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Dofla_372 escribió: ↑Jue Dic 25, 2025 9:26 pmPor no alargar más el asunto, decir que la salida más obvia para mantener la coherencia de todo esto, que es lo que seguramente pase, es que esta explicación sólo se aplique a los que han hecho el segundo pacto. Y que para el Gorosei, que ha hecho el tercer pacto, necesites un Haki del Conquistador omega-desproporcionado (o algo en esas líneas).

Bentham escribió: ↑Jue Dic 25, 2025 11:19 pm Yo tengo que ver el capítulo porque no le encuentro sentido a nada de lo que se está contando.

Por muy fuerte que fuera Loki de forma natural, es un chaval sin experiencia en combate que de pronto se come una fruta y sin saber manejarla se carga a un tío que empataba con Rocks y ahora encima está en forma demoníaca, y no con el poder de la fruta, sino con Haki del Conquistador.

Lo de Bonney usando el Gear 3 como si nada o Momonosuke levantando una isla se queda en bragas al lado de esto. Oda está haciendo ver cómo inútiles a todos los que no supieron sacar partido a su frutas en el instante en el que las consumieron, y el primero es nada menos que el protagonista. Lo mismo con el Haki del Conquistador que ni el mismo Zoro, un luchador expertísimo, sabe controlar.

Esmir escribió: ↑Jue Dic 25, 2025 11:50 pm

Dofla_372 escribió: ↑Jue Dic 25, 2025 9:26 pmPor no alargar más el asunto, decir que la salida más obvia para mantener la coherencia de todo esto, que es lo que seguramente pase, es que esta explicación sólo se aplique a los que han hecho el segundo pacto. Y que para el Gorosei, que ha hecho el tercer pacto, necesites un Haki del Conquistador omega-desproporcionado (o algo en esas líneas).

Pero aquí partes de una premisa que no está demostrada, que hay una ruptura objetiva de coherencia. Y, por ahora, el texto no sostiene eso por ningún lado.

Además, estamos hablando de un resumen muuuy escueto. Es muy posible que en el capítulo oficial la explicación de Gaban sea más clara, técnica o matizada, y aun si termina siendo simple, eso sigue siendo una cuestión gustos. Que una ejecución no te convenza no la vuelve automáticamente mala u objetivamente incoherente.

De hecho, incluso esa frase tan cruda del spoiler «luego hay que seguir atacándolos hasta que no puedan seguir luchando» apunta a una metodología. No basta con tener una habilidad (que podría tenerla), hay que saber aplicarla correctamente. Luffy no sabía esto, así que hablar de incoherencia, en este punto, ni siquiera tiene sentido.

Bentham escribió: ↑Jue Dic 25, 2025 11:19 pm Yo tengo que ver el capítulo porque no le encuentro sentido a nada de lo que se está contando.

Por muy fuerte que fuera Loki de forma natural, es un chaval sin experiencia en combate que de pronto se come una fruta y sin saber manejarla se carga a un tío que empataba con Rocks y ahora encima está en forma demoníaca, y no con el poder de la fruta, sino con Haki del Conquistador.

Lo de Bonney usando el Gear 3 como si nada o Momonosuke levantando una isla se queda en bragas al lado de esto. Oda está haciendo ver cómo inútiles a todos los que no supieron sacar partido a su frutas en el instante en el que las consumieron, y el primero es nada menos que el protagonista. Lo mismo con el Haki del Conquistador que ni el mismo Zoro, un luchador expertísimo, sabe controlar.

Esmir escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 4:42 am Asumir que cualquiera que acaba de comer una akuma no mi debe ser automáticamente un inútil con sus poderes es una simplificación excesiva. Esa idea ignora por completo el contexto, el personaje, su experiencia previa, el tipo de fruta, su carácter o incluso posibles traumas:



No es lo mismo comparar por ejemplo, a Luffy o Momo, que eran niños sin experiencia y claramente torpes, con personajes como Loki o Sabo, mucho más mayores y curtidos. Además, en el caso de Loki, hablamos de una zoan, que probablemente sea el tipo de fruta que menos entrenamiento requiere (Kaku, Jabra) para empezar a sacarle provecho.

También, hay que distinguir los distintos planos de una función narrativa. El ejemplo más evidente de falta de adaptación fue el de Luffy, pero eso no está ahí para establecer una norma general, sino para subrayar su proceso de crecimiento.

jujulion escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 6:46 am Pero alguien ya pregunto o teorizo sobre esto??? De ser asi, en serio de favor díganme!

Si ragnir es un martillo que comió la fruta ardilla, quien hizo el martillo y de clase es para no ser arma ancestral o algo por estilo, claramente sería mejor que cualquier espada negra, que trajes germa, y mejor que las de vegapunk tal vez?? Osea si es martillo de donde cojones salió o algo??

Si ragnir es la fruta que se comió la ardilla, y es así de grandioso, que ardilla es esa?? Para poder desarrollar la fruta, ya se nos ha dicho, que no solo es ña fruta sino como la usas y compaginas con los poderes... o si "el diablo" de la fruta es tan chingon que termino dominado a la ardilla, como es que la fruta es tan rota?? Hemos visto frutas así, que cobren "vida" hasta tal punto??

Escribiendo esto me vinieron a la mente los guardas de impel Down, lo considerarían similar??

JerryLine98 escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 8:59 am Pensaba que Luffy podía comer en la misma mesa que Kaido y Shanks, pero ya veo que no. Si por lo que he leído por aquí realmente no domina el conquistador avanzado (pensaba que si...) debería aprender a dominarlo en este arco si o si, teniendo a Gaban para enseñarle. ZORO también debería, ya que se nos ha dejado claro que lo usa inconscientemente, y Sanji por lo menos aprender a utilizarlo si lo tiene. Imagino que el siguiente arco se centrará más en la localización del One Piece y algunas peleas y sinceramente no veo otra situación para hacerlo. Tampoco sé si gunko Imu va a ser el villano de este arco o se irá para Mariejois. Es muy necesario que Luffy llegue en un momento que no le sorprenda nada y sepa usarlo todo, sin tener que tener un maestro. Es un puñetero Yonko, hasta Big Mom que era un memé sabía hacer todo esto.

JerryLine98 escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 8:59 am Pensaba que Luffy podía comer en la misma mesa que Kaido y Shanks, pero ya veo que no. Si por lo que he leído por aquí realmente no domina el conquistador avanzado (pensaba que si...) debería aprender a dominarlo en este arco si o si, teniendo a Gaban para enseñarle. ZORO también debería, ya que se nos ha dejado claro que lo usa inconscientemente, y Sanji por lo menos aprender a utilizarlo si lo tiene. Imagino que el siguiente arco se centrará más en la localización del One Piece y algunas peleas y sinceramente no veo otra situación para hacerlo. Tampoco sé si gunko Imu va a ser el villano de este arco o se irá para Mariejois. Es muy necesario que Luffy llegue en un momento que no le sorprenda nada y sepa usarlo todo, sin tener que tener un maestro. Es un puñetero Yonko, hasta Big Mom que era un memé sabía hacer todo esto.

Esmir escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 12:05 pm

JerryLine98 escribió: ↑Vie Dic 26, 2025 8:59 am Pensaba que Luffy podía comer en la misma mesa que Kaido y Shanks, pero ya veo que no. Si por lo que he leído por aquí realmente no domina el conquistador avanzado (pensaba que si...) debería aprender a dominarlo en este arco si o si, teniendo a Gaban para enseñarle. ZORO también debería, ya que se nos ha dejado claro que lo usa inconscientemente, y Sanji por lo menos aprender a utilizarlo si lo tiene. Imagino que el siguiente arco se centrará más en la localización del One Piece y algunas peleas y sinceramente no veo otra situación para hacerlo. Tampoco sé si gunko Imu va a ser el villano de este arco o se irá para Mariejois. Es muy necesario que Luffy llegue en un momento que no le sorprenda nada y sepa usarlo todo, sin tener que tener un maestro. Es un puñetero Yonko, hasta Big Mom que era un memé sabía hacer todo esto.

Creo que Luffy ya posee la capacidad de dañar a los Caballeros Divinos; lo que le falta es entender cómo aplicarla correctamente. Si, como sugiere Gaban en el spoiler, la clave está en mantener el ataque sin dar tregua, eso no requeriría necesariamente todo un arco de entrenamiento.

En ese sentido, que personajes como Shanks o Loki (que podrían dominar el haoshoku haki avanzado) puedan intuir y ejecutar el método sin un proceso previo de aprendizaje sería una buena señal. Abriría la puerta a que, más adelante, Luffy, Zoro o Sanji puedan hacer lo mismo una vez comprendan el principio básico.