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Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 7:38 pm
por Facundol78
Bueno despues de que Loki peliase muy duro contra la ardilla esa, luego contra Harald, tiene todo el sentido del mundo que pierda hasta contra Sugar luego de eso vamos

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 7:39 pm
por BlueDragon
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 6:25 pm A mí es que me sigue flipando que lo único que se pueda hacer es comerse estos "nerfs" tan puto descarados. Esto en la era pre-Haki era muchísimo menos cantoso, y mucho más cuidado.

Y también me flipa que tu comentario sea "es culpa vuestra por no saber que el autor omite poderes porque no sabe manejar la situación si los incluye". Más cuando es un poder que Oda metió hasta la saciedad en la saga anterior. Joer, que Oda nos da mierda y no puede ser que haya gente que la normalice.

Pero bueno, esto sólo hace que reforzar la idea de que ya no merece la pena preocuparse por la coherencia en lo que respecta a las batallas. Lo que ocurra nos lo comemos sin cuestionarlo y adelante.
Esto de los nerf es un recurso más, te puede gustar mas, te puede gustar menos. Es cierto que a más avanza un shonen y mas personajes y niveles hay, pues es más necesario...

¿De verdad son tan descarados? Porque las risas no faltaron cuando yo señale que Lucci era un entretenimiento para Zoro porque podría dar por saco a los del Gorosei. Lo mismo dije de Luffy vs Kizaru que cuando usaba el G5 no uso el Haki del Rey y cuando uso Haki del Rey no el G5 salvo en el golpe final...

Pero es más, llevo defendiendo años que los enemigos que no son de Luffy y Zoro se les olvida el Haki... pero son cosas mías... parce no es tan evidente dependiendo a qué personajes toquen.

Y son necesarios, porque el nivel de Luffy post Time Skip, es el nivel que mostro en Dressrosa con el G4 que no uso todo el tiempo convenientemente. Imagínate a Luffy full power por Isla Gyojin y Punk Hazar... se pasan el juego en 5 minutos y con 0 tensión.

Y no es cuestión de comernoslo sin cuestionarlo, yo lo veo, lo identificó y lo argumento... y me sirve para entender la historia. Ahora, entiendo que pueda no gustar a algunos, pero eso no lo hace desaparecer, hay que tenerlo presente. Y sinceramente, para mi las peleas en One Piece son algo secundario hay algunas muy buenas y las disfruto, pero te dire que son minoría y lo que me atrajo es la historia y los personajes.

Para mi lo flipante es que a veces la gente no se de cuenta a veces. El Zoro vs Lucci es el peak...

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 7:54 pm
por Aizen20
Primero Feliz Navidad a todos
Segundo Gracias Redon
Tercero en términos generales me gusta el lore de Loki. Por ahora va bien.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 7:59 pm
por Dofla_372
BlueDragon escribió: Jue Dic 25, 2025 7:39 pm
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 6:25 pm A mí es que me sigue flipando que lo único que se pueda hacer es comerse estos "nerfs" tan puto descarados. Esto en la era pre-Haki era muchísimo menos cantoso, y mucho más cuidado.

Y también me flipa que tu comentario sea "es culpa vuestra por no saber que el autor omite poderes porque no sabe manejar la situación si los incluye". Más cuando es un poder que Oda metió hasta la saciedad en la saga anterior. Joer, que Oda nos da mierda y no puede ser que haya gente que la normalice.

Pero bueno, esto sólo hace que reforzar la idea de que ya no merece la pena preocuparse por la coherencia en lo que respecta a las batallas. Lo que ocurra nos lo comemos sin cuestionarlo y adelante.
Esto de los nerf es un recurso más, te puede gustar mas, te puede gustar menos. Es cierto que a más avanza un shonen y mas personajes y niveles hay, pues es más necesario...

¿De verdad son tan descarados? Porque las risas no faltaron cuando yo señale que Lucci era un entretenimiento para Zoro porque podría dar por saco a los del Gorosei. Lo mismo dije de Luffy vs Kizaru que cuando usaba el G5 no uso el Haki del Rey y cuando uso Haki del Rey no el G5 salvo en el golpe final...

Pero es más, llevo defendiendo años que los enemigos que no son de Luffy y Zoro se les olvida el Haki... pero son cosas mías... parce no es tan evidente dependiendo a qué personajes toquen.

Y son necesarios, porque el nivel de Luffy post Time Skip, es el nivel que mostro en Dressrosa con el G4 que no uso todo el tiempo convenientemente. Imagínate a Luffy full power por Isla Gyojin y Punk Hazar... se pasan el juego en 5 minutos y con 0 tensión.

Y no es cuestión de comernoslo sin cuestionarlo, yo lo veo, lo identificó y lo argumento... y me sirve para entender la historia. Ahora, entiendo que pueda no gustar a algunos, pero eso no lo hace desaparecer, hay que tenerlo presente. Y sinceramente, para mi las peleas en One Piece son algo secundario hay algunas muy buenas y las disfruto, pero te dire que son minoría y lo que me atrajo es la historia y los personajes.

Para mi lo flipante es que a veces la gente no se de cuenta a veces. El Zoro vs Lucci es el peak...
A ver, es que un nerf no sirve para entender nada de la historia o del combate, sólo sirve para entender que el autor no sabe construir coherentemente sus batallas atendiendo a los niveles de poder que él mismo ha puesto.

Que con algunos personajes se hace la vista gorda? Puede ser. En mi caso, me ha molestado cada vez que el Haki ha desaparecido en X batallas cuando no tiene sentido que lo haga. O casos como Ulti o Who's Who usando Haki, y de repente vas a Black Maria que no usa ni pizca de Haki para suerte de Robin (porque si no, la pobre no gana). En el Lucci vs Zoro me molestó que flipas, porque Oda ahí lo dibujaba cuando le rotaba y encima no era ni coherente con el Power Up que le dibujaba a Zoro.

Que ha habido nerfs como no mostrar X transformación antes de tiempo? Sí, pero eso es comprensible porque a lo mejor al autor no se le había ocurrido esa transformación (lo cuál no quita que tenga que justificarlo medianamente). Lo que no es comprensible es que el autor se invente un Power Up (Haki del Conquistador Avanzado), dé por saco con él en una saga, y cuando pasa a la siguiente, haga como que ese Power Up no existe. Y que encima después venga la siguiente saga a decirte que ese Power Up les habría salvado el culo en la saga anterior. Eso es un nivel de sudapollismo guapo en lo que respecta a mantener la suspensión de incredulidad en tus lectores.


Es que imagínate que se enfrenten Zoro y Mihawk, que resulte que Mihawk no tenga Haki del Conquistador, y que Zoro se pase toda la batalla sin usar ese Haki. Y que después Oda te venda que la batalla ha estado súper-pareja con Zoro casi muerto. Y nosotros nos tendremos que comer el nerf de Zoro porque Oda no sabía salir a flote si lo incluía en la batalla.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 8:10 pm
por Esmir
Lo que más me llama la atención del spoiler es la posibilidad de que Harald termine muriendo a manos de su propio hijo. El capítulo no lo confirma, pero es un escenario posible. Personalmente, me parecería muy hardcore, así que me inclinó a pensar que esto podría concluir con un giro o sorpresa inesperada.

Ulqui escribió: Jue Dic 25, 2025 6:14 pm Yo es que no me acuerdo si Luffy en G5 contra Kaidou usó esa estela de Haki que indicaba uso de Haki de Conquistador que sí lo vimos usar incluso en forma base... Pero recuerdo a Kaidou decir que Luffy en G5 siempre estaba expulsando Haki de Conquistador, lo que no indica que lo usase en un golpe o patada específicamente, pero si lo expulsaba siempre, pues al menos una parte sí que le estaría tocando a Kaidou.

Lo que puede pasar es que en G5 Luffy no tenga aún control de usar el Haki de Conquistador como sí lo uso en su forma base contra Kaidou (no recuerdo si en alguna otra marcha lo vimos usarlo), y por eso no pudo hacerle daño a los del Gorosei... Aunque es una sucesión bien pendeja, por qué si lucho contra Kaidou en forma base, hubiese podido hacer lo mismo contra el Gorosei, al menos por unos momentos... Lo otro es, Dorry y Broggy no lograron usar Haki en sus ataques? Yo lo veo bastante improbable, sería muy raro que no lo utilizaran.
La respuesta la da Gaban en este mismo capítulo: «Luego hay que seguir atacándoles hasta que no puedan seguir luchando». Además, es muy probable que Luffy no conociera la aplicación correcta del método y que, incluso si la intuía, la ejecutara de forma inconsistente, lo cual no sería suficiente. La clave está en la metodología, es decir, sostener el ataque con consistencia hasta impedir la regeneración.

¿Es una solución simple o decepcionante? Depende. Para algunos lo será, para otros no. Pero eso no prueba que Luffy sea tonto (desconocía la metodología exacta) o que exista una incongruencia. Mucho menos justifica concluir que la coherencia de la historia no importe, como alguien sugirió anteriormente. Que no hay ningún problema en decir que algo no te gusta o no te convence hombre, lo que no se justifica es el salto lógico catastrófico.
yoio66 escribió: Jue Dic 25, 2025 6:27 pm
El coje madres escribió: Jue Dic 25, 2025 5:40 pm
Gaban explica que sabe esto porque los “Caballeros Divinos” intentaron recuperar a Shanks muchas veces, pero los Piratas de Roger los derrotaron siempre.
La risa que me da cuando Oda quiere exponer datos o información y se termina pegando un tiro en el pie.
Si querían de nuevo a Shanks bastaba con: círculo de invocación, Imu presente, masacre al resto y adiós.

En fin, a seguir leyendo por las risas
Shanks ni nadie nace con la marca, marca que por otro lado es la poco profunda y esa no hace q Imu aparecerse, creo sólo rastrearte si acaso
En realidad, la coherencia narrativa no opera de ese modo. Incluso concediendo (a modo hipotético) que Imu pudiera crear portales en cualquier momento y lugar sin coste ni limitaciones (algo que, además, sabemos que no es así), de ello no se sigue que sus guerreros deban atacar de forma constante a la tripulación de Roger, en todo contexto, sin pausa ni margen de error, y menos aún cuando los intentos han fracasado repetidamente.

Tampoco se deduce de esa lógica que Imu tenga que ir personalmente tras Shanks, ni que hacerlo esté necesariamente dentro de sus intereses. Bien podría tratarse de una agenda ajena, de Garling o Shamrock. A esto se suma que, incluso en ese escenario extremo, nada garantiza que Imu (en solitario o acompañado) pudiera derrotar a Roger y a su tripulación en un terreno favorable para estos últimos. Hasta donde sabemos, Imu solo ha salido de su palacio mediante control remoto, lo cual sugiere posibles límites en tiempo, alcance o efectividad de sus habilidades.

En definitiva, no es una escena que amerite ser sobreinterpretada. Además, cumple una función narrativa primaria muy sencilla: explicar por qué Gaban conoce la debilidad de los Caballeros Sagrados y desde dónde proviene esa información. Secundariamente, sirve para explicar que los Caballeros Sagrados intentaron en varias ocasiones recuperar a Shanks y fracasaron, eso es todo. Forzar una lectura que exija una coherencia absoluta a partir de una escena sencilla, solo para construir una incongruencia y luego declarar que la obra es un fiasco (que esto tampoco funciona así), resulta poco productivo. Hay cuestiones mucho más interesantes que pueden pasar desapercibidas cuando el foco se pone en estos pseudo-problemas de coherencia.
Bentham escribió: Jue Dic 25, 2025 6:53 pm O la fruta otorga Haki del Conquistador + Control sobre el mismo. O nada de esto tendría puto sentido. Si Harald le insta a comerse la fruta ya que es la única forma que ve para que lo mate, no tiene sentido que al final lo mate con Haki del Conquistador y no con un poder de la fruta.
A falta de que se publique el capítulo, hay al menos otras dos lecturas posibles:

1. La fruta no sería necesaria para anular la inmortalidad, sino para que Loki pueda superar a Harald en fuerza. Funcionaría como un gran refuerzo, para desgastarlo, llevarlo al límite y, una vez debilitado, hacer viable el uso del haki para derrotarlo.

2. Harald no le pide a Loki que se coma la fruta para poder vencerlo, sino todo lo contrario. Sabiendo que ahora es inmortal, entiende que si él mismo llega a consumir esa fruta se volvería imparable. Por eso da la orden mientras aún conserva algo de lucidez. Cuando la pierde, lo primero que expresa es su intención de comérsela, y ahí Jarul intenta detenerlo a toda costa, advirtiendo de forma explícita que no pueden permitirlo, porque sería el fin de todos.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:06 pm
por BlueDragon
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 7:59 pm A ver, es que un nerf no sirve para entender nada de la historia o del combate, sólo sirve para entender que el autor no sabe construir coherentemente sus batallas atendiendo a los niveles de poder que él mismo ha puesto.
No te voy a discutir que creo Oda maneja fatal las escalas de poder...

Pero si sirve para para aprender de varias maneras... Por ejemplo, yo llevo defendiendo desde hace tiempo que el Haki del Rey era la clave, precisamente porque a Luffy se le olvido usarlo y porque Zoro convenientemente no estaba disponible. Es sumar 2 + 2 y sin embargo me lo han discutido y de malas maneras a veces. Lo mismo para los Lunarian y Seraphines, que creo que con Haki del Rey se pueden herir.
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 7:59 pm Que con algunos personajes se hace la vista gorda? Puede ser. En mi caso, me ha molestado cada vez que el Haki ha desaparecido en X batallas cuando no tiene sentido que lo haga. O casos como Ulti o Who's Who usando Haki, y de repente vas a Black Maria que no usa ni pizca de Haki para suerte de Robin (porque si no, la pobre no gana). En el Lucci vs Zoro me molestó que flipas, porque Oda ahí lo dibujaba cuando le rotaba y encima no era ni coherente con el Power Up que le dibujaba a Zoro.
El Haki esta claro que es una forma fácil de nerfear...

Que pasa, que al final es un tipo de información. Yo no creo que Oda nos haya querido vender un Luffy = Kizaru porque quedaron ko al mismo tiempo... Yo creo que ha querido vendernos un Luffy > Kizaru porque precisamente Luffy fue nerfeado... y creo que los deja ko por el bien de la trama. No digo que te tenga quee gustar, te digo que es información.

Lo mismo pasa con el Zoro vs Lucci. Si se analiza bien, no hay Haki del Rey, ni Rey del infierno, ni nada... no hay un mísero ataque con nombre, luego para mii Oda nos está vendiendo un Zoro >>> Lucci, no importa la duración de la batalla porque hay un nerf muy potente a Zoro.

Lo mismo pasa con Jimbe paseando por ahí... es otro tipo de Nerf... Oda lo ha querido sacar de la ecuación para centrarse en otras cosas de la trama.
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 7:59 pm Que ha habido nerfs como no mostrar X transformación antes de tiempo? Sí, pero eso es comprensible porque a lo mejor al autor no se le había ocurrido esa transformación (lo cuál no quita que tenga que justificarlo medianamente). Lo que no es comprensible es que el autor se invente un Power Up (Haki del Conquistador Avanzado), dé por saco con él en una saga, y cuando pasa a la siguiente, haga como que ese Power Up no existe. Y que encima después venga la siguiente saga a decirte que ese Power Up les habría salvado el culo en la saga anterior. Eso es un nivel de sudapollismo guapo en lo que respecta a mantener la suspensión de incredulidad en tus lectores.
Que unos te gusten más que otros es cosa tuya y de tus gustos y ahí no me meto. Pero hay muchos nerf, pero muchos...

Siguiendo con Jimbe... en el tema de nuevo Nakama defendí un montón de veces que seria el proximo nakama y que no podía unirse en Isla Gyojiin porque era demasiado fuerte y es un problema manejarlo. Imaginate a Luffy G4, Zoro Asura y Jinbe en Punk Hazar y Dressrosa... Es complicado darle tensión con esos bichos que podrían cada uno por sí solo poner a Doflamingo contra las cuerdas.

Ojo, que creo pasa lo mismo con Yamato. Es demasiado fuerte para estar en el barco ya. Por eso creo se unirá más adelante.
Dofla_372 escribió: Jue Dic 25, 2025 7:59 pm Es que imagínate que se enfrenten Zoro y Mihawk, que resulte que Mihawk no tenga Haki del Conquistador, y que Zoro se pase toda la batalla sin usar ese Haki. Y que después Oda te venda que la batalla ha estado súper-pareja con Zoro casi muerto. Y nosotros nos tendremos que comer el nerf de Zoro porque Oda no sabía salir a flote si lo incluía en la batalla.
Pues muchos creen que sera asi por que el Haki del Rey no cuenta :lol:

Fuera coñas, son situaciones diferentes, la batalla de Zoro y Mihawk no tiene sentido un Nerf, porque ahí prima el poder sobre la trama. Pero muchas veces prima la trama sobre el poder. Tu imaginate Egg Head con Luffy full power, Zoro full power, Yamata, Sanji y Jimbe estando libres...antes del Gorosei barren con los Seraphines, con Kizaru y con Saturn... Y luego por lo menos tienes a 3 Gorosei con poblémonos gordos... y dos que tal vez no tengan chances de perder, pero no pueden estar tranquilos....

Es complicado manejar eso y mas si no quieres mostrar todos los poderes del Gorosei.Oda no es bueno, pero tampoco es fácil.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:25 pm
por San
El problema de estas inconsistencias y esperando a ver el capítulo, es que se están convirtiendo en la norma y estamos igual casi a cada capítulo.

Que no pasa nada, son super disfrutables, pero si metes la lupa de tiquismiquis (y sin tan tiquismiquis) te encuentras cositas bastante de seguido. Y la mayoría super evitables.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:26 pm
por Dofla_372
BlueDragon escribió: Jue Dic 25, 2025 9:06 pm Que unos te gusten más que otros es cosa tuya y de tus gustos y ahí no me meto. Pero hay muchos nerf, pero muchos...
No es que me gusten más o menos, es que son más o menos coherentes. Y el de "olvidarte" del Haki cuando pasas de arco sigue siendo de lo más poco coherente que se ha sacado Oda. Al menos las transformaciones no las ignora una vez las saca. Porque una vez estableces un Power Up, en el futuro toca justificar bien por qué no se usa en situaciones donde es obvio que usarlo es la decisión correcta.

Es que encima con lo de las transformaciones al menos puedes poner la excusa de que no les hacían falta porque los enemigos no les aguantaban ni media ostia. En Egghead Luffy no pudo dañar ni a un Gorosei, y me quieres hacer creer que no quiso usar el Haki del Conquistador? Aunque fuera sólo por probar a ver si funcionaba? Es que no es la misma situación ni de coña, queda súper-descarado.
BlueDragon escribió: Jue Dic 25, 2025 9:06 pm Fuera coñas, son situaciones diferentes, la batalla de Zoro y Mihawk no tiene sentido un Nerf, porque ahí prima el poder sobre la trama. Pero muchas veces prima la trama sobre el poder. Tu imaginate Egg Head con Luffy full power, Zoro full power, Yamata, Sanji y Jimbe estando libres...antes del Gorosei barren con los Seraphines, con Kizaru y con Saturn... Y luego por lo menos tienes a 3 Gorosei con poblémonos gordos... y dos que tal vez no tengan chances de perder, pero no pueden estar tranquilos....
A ver, ahí primaría que Zoro venciese para cumplir su sueño, es decir, la trama. Así que sería un posible nerf, y me molesta mucho que sea algo que puede pasar.

Y lo de siempre, si omites poderes, la risa es que después intentes que haya tensión. Qué tensión va a haber en una batalla cuando sabes que los protas no están usando los Power Ups que ganaron en el arco pasado? Y lo más importante, cómo de tontos se piensa el autor que somos cuando vemos a los protas perder sin siquiera intentar usar los Power Ups que les vimos usar en el arco pasado? Porque, a día de hoy, esa situación sólo ha pasado con el Haki. Y por lo que sea ya se la tenemos que comprar porque es difícil implementarlo. Si te va a dar dolores de cabeza, no lo metas desde un principio.
The One Piece escribió: Jue Dic 25, 2025 9:31 pm Luffy cuando se entera de que la clave para ganar es usar su haki más fuerte y luchar hasta que el oponente no pueda continuar
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Mierda, ya me has hecho reír. :lol:


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Por no alargar más el asunto, decir que la salida más obvia para mantener la coherencia de todo esto, que es lo que seguramente pase, es que esta explicación sólo se aplique a los que han hecho el segundo pacto. Y que para el Gorosei, que ha hecho el tercer pacto, necesites un Haki del Conquistador omega-desproporcionado (o algo en esas líneas).

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:31 pm
por The One Piece
Luffy cuando se entera de que la clave para ganar es usar su haki más fuerte y luchar hasta que el oponente no pueda continuar
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Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:34 pm
por Capitan Pillo
The One Piece escribió: Jue Dic 25, 2025 9:31 pm Luffy cuando se entera de que la clave para ganar es usar su haki más fuerte y luchar hasta que el oponente no pueda continuar
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Ese día Oda salía a las 8 del estudio, si o si.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 9:56 pm
por Vaporeon
Bentham escribió: Jue Dic 25, 2025 6:53 pm O la fruta otorga Haki del Conquistador + Control sobre el mismo. O nada de esto tendría puto sentido. Si Harald le insta a comerse la fruta ya que es la única forma que ve para que lo mate, no tiene sentido que al final lo mate con Haki del Conquistador y no con un poder de la fruta.
Yo lo que entiendo es que lo que ha podido matar a Harald ha sido el martillo. Le pide a Loki que se coma la fruta porque por lo que hemos visto, el martillo solo se deja domar por quien se coma esa fruta o por quien crea que es merecedor de esa fruta, Loki se come la fruta, puede usar el martillo, y se carga al viejo.

Lo mas curioso de todo no es la fruta de Loki para mi, ni la del martillo, es que ese martillo no se pudo comer la fruta solo, y la relación que tiene esa fruta con el martillo...falta lore.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 10:23 pm
por -Ichigo-
en seri ode un golpe Loki derrota a Harald? pero que clase de animal estamos viendo? sera que Rocks se contenia tanto contra Harald? yo siempre pense que algo se contenia, pero derrotarlo de un golpe es demasiado...

Redon, no me quedo claro, como es que Gabaan dice eso? al propio Shanks que tiene al lado no tendria sentido, a Jarul? esta inconsciente ahora, al propio Harald? No entendí.

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 10:58 pm
por FanPiece
elkamd escribió: Jue Dic 25, 2025 6:51 pm Pero si se dijo que se necesitó a todo el poder militar de Elbaf para poder apresar a Loki.
Claramente no fue un 1 vs 1
Me suena de algo pero... Quizas me confundi y crei un rumor que habia escuchado de que Loki habia tratado de escapar en una ocasion y los mejores gigantes de Elbaf pudieron pararle.
Algo que viendo cuando debil esta Elbaf ahora me parece Imposible la posibilidad de suficientes gigantes lo bastante duros para pararle.

Por mi bien. Loki transformado en eso y como acabo con Harald... No parece algo que una persona pueda derrotar "Facilmente" como varios fans de Shanks presumen sin que hayamos visto la batalla.
Sabemos quien gano pero no en que condiciones.. Como si Luffy no hubiera tenido ayuda tambien contra Kaido..

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 11:14 pm
por Renk
El Luffy vs Lucci, Gorosei y Kizaru no utilizó Ryou ni Ryou+Haki del Conquistador(el que venció a Kaido).

Re: Spoilers 1.170

Publicado: Jue Dic 25, 2025 11:19 pm
por Bentham
Yo tengo que ver el capítulo porque no le encuentro sentido a nada de lo que se está contando.

Por muy fuerte que fuera Loki de forma natural, es un chaval sin experiencia en combate que de pronto se come una fruta y sin saber manejarla se carga a un tío que empataba con Rocks y ahora encima está en forma demoníaca, y no con el poder de la fruta, sino con Haki del Conquistador.

Lo de Bonney usando el Gear 3 como si nada o Momonosuke levantando una isla se queda en bragas al lado de esto. Oda está haciendo ver cómo inútiles a todos los que no supieron sacar partido a su frutas en el instante en el que las consumieron, y el primero es nada menos que el protagonista. Lo mismo con el Haki del Conquistador que ni el mismo Zoro, un luchador expertísimo, sabe controlar.