy gris y difícil de definir, y los biólogos no se ponen de acuerdo. Y casi toda sustancia puede responder a estímulos químicos (añade un ácido a una base) y esta reacciona (cambia de componente). La autorreplicación es algo importante, y para moléculas de esa naturaleza (que requieren una cierta complejidad) sabesmo una serie de condiciones necesarias (que como dijo Bioteknos hemos discutido antes).

Vamos a plantearlo así. Tú me dices que no hay una definición clara de vida. Pero luego me añades que la autorreplicación es una condición necesaria para la vida y que eso es indiscutible (puesto que si no hay autorreplicación -yo diría potencial de autorreplicación, para no quemarme- no hay vida). Eso es una definición, me estás describiendo el concepto a partir de una condición necesaria. Que los científicos no se pongan de acuerdo en el resto de condiciones es otra cuestión, mientras haya una en la que se tenga un consenso hay una manera de definir la palabra: "La vida es la capacidad de autorreplicación". Ya está, es global y diferencial. Es una definición.

El caso de los virus que no dejo de ponerte como ejemplo te lo pongo porque es un ejemplo de un tema conflictivo, que afecta al concepto que tenemos actualmente de vida y que crea discusión. Tal vez esto lleve a redefinir lo que sabemos o suponemos de ese concepto y tal vez no. Pero en todo caso está ahí.

En fin, creo que estamos discutiendo por discutir. Ni siquiera me estoy mojando tantísimo con mis especulaciones para tener una base seria sobre la cual argumentar.