Dragon Ball Super Vol. II (Spoilers)

[Moctezuma Xocoyotzin]

Con su manga Toyotaro está corrigiendo muchos aspectos que en el DB original no tenían ni pies ni cabeza. El Bardock antiguo es un saiyan sui géneris sin ninguna particularidad y éste por lo menos si marca distancia con el espíritu saiyajin que tanto defiende Vegeta y es un claro antecedente de Goku, aunque sea igual de cliché que el anterior.

Que quiera dotar de más trascendencia a un personaje que a fin de cuentas es el padre del protagonista me parece un acierto. Otra cosa es si nos parece cliché o poco original, pero por lo menos está adecuando mejor DB de lo que hizo Toriyama que apenas explicó nada sobre la historia de los saiyajin.

Lo que no me gusta de esta saga son los ceresianos. Creo que son un intento de suplantar a los Tsufur que fueron la raza más conectada a los saiyajin justo antes del ataque de Frieza y su ocaso.

Creo que la trama de Baby sería imposible de realizar en DBSuper porque Black Goku ya es una adaptación clara de esta, pero en lugar de inventarse otra raza como los ceresianos se debería haber recuperado a los Tsufur y su relación con los saiyajin.

En cualquier caso, espero que Granola sea la saga final que resuelva la historia del Universo 7 (Freezer, los saiyajin, Ceresianos, Nameks) y que tras ella los protagonistas empiecen a abordar otros universos (una saga sobre el antagonista de Jiren, otra sobre los saiyajin del Universo 6)

[Mats]

Esto de expandir el lore de los Sayians me gustaría si lo hubiera hecho al inicio de Super, no ahora que nos han presentado otros 11 universos y los han dejado de lado. Además como mencionan esto de que en el U7 sigan apareciendo personajes que rivalizan con Gokú y Vegeta es cada vez más ridículo.

Sobre el nuevo Bardock, creo que sobra decir que prefiero mil veces el de Toei.

[-Ichigo-]

todos compartimos que el Bardock de nuestra infancia era mejor... es que claro, se parecia mucho a los sayans de antes y como debían ser, mas salvajes y despiadados... pero al mismo tiempo habra que ver como se construye esto, un simple acto de piedad no se justifica necesariamente mal, tiene algo de sentido por lo de Gine y Goku que haya visto las cosas de esta manera....

podemos afirmar que Gass perdio el enfrentamiento o quiza no perdio, porque Gass sigue vivo, quiza logró hacerle una treta y así escapar... pero seguramente Heata se la haya jugado fuerte porque dudo que haya podido contarle a Freezer nada de aquello, o quiza nunco tuvo la oportunidad y el plan de Freezer estaba muy pronto a ponerse en marcha, despues de todo a cual sayajin le habrian dado la oportunidad de conocer en persona a Freezer? eso no pasará, menos para un soldado raso, que credibilidad tienen sus palabras contra la organizacion Heata? es la palabra de él contra la de ellos, y a diferencia de los sayans, Freezer seguramente debe confiar mucho más en ellos que en los monkeys que siempre odió...

[Crikrien]

Este Bardock es un error. Un error y además irreal. Para mí es un intento forzado de crear un vínculo magnánimo con Goku, no estoy aquí para ver al padre de Superman, quería ver a un hijo de puta que CUANDO VIO el futuro fue capaz de tener una epifanía y procurar el futuro de su hijo. Sigo pensando que este cambio es una putísima mierda desde la película, este Bardock es una putísima mierda. Es el reflejo de la infantilizada visión que tenemos de que ahora los personaje deben tener una especie de halo positivo o algo interno.

Goku de pequeño nunca tuvo bondad, su bondad se hizo inherente de su ignorancia y de vivir aislado con su abuelo (además de la coña del golpe en la cabeza) siempre tuvo afán violento. Esta estupidez de que "Bardock transmitió su carácter a Goku", quita de un plumazo el impacto de Gohan en la educación del mismo.

De haber sido educado por Tai o cualquier cabrón, Goku habría sido malo. Me cansa, me aburre que tengamos la necesidad de que para justificar a un personaje tengamos que darle un trasfondo romantizado de su carácter benigno.

Bardock ERA un personaje real y por eso su ova es tan buena porque reflejaba lo que era cualquier soldado de mierda de la época: Un tipo profundamente nacionalista (algo lógico en tropas de asalto), racista (de ahí que odie a Freezer y sea capaz de sacrificarse por su raza) y un tipo al que le importaba poco su hijo. Es la visión propia de lo que sería cualquier soldado/mercenario durante la Edad Media, algo muy distinto de este pedante intelectual erigido por su ser gentil y como un padre ejemplar. Eso no hay quien se lo crea. Porque las tropas de asalto del planeta Vegeta se me asemeja al modelo medieval, donde las tropas eran una mezcla de mercenarios y combatientes basados en su profundo racismo y su deseo de verter sangre. Conceptos como familia o como el "padre" no me cuadran en una raza guerrera. Procrear sí, pero esta idea naif de "amor a su familia y su mujer"... meh.

En el ova, Bardock refleja a ese estrato de una sociedad guerrera, con puntos marcados muy reales sobre la personalidad de personas que llevan viviendo PARA MATAR por el orgullo de su RAZA y por dinero para que su planeta y SU RAZA prosperen. Ahora no, ahora es como, Jesucristo. Qué putísimo asco.

[Mugiwara-MH]

lo peor de todo, es que estamos defendiendo el argumento sacado del orto de "acaso te golpeaste la cabeza de pequeño?"

asi de mal esta dragon ball.

[Willy Toledo]

Cómo me duele decirlo, pero estoy 100% de acuerdo con Crik en este caso. Iba a hacer un tocho parecido, pero me daba toda la pereza, sinceramente.

Tengo unas ganas de que Toriyama "deje" de una vez por todas DB Super (que vuelvo a repetir que me parece que se toca más los cojones que otra cosa, y a cualquier cosa que diga Toyotaro le debe decir: "haz lo que tú veas". 99% seguro de ello) y vuelva a sus one-shots rollo Nekomajin, Sand Land, Jaco, etc. No os lo podéis imaginar. A parte de que Super me aburre hasta el infinito y más allá, se está cagando en todo lo que era el manga original de Dragon Ball, e incluso es inferior a creaciones originales de Toei. Además, Dragon Ball no es el mejor manga/anime de la historia, de eso creo que nadie tiene duda (y el que la tenga, que se lo haga mirar), pero sin lugar a dudas, ha sido el más influyente de los shonen, tanto en Japón como internacionalmente (sólo hay que ver su influencia reconocida en One Piece, Naruto, Bleach, etc.), y posiblemente sea al más famoso de la historia, pero personalmente, jamás pedí una continuación, estaba más que satisfecho con la obra original de Toriyama (con algunas cosas mejores y otras peores), y GT ni lo necesitaba, aunque tampoco me sobraba (el SSJ4 es mi diseño SSJ fav). Pero creo que la máquina de exprimir leche hace tiempo que llegó a su fin. Y seguramente estamos hablando de la obra audiovisual que más me ha marcado junto a One Piece (que fue posterior) y poco más. Joder, usaba calzoncillos, pasta de dientes y colonia de Dragon Ball de niño, pero cuando quiero rememorar viejos tiempos, ahí tengo el anime o el manga original, o incluso sus películas, que las disfrutaba una y otra vez, incluso más que muchísimas partes de los episodios anime. Resumiendo, estaba contento con el final original, y visto lo visto, me sigue sobrando todo lo posterior que han hecho. 4 cosas contadas que me agradan, por 1000 que se cagan en la obra original, no me compensan, sinceramente. Tampoco es que la obra original de Toriyama fuese la panacea audiovisual, pero no sé, le tengo mucho cariño. Respeto a quién le guste esta continuación (no tanto a quien la considera canon, lo único canon son los 42 tomos originales de Toriyama, que ya le sobró la saga de Buu, pero es lo que hay, y tampoco habría Majin Vegeta), pero a mí no me llena en absoluto, ni de lejos como lo hizo la original, quizás es por la edad, no sé...

Siento el tochaco, os lo podéis ahorrar si queréis, tampoco hay nada muy importante, es más un desahogo personal que otra cosa. XD

[Aterrizaje Forzoso]

La fama de conquistadores de los saiyans fue dada por los supervivientes de los pueblos que destruyeron. El orgullo saiyan de Vegeta era por ser príncipe, no por ser un saiyan en sí.

[Migeru]

Cómo cagarse en una de las mejores tramas y en uno (dos de rebote) de los mejores personajes de Dragon Ball. Así de fácil.
Primero con el capítulo de Minus y ahora esto, todo el reconocimiento de la personalidad de Goku ahora se lo quieren dar al hijoputa de Bardock, porque si, cuando, el que realmente lo crió fue su abuelo Gohan y sin él la Tierra estaría acabada... Que te jodan Toriyama y que te jodan Toyotaro.

[MonkiDedo]

Les recomiendo ver los vídeos de Seldiondb y ShenronZ porque de verdad estoy viendo mucha ignorancia aquí de que se cargaron la trama de DB etc etc, Toriyama ni sabía de su obra olvidó que el Ssj3 existía, Toyotaro para mí es el más adecuado en seguir la serie porque al menos el sabe de qué trata, tiene sus cagazos? Si pero al menos no es olvidadizo y es fan de DB. Es que Seldion tiene toda la maldita razón los noatalfans están jodiendo todo DB se quejan de Super porque es nuevo, si todo esto hubiera salido antes no lo tocaría porqie es "sagrado" en fin su fandom es el peor enemigo

[General Error]

Ostias puta, lo que faltaba por ver. Lecciones de Dragon Ball a golpe de youtuber de mierda.

[carlines]

El clásico argumento de "Opina como yo, así que tiene razón y todos sois ignorantes".

Lo dice alguien con la siguiente perla: "si todo esto hubiera salido antes no lo tocaría porqie es "sagrado" en fin su fandom es el peor enemigo"

Si todo hubiese salido antes, no habría problema porque la línea argumental nacería en ese momento y no se pasarían por el forro la serie original. Goku sin la educación de Gohan y el piñazo, sería una suerte de Raditz que tendría a la tierra bajo su dominio mediante el uso de la fuerza bruta o al menos sería un ser movido por la violencia y no por el bien como es su caso.

Pero na, que Bardock es puro de corazón y seguro que podría usar la nube Kinton.

[Willy Toledo]

Les recomiendo ver los vídeos de Seldiondb y ShenronZ porque de verdad estoy viendo mucha ignorancia aquí

Sí, bueno, si no tienes personalidad y tu vida se rige por lo que dicen unos youtubers, allá tú.

Si todo hubiese salido antes, no habría problema porque la línea argumental nacería en ese momento y no se pasarían por el forro la serie original.

Básicamente.

Para los que os la pone durísima DB Super, cojonudo, pero aceptad de una jodida vez que es relleno, igualito a Dragon Ball Heroes (y éste incluso es más disfrutable), que no pasa nada.

[Maxi TS]

Lo mejor de que ahora nos vendan que Goku heredó la amabilidad de tanto Bardock como Gine es que nos deja con que Raditz es en realidad el hijo del butanero y que heredó toda su mala ostia y carencia de poder.

[General Error]

Y si Raditz se dio un golpe en la cabeza y se volvió malo?

[carlines]

Con Raditz lo que sucedió fue un problema de comunicación, solo quería llevarse bien con su querido hermano además de enseñarle el honorable negocio familiar de varias generaciones y llevarse de viaje a su sobrino a que conociera otros mundos y crear vínculos afectivos. Pero se malinterpretó por aquello de que venía de otro planeta y la cosa acabó de aquella manera.