Eonkun escribió:El fanervice no os deja ver la realidad, Luffy antes del Time Skip no podira en un 1VS1 contra NINGÚN Shichibukai, Crocodile lo derrotó 2 veces antes de que Luffy pudiera darle el golpe fanservicero y contra Moriah usó 100 de sus sombras para darle una paliza y empezar con ventaja (ademas de usar los dos gears a la vez (y aquí dejo el tema que ya hay un tema para eso ))
Bien que os gusten los personajes, pero los niveles de OP son claros, los Yonkou son los mas fuertes, luego los Almirantes y luego los Shichibukais. ¿Donde no se entienden las cosas? Barbablanca con la intención de morir en la batalla (sin esquivar ataques ni nada) dejandoselo en bandeja a Akainu no terminó derrotado por él (y eso que antes ya había sido atravesado pro los rayos de Kizaru y congelado por Aokiji).
Los Almirantes empatan contra ellos mismos, Aojiki y Akainu estubieron empatando 10 dias en una batalla hasta que uno de los dos pudo derrotar al otro, de aceptar que Akainu es mas fuerte que un Yonkou (que no) deberiamos deecir que TODOS los Almirantes son mas fuertes que los Yonkou. Y los Shichibukais en ultima instancia son los más debiles (aun asi tela el poder que tienen) pero no pueden contra los Almirantes.
Tambien comentar que en OP la fuerza NO lo es todo, un Shichibukai no puede con un Almirante pero eso no significa que tenga que perder, puede darse la ocasión en la que pueda ganar (ya sea por su habilidad o lo que sea), de la misma forma que se dió que Luffy pudiera con dos Shichibukais.
En general creo que en el post tienes razon y que la escala de poder seria yonkou luego almirantes y luego shichibukais y la fuerza fisica no lo es todo en la serie.
Pero no menospreciemos a luffy, el vencio a dos shichibukais, quiza no por fuerza fisica pura, pero los vencio igualmente, a cocodrilo si bien es cierto que perdio contra el en dos ocasiones en la segunda el combate fue mas igualado, dando luffy golpes a crocoboy y a la tercera luffy vencio a cocodrilo, no por fuerza fisica pura sino por como le dijo antes cocodrilo un desarrollo alto de los poderes de su fruta y la estrategia de usar su sangre, amen de que en MF luffy se podria haber merendado a cocodrile y lo de moria hay que pensar que aunque luffy tumbara a moria antes luego se desperto y se puso 10 veces mas sombras que las que se puso luffy, aparte que yo creo que el luffy con dos gears es mas fuerte que el luffy nightmare, aunque no se si se podria usar como escala de poder podemos partir de la base que luffy con 100 sombras tenia 100 veces la fuerza de luffy (bueno para empezar eso seria mentira ya que no era la fuerza de 100 luffys sino de 100 tios que probablemente eran mas debiles que luffy) y luffy con ambos gears tiene una fuerza aproximadamente similar (quiza mas pero tirando a lo bajo el gears second aumenta la velocidad por 10 si nos guiamos por las palabras de blueno y el gear third aumentaria como minimo por 10 el tamaño de luffy por lo que seria como minomo 100 veces mas fuerte que el luffy normal)
Yo pienso que estamos menospreciando a un personaje por no tener todos los detalles para hacernos un perfil. Como ya lo han expuesto varios miembros en este tema Big Mom, será un personaje al cual temer debido a su Titulo de Yonku, al dominio, protección de algunas islas y contar con miembros capaces de vencer a usuarios Logia. Tengo como una hipótesis de ella por su voraz apetito y dependencia de los dulces(creo sus habilidades o akuma no-mi) estén relacionados con la comida y por esta razón tengan tanta importancia para ella, pero por ahora no la desarrollare mucho.
Por el momento será estar al tanto de cuales pistas Oda nos seguirá dando sobre el Nuevo Mundo, locaciones, historias y sus habitantes.
LUFFY PERDERA CONTRA BIG MOM PERO SEGURO QUE LA DERROTA EN LA REVANCHA CUANDO SE HAGA MAS FUERTE
ADEMAS ESTAIS HABLANDO DE BIGMOM COMO SI SOLO LUFFY SE PUEDA ENCONTRAR RIVALES FUERTES EN LOS YONKOS JAJAJA ESPERAD A QUE SE ENCUENTREN A PIRATAS CON RENOMBRE DEL NUEVO MUNDO Y DEREPENTE SALGA UNO CON 500.000.000 MILLONES Y SIN CONTAR TAMBIEN A LOS PRESOS DEL NIVEL 6 DE IMPELL DOWN QUE ERAN LEGENDARIOS DICEN QUE BARBANEGRA SE LLEVO A LOS SUPERVIVIENTES MAS FUERTES DESPUES DEL COMBATE PERO SEGURO QUE HABIA ALGUNO MAS FUERTE QUE NO QUERIA UNIRSE A BARBANEGRA POR QUE TENIA ORGULLO Y NI BARBANEGRA LE REPLICO NADA POR MIEDO.
A ver, cambio el nombre y la dirección del tema a "¿Cuánto tardará Luffy en vencer a Big Mom?", dado el desacierto del tema anterior y la cantidad de temas que se estan tratando paralelamente. Creo que es mejor de esta forma por el bien del tema y por lo relativamente pronto que es para especular sobre la fuerza de Big Mom, yo mismo reconozco que fue un error por mi parte hacerlo de este modo.
Los detalles del tema y mis teorias sobre éste están en la primera página, para que no haya dudas.
Edinho1988 escribió:Respondiendo a PODS(no estoy de acuerdo con su ultimo mensaje) le digo que lo que hicieron x-drake y kidd lo hicieron durante el time skip(2 años), eso equivale a unas 7.3 veces el tiempo transcurrido desde que luffy inicio el viaje hasta que empezo su entrenamiento con rayleigh.
Tu ni nadie sabe cuanto tiempo le llevo Luffy el Grand Line. Hay un post sobre el tiempo pasado en one piece y no creo que se haya hecho al azar o por capricho, sino que se habra hecho bien y meticulosamente
Edinho1988 escribió:Si los mugiwaras hubieran ido al NM estarian ahora mismo en una situacion similar a la de x-drake y kidd
Ya empezamos a especular, yo ya he puesto pruebas del manga y vosotros solo os basáis en suposiciones. Debéis saber que lo que Oda pone en el manga es la ley y a la hora de debatir hay que regirse por ella. No se especula, es la verdad. Igual que cuando atravesaron la primera parte del grand line, tuvieron sus dificultades pero las superaron. Si hubiera ido al NM directamente, habrian tenido dificultades y habrian corridos muchos riesgos si iban sin ir preparados del todo(igual que les ha pasado a drake y a kidd que no creo que hayan ido de jefazos sin recibir ningun daño sino que yo diria que todo lo contrario, viendo su apariencia tras dos años).
Edinho1988 escribió:y respecto al gigante que derroto luffy en MF era un vicealmirante gigante que formaba parte del escuadron de gigantes de la marina.
Que sea del escuadrón de gigantes no quiere decir que sea vice-almirante solo gigante. De todas formas, repito, Luffy fue owneado por los vice-almirantes en MF. Es un vicealmirante. Quizas no tengan haki( a saber), pero tienen la ventaja de ser gigantes o sino fijate la que armó oars jr y eso que atacó a lo loco, que si llega a atacar con cabeza y logica,......
Edinho1988 escribió:Y yo no veo a drake tan temible.
Que se haya hecho famoso sin entrenamiento creo que es suficiente para ponerlo por encima de Luffy pre-timeskip o de Rucchi. Pues hombre como he dicho si los marinos respetaban y temian a lucci, no creo que fuera porque si. O sino hay que recordar la frase del vicealmirante onigumo, que decia que lucci no moriria. Con lo que sabemos a dia de hoy, da mas miedo lucci que drake. fijate que si solo con el rokushiki era un rival temible, pues combinandola con su akuma no mi del tipo zoan, pues ya es la ostia. En mi opinion, lucci fue el unico rival que luffy derrotó porque habia que derrotarlo y no por ser superior a el. Yo espero que lucci vuelva a salir en la historia principal y que se le vea con una mejoria importante en sus habilidades de combate.
Edinho1988 escribió:Eso de que pekoms sea un mensajero de big mom es una trola como una casa. Ya que a caso crees que un jonkou mandaria a un simple mensajero a por algo tan importante(para big mom los dulce gyojin eran algo mas valioso que cualquier tesoro del mundo).
PODS escribió:No tiene nada que ver, Shanks envió a Rockstar a darle una carta al todopoderoso BB, repito envió a Rockstar un pirata de 94M no a Beckman o a Yasopp
. Si esa carta hubiera sido tan importante en el sentido que shirohige la tenia que leer si o si, en serio crees que shanks se habria reido al contarle rockstar lo que sucedió. Pues no, yo con su risa entiendo que la carta era para a ver si se libraba de tener que ir a ver a shirohige en persona pudiendose hacer por carta sabiendo como es shirohige.
PODS escribió:Además, creo recordar que Pekoms estaba cagado cuando llamó Big Mam, que subordinado importante se cagaría de su capitana??? al contrario que Bobbin que no se asustó. Creo que Bobbin tiene un rango superior al de Pekoms
(estoy de acuerdo en que tenga un rango superior, igual que marco tenia un rango superior a jozu o kaken vista). Mira en el capitulo 651 baron tamago dice que a big mom le gustan mas los dulces que cualquier otra cosa. En serio crees que alguien asi mandaria a un mindundi cualquiera de su tripulacion a por esos dulces?? No digo que haya mandado al mas fuerte pero tiene que estar entre los mas fuertes ya que tiene que ser alguien de 100% confianza para ella. Y respecto a lo que dices de que pekoms se asustara seria mas bien porque a lo mejor le castigaria por no ser lo suficientemente fuerte como para atemorizar a los gyojin como para que no se olvidaran jamas de la entrega mensual de dulces.Piensa que toda la tripulacion solo por ser un jonkou la tendran un respeto enorme y viendo lo excentrica que es pues mas. Es como en el caso de shirohige, que le tenian mucho respeto.Y luego otra cosa si tamago y pekoms fueran unos simples mensajeros, en serio crees que big mom habria accedido en aceptar los tesoros en vez de los dulces prometidos??? Para mi esta claro que el segundo de a bordo para big mom es el tal bobbin pero sigo diciendo que pekoms y tamago son miembros importantes de la tripulacion de big mom
Otra cosa respecto a luffy en mi opinion desde el time skip no le hemos visto luchar en serio y fuera del agua con ningun rival. Porque lo del pacifista yo lo vi como un juego de niños, vamos que no le costo gran cosa. Y luego el resto fue luchando en el agua(aunque dentro de una burbuja), con lo que no podria luchar a su nivel.
Última edición por Edinho1988 el Jue Ene 26, 2012 7:08 pm, editado 4 veces en total.
Yo digo que tardara bastante,Luffy ahora es muy fuerte pero le quedan derrotas y una de ellas a manos de Big mom tendra que entrenar mucho mas para poder vencer a enemigos asi y repito como antes.... sin mencionar piratas de renombre y presos de Impell Down del nivel 6.
Una cosa,por primera vez voi a darle la razon a PODS ya que ese gigante si que no es un vicealmirante,no todos los gigantes lo son.Solo Lacroix (el que vencio Oars Jr.) y Ronse (el de la mascara que gano Shirohige) son confirmados vices los demas no se conocen ni nombre ni rango.
En cuanto al resto no estoy deacuerdo en nada,pero se como es asi que paso de argumentar nada xD.
edit:@Kaidou:cierto,lo habia olvidado,tambien ese es vicealmirante.
Última edición por Falon el Jue Ene 26, 2012 8:32 pm, editado 1 vez en total.
Falon escribió:Una cosa,por primera vez voi a darle la razon a PODS ya que ese gigante si que no es un vicealmirante,no todos los gigantes lo son.Solo Lacroix (el que vencio Oars Jr.) y Ronse (el de la mascara que gano Shirohige) son confirmados vices los demas no se conocen ni nombre ni rango.
En cuanto al resto no estoy deacuerdo en nada,pero se como es asi que paso de argumentar nada xD.
Si no recuerdo mal John Giant (que tambien venció Shirohige) era vicealmirante
Falon escribió:Una cosa,por primera vez voi a darle la razon a PODS ya que ese gigante si que no es un vicealmirante,no todos los gigantes lo son.Solo Lacroix (el que vencio Oars Jr.) y Ronse (el de la mascara que gano Shirohige) son confirmados vices los demas no se conocen ni nombre ni rango.
En cuanto al resto no estoy deacuerdo en nada,pero se como es asi que paso de argumentar nada xD.
Si no recuerdo mal John Giant (que tambien venció Shirohige) era vicealmirante
Si tenes razon.Ataco a Shirohige pero fue muy facilmente derrotado
iFaZzHiioN x escribió:Y yo sigo diciendo que el sobre valorado es luffy, como pueden decir que esta al nivel de los mas fuertes del NM?(yonkou) como han dicho arriba estos 2 años lo han usado para entrenar y si entreno, pero que bien yo recuerde rayleight dijo que enseñaría lo básico de HAKI! de hecho no se se han dado cuenta pero los mugiwara lo que han hecho es mejorar sus habilidades no aprender nuevas(Por lógica al haberlas mejorado tienen mayos fuerza y mayor amplitud del poder), de hecho el único que creo que ha aprendido nuevas es Brook que se ha salido de su alma y alguna mas como nami, es mas Luffy aprendió a usar Haki, Que mas? Nada mas! no me vengan con que el Red hawk porque ese solo es el Gear second con Haki, y así son todos, no seria tanto una habilidad nueva sino desarrollar algunas que tenían pero débiles(como haki) y al combinarlo con la otra sale eso. en este tiempo solo mejoraron las ya existentes para poder enfrentar al nuevo mundo, las nuevas habilidades pronto vendrán. Todavía son unos novatos en cuanto al conocimiento pero ahora ya le pueden plantar la cara a Los piratas del nuevo mundo. A mi parecer quedan descartados los yonkous por el momento, quizá en unas sagas mas ya puedan plantarle la cara al mas débil de ellos.
Mihawk al nivel de un yonkou? SI LO CREO! de hecho creo que muy fuerte y todo lo que sea pero por lo menos si le puede plantar la cara a Shanks, quizá a algunos no pueda (No se cuales) por las frutas del diablo, pero alomejor y pueda contra uno, que no lo quiera hacer es otra cosa. De hecho yo veo mejor la tripulación de los yonkous (Shanks) que los almirantes. quizá Akainu con su tipo de justicia modera eso y les exige mas a los marines. Porque no cualquier pirata llega a una guerra enfrente de los mas poderosos piratas y los cargos mas altos de la marina y los detiene, si tanto miedo le tienen es por algo, alomejor no contra todos al mismo tiempo pero cargándose a los almirantes no creo que se les complique tanto.
Y shirohigue lo veo como la persona mas fuerte antes de Roger, Claro que en su tiempo pero igual tenia una fuerza montruosa que si no hubiera sido por las enfermedades, Destroza completamente Marine ford. De hecho esto se dice(lo de 2° en fuerza)
NO sabemos nada de BM pero CREO YO que sobrepasa los 500 M
Se que me he desviado un poco de tema, pero VAMOS ! quien en los ultimos 20 comentarios no lo ha hecho
Perdon, el haki es una habilidad tan mala y que tienen tantos personajes que no se como se nos ha ocurrido que valga la pena aprenderlo
dantemugiwara escribió:
si nos ponemos tiquismiquis, Aokiji sin su fruta no es nadie... y ningun almirante tp... en cambio Shirohige controla o controlaba los 3 tipos de Haki... creo que los almirantes solo el de armadura... me habria gustado ver a los almirantes si su fruta no fuera Logia
-Aokiji hubiese acabado por los suelos en el priemr ataque de la guerra
-Aokiji hubiese sido empalado por el bisento
-Kizaru cortado por el bisento y dañado por el ataque de ceirto comandante
-akainu relleno de todas las balas que le tiraron, golpeado por jimbei
-Eh! que yo no digo que BB sin su fruta no sería nadie, pero digo que si no fuera por la casualidad de que fruta impide la congelación hubiera perdido na mas.
-Los almirantes son rápidos, fuertes y controlan muy bien el haki de armadura y seguramente el de observación cosa que BB no.
-Lo que dices después no tiene sentido, si no tuvieran logias no se hubieran dejado hacer eso, Akainu no hubiera dejado que le disparasen . Aokiji fue atravesado por el bisento y no le paso nada, demostrando el muy poco control del haki de armadura de BB.
Yo creo qeu hasta que no los explique, con arma blanca no se puede dañar a un logia (hasta la fecha ningun logia ha recibido daño por una espada ni pro Rayleight, Shirohige o Vista.
Los almirantes rápidos? pero si a akainu le costó pillar correindo al pez fuera del agua Jimbe
Que los almirantes controlanmuy bien el haki armadura? en que te basas, en que pararon el golpe de shirohige? porque ya está, si no hubiesen dicho que todos los Vicealmirantes usan haki dudaria que los almirantes lo usen
Ahora cambia el contenido y el título del tema. Esta claro que tu eres uno de los que a primera vista pensaste que Luffy se la merendaria. Y ahora para quedar bien, lo cambias. No es por ser critico pero es la pura verdad. Es increíble. Tardara mucho en llegar el choque (como el caso de Cocodrile).
dragon_light92 escribió:Ahora cambia el contenido y el título del tema. Esta claro que tu eres uno de los que a primera vista pensaste que Luffy se la merendaria. Y ahora para quedar bien, lo cambias. No es por ser critico pero es la pura verdad. Es increíble. Tardara mucho en llegar el choque (como el caso de Cocodrile).
Yo no pense nada. ¿Como iba a vencer a una yonkou Luffy asi como asi? Me parece bien que lo pienses, pero no deberías afirmarlo de esa forma. ¿Que harías tu en mi lugar? No voy a dejar que se siga pasando del tema como hasta ahora, aunque suponga cambiarlo de esta forma.
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