Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

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Evan
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Evan »

Todos usan lo de la silueta de luffy en skypea para decir que oda tenía planeado a nika desde aquí pero pienso que es un "argumento" muy debil, de hecho inexistente ya que es una escena normal de lo que harían los mugiwara y no hay mas, para mí algunos ejemplos en los que oda claramente quería hacer algo a futuro serían:

- Sanji diciendo que es del nort blue, estando en el east blue ... esto ya implica una historia sin contar, algo dejado a propósito para que te lo cuestiones, ya que no cualquiera anda de mar en mar si no es importante

- El tatuaje en el brazo de Ace, porque es ASCE?, esa S debe de significar algo más

- La cicatriz en Shanks, justo 3 marcas, revelandose que se la hizo kurohige, quien tiene el número 3 en todos lados

-Incluso bellamy diciendo la isla del cielo, la ciudad esmeralda, si en un futuro sale esta isla, ya estaba mencionado

Ganfall estaba en esa fogata, el al ver la sombra de luffy perfectamente pudo decir algo como "las leyendas se pueden convertir en realidad?" Entonces quedaría claro que esa no es solo una escena de fiesta y nadamás, sino una clara intención de presagio

De lo que tiene sí tiene intenciones oda es de relacionar a wano con skypea:

-Que wano se llamara anteriormente el pais de oro y no se vea nada de oro, que skypea tenga toda una ciudad de oro

-Que en wano sea el unico lugar donde se trabaje el kairoseki tan bien como para hacer clavos del mismo, y que Whiper tuviera en sus patines kairoseki, sin que ninguno más de la tribu tuviera algo más de kairoseki

- Que en un lugar le llamen mantra y en otro ryuo a diferentes hakis, pero ninguno le llame como tal

- Que en wano haya clanes relacionados a la luna y en skypea el pasado de sus habitantes tenga que ver con la luna, igualmente que en wano se nos introduzcan a la tribu de los lunarian y que tengan tan buena relación con los minks los cuales se transforman con la luna

Con la silueta de nika, sólo se puede asegurar la intención de Oda de relacionar a nika con luffy pero NO de luffy con nika
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JRosS91
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por JRosS91 »

ro4mingw0lf escribió:
Norland Montblanc escribió:Pues dale campeón, justifícame la existencia de un dios nombrado hace 30 capítulos. Desarrolla el lore de Nika en toda la obra. Que mucho hablar pero ni un sólo argumento contra mis críticas, bocachancla.
¿Estás listo para el periodicazo en el hocico?
  1. Primer capítulo del manga: Amanecer de la aventura.

    Luffy es el del East Blue. El sol sale por el Este.

    El sombrero de paja siempre ha parecido un sol.

    Arlong y los piratas Gyojin mostraban el tatuaje del sol desde Arlong Park, sin motivo aparente en ese momento de la historia. Con el tiempo supimos que Fisher Tiger no escaló el Red Line para liberar a los esclavos, sino que él también era un esclavo en Marie Geoise. Curiosamente, dedició cubrir el tatuaje de la garra del dragón con un símbolo del Sol. Y ahora el guerrero del sol está por derrotar a Kaido, precisamente, alguien capaz de convertirse en un Dragón.

    Arabasta, un país fuertemente vinculado con el sol tanto dentro de One Piece como su equivalente en la vida real, es justamente uno de los 20 reinos que derrotó a los D, pero al final no se unieron al gobierno mundial y escondieron a Plutón y un Pobeglyph.

    Todos los paises aliados de alguna manera con Joy Boy tienen el simbolo del sol en su bandera. Las Kuja, los piratas del sol, los Mink, los Kozuki, etc.

    Aunque a los haters les gusta negar esto, Skypea nos introduce al dios del Sol. Se le nombra antes de que aparezca la serpiente, lo dice la hija de Calgara para calmar a su madre. "Iré con el dios del Sol". Justamente cuando Luffy decide que quiere ir a la isla del cielo, en el mismo tomo, se nos presenta al Gorosei y a la banda de Teach, los muy posiblemente antagonistas finales. Si con los piratas de Arlong quedó claro que Oda ya tenía pensado el tema del sol en sus tatuajes, me cuesta creer que no tenía un final pensado para Barba Negra y para los 5 ancianos, a final de cuentas, este tomo (el 24 y el 25 respectivamente) están plagados de simbolismo sobre la libertad, los sueños de los hombres y el destino/suerte de Luffy. Nos marcan la tónica que seguiría la serie a partir de aquí; un camino muchos más grande del que creíamos. Bellamy es mucho más que un pelmazo al que Luffy se baja de un solo golpe, Cricket y Bellamy son dos caras de una moneda, y llega Luffy para abrirle los ojos a los dos.

    Enel sabía sobre la Luna. En ella, encuentra unas ruinas pobladas por los automata, robots que fueron abandonados ahí por los habitantes del sátelite antes de emigrar a la tierra. Curiosamente, en la isla natal de Vegapunk, existían 3 automatas idénticos a los que hay en la luna. Curiosamente sabían que podían llegar hasta la luna con simples globos de helio. Todas las mini historias del manga han desencadenado en algo más grande para después, la mini historia de Enel no será la excepción. Los Lunarian, al menos eso nos deja ver King, saben sobre Joy Boy, y ya sabemos que todos los humanos con alas descienden de la civilización que habitaba la luna, los Birkan. Enel y Vegapunk son los únicos en el mundo de OP que saben utilizar la electricidad como fuente de energía, todo lo demas hemos visto como es accionado por Cola (caso de franky), Caracoles (los Den Den Mushi, ya sean teléfonos o de vídeo) o esclavos en el caso de Mariegeoise. Los Mink, capaces de usar electro, se transforman de manera símilar a Luffy en G5 al ver la luna llena.

    El fucking Sunny es un León, o un Girasol como lo nombran. Franky sabe como construir el Plutón y Nico Robin el dónde están las armas y dónde encontrarlas. Este barco se lo dan a la banda justamente después de presentarnos al Gobierno Mundial como enemigo final.

    Desde Whole Cake hemos escuchado sobre el amanecer, primero a través de Pedro y después por Jinbe.

    "¿Quién ganará? ¿el sol o la oscuridad?" - Diálogo de Teach antes de derrotar a Ace.

    En Elbaf hacen el ayuno por el dios del Sol.

    "Un Mundo Hermoso" es el titulo del capitulo 905. Uno de mis capítulos favoritos, precisamente porque vemos a Shirahoshi derramar lágrimas al ver el sol por primera vez en toda su vida, reflejado sobre el mar. Este capítulo es el inicio del arco del Lev Ely, que en mi opinión, marca el inicio del acto final de One Piece. Justamente en el siguiente capítulo vemos como la familia de Neptuno decide tomar la ruta larga en lugar de andar sobre el piso que avanza solo, y vemos como es que el mecanismo es activado por esclavos, que en el capítulo siguiente vemos suplicar por que alguien llegue a salvarles, o al menos matarles.
Si, El dios del sol Nika es algo que Oda se acaba de inventar, o que al menos no tenía planeado como tal desde el principio del manga, pero es EVIDENTE que el amanecer y el sol son dos conceptos PROMINENTES a lo largo de toda la historia, por lo cual no es para nada forzado que ahora se nos presente la leyenda de un dios del sol.

Y es que es eso. Una leyenda, un mito. Luffy no se convirtió en un dios, simplemente comió una Zoan mitológica basada en un ser mitologico dentro del mundo de la obra. Y "Nika" es un juego de palabra en japonés con la onomatopeya de sonreír y Nikawa, una GOMA de origen animal con todas las propiedades que ha mostrado Luffy a lo largo de todo el manga. (Estos son conceptos explicados por japoneses nativos que ayudan a interpretar cosas que se pierden con las traducciones, algo que afecta muchisímo a los lectores de traducciones, incluidos los que leen la traducción oficial).

La fruta de Luffy nunca ha tenido sentido. El G3, por ejemplo, no debería ser capaz de golpear tan duro como lo hace. Mientras más infles un globo, más frágil es. No tiene ni puto sentido. Así que desde un principio y desde siempre, la fruta de Luffy se ha basado pura y duramente en su imaginación, el ha sudado la gota gorda con tal de sacarle el máximo provecho a sus poderes, donde personas como el mismo Ace desdeñaban la fruta por ser inservible. Vuelvo y repito: Dale esa fruta a Mihawk y en su puta vida aprenderá a usarla al mismo nivel que Luffy, por más poderoso que Ojos de Halcón pueda ser a pesar de haberla comido. Y por eso mismo, un tipo serio jamás sería capáz de despertar la Gomu Gomu no Mi, al menos esa es la impresión que Oda me ha dejado.

Lo que estamos viendo ahora, el despertar de la fruta de Luffy, es algo que hemos visto que Luffy se ha ganado a pulso, desarrolló sus poderes a tal punto que fue capaz de alcanzar el despertar.

Un paralelismo importante que cabe destacar es que la Gomu Gomu eligió a Luffy, pero la Yami Yami no eligió a Teach a pesar de que este diga lo contrario. Mientras Barba Negra dedicó toda su vida como pirata y maquinó para encontrar esa fruta del diablo, al final tuvo que matar a quien la había encontrado antes que él, a uno de sus Nakama. Diferente de Luffy, quién ni siquiera sabía que las frutas existían en primer lugar.

Kaido sabe sobre Joy Boy, y muy probablemente sepa sobre Nika. El menciona que Wano es especial, que él no eligió ese país al azar, y lo está llenando de esclavos. ¿Sería esto un plan para atraer a Joy Boy, el dios del sol que libera a los esclavos, hasta él? Aun quedan muchos cabos sueltos, y para acabar pronto, ni siquiera sabemos que pintan los Oni en todo esto.

Antes de llamar "mierda" a las cosas, aconsejo utilizar un par de neuronas primero, es gratuito. Si no te gusta lo que estas viendo, vale, podemos estar de acuerdo con ello, pero eso no quiere decir que sea una improvisación o que no tenga sentido dentro del contexto que la historia nos ha contado desde siempre. Este plot twist calza perfecto, y nos perfila, por fin, al final de la obra. Ya no le quedan muchos oponentes a Luffy después de Kaido.
Creo que te mereces como mínimo un aplauso por toda esta recopilación de información. Gran parte de ella la había pasado por alto en su momento o se me había olvidado. Chapeaux :aplausos:
RozT
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por RozT »

Solo veo discusiones tipo.. a mi me gustó, a ti también te tiene que gustar y viceversa.

Si bien comentarios de "Oda la cago" no son positivos, son opiniones y no es diferente a "Oda es un genio" cada uno puede expresarse, no hay por qué imponer tú gusto a los demás. Los argumentos pueden cambiar ideas, no sentimientos, y hay gente que se siente con el corazón roto con los últimos acontecimientos y con lo que significan y si hay personas que sienten eso, es por que lo que quiso plasmar Oda en su obra no les llegó como él quiso.. y eso es lo que un artista supuestamente quiere, llegar a su público, hacerle sentir lo que está plasmando, por lo que en ese sentido, a fallado a esas personas y ningún argumento va a cambiar ese sentir.
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por ro4mingw0lf »

Evan escribió:Todos usan lo de la silueta de luffy en skypea para decir que oda tenía planeado a nika desde aquí pero pienso que es un "argumento" muy debil, de hecho inexistente ya que es una escena normal de lo que harían los mugiwara y no hay mas, para mí algunos ejemplos en los que oda claramente quería hacer algo a futuro serían:

Ganfall estaba en esa fogata, el al ver la sombra de luffy perfectamente pudo decir algo como "las leyendas se pueden convertir en realidad?" Entonces quedaría claro que esa no es solo una escena de fiesta y nadamás, sino una clara intención de presagio

De lo que tiene sí tiene intenciones oda es de relacionar a wano con skypea:

-Que wano se llamara anteriormente el pais de oro y no se vea nada de oro, que skypea tenga toda una ciudad de oro

-Que en wano sea el unico lugar donde se trabaje el kairoseki tan bien como para hacer clavos del mismo, y que Whiper tuviera en sus patines kairoseki, sin que ninguno más de la tribu tuviera algo más de kairoseki

- Que en un lugar le llamen mantra y en otro ryuo a diferentes hakis, pero ninguno le llame como tal

- Que en wano haya clanes relacionados a la luna y en skypea el pasado de sus habitantes tenga que ver con la luna, igualmente que en wano se nos introduzcan a la tribu de los lunarian y que tengan tan buena relación con los minks los cuales se transforman con la luna

Con la silueta de nika, sólo se puede asegurar la intención de Oda de relacionar a nika con luffy pero NO de luffy con nika
Te cito a partir de aquí, porque parece que te estás olvidando de la conversación entre Ganfall y Robin.

Ganfall: "¿Monkey D.? Un sujeto que vino aquí hace tiempo también tenía la D. En su nombre, ¿Tiene eso algo que ver con lo que está escrito en esa piedra?"

Robin: Tal vez, o quizás, sea una historia completamente diferente.

Oda claramente está plantando la semilla de que la D puede o no estar relacionada con las armas ancestrales. Curiosamente, los Kozuki poseen la voz de todas las cosas, lo que le permitió a Roger encontrar los Poneglyph en primer lugar, mismo atributo que comparte con Luffy.

Aquí Robin descifra que nunca va a encontrar un Poneglyph que le diga la verdadera historia, sino que tiene que conectar el contenido de todos para poder entenderla, por los que podemos inferir que la información que poseen por sí sólos puede parecer incoherente a primera vista.

También aquí vemos a Conis rezando a Dios para que los salve, cosa que Luffy hace justo después. Me parece que las pistas ahí estaban, no creo que esto sea un "retcon".
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Jake Wu Long
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Jake Wu Long »

ro4mingw0lf escribió:
Jake Wu Long escribió:Si pusiéramos todo el tiempo y energía que le dedicamos a sobreanalizar la obra, a disfrutarla de vez en cuando, pues otro pájaro cantaría :gota:

Este último capítulo es prueba viva de ello:

Un episodio diseñado nada más y nada menos que para divertir, para soltarte una risas y como dice @Aizen20 para darnos un viaje a nuestra infancia y recordarnos que estas cosas solían divertirnos mucho (a algunos todavía); se le termina buscando el sentido epistemológico y se le analiza viñeta por viñeta buscando la razón de por qué el mangaka ha decidido despojar a su propio protagonista de toda "seriedad" y traernos este esperpento en su lugar.

Los youtubers (no todos claro, aunque la mayoría) tienen en parte culpa de esta enfermedad "onepiecezca".
Discrepo. Si no quieres sobre analizar una obra, ¿a qué vienes a un foro? entrar aquí ya te da un mínimo de margen sobre el lector casual. En cuanto a los Youtubers, no todos son Rayzax. Hay usuarios muy buenos y devotos a lo que hacen, y también hay verdaderos literatos que se ponen a desmenuzar la historia de manera que hasta se disfruta muchísimo más. Vaya, que tienen un analisis mucho más valioso y nutritivo que el pelmazo promedio que viene aquí a decir "esto está forzado", "esto es una mierda, la comunidad está de luto" y demás gilipolleces. (Como ejemplo tenemos a Esmir).

En cuanto al capítulo en sí, aquí si estoy de acuerdo. La pelea de Luffy y Kaido las estoy disfrutando tal cual como cuando niño llegaba de la escuela a ver como War Greymon y Metal Garurumon se cargaban a Myotismon, o como Goku se convertía en Super Saiyan y se ventilaba a Freezer. ¿Y qué este no es el punto de un Shonen? yo estoy hypeado, y con eso me basta jaja.
Osea, yo en lo particular en la plataforma roja solo suelo consumir videos de Sawyer7mage, ya que respeto bastante su criterio no forzado y su capacidad analítica. Me entrega otro punto de vista del manga que considero valioso y que se complementa con el mío propio.

En cuanto al resto de creadores de contenido no puedo hablar tan categóricamente, ya que no los conozco a todos y muchos de los más reconocibles dejan bastante que desear.

Ahora en cuanto al tema del sobreanálisis. Me refiero al "exceso de", es decir, analizar está perfecto, sobretodo en un manga tan largo y plagado de detalles, pero cuando el "sobreanálisis" te quita el disfrute por lo que estás leyendo ya que cada detalle comienza ser relevante, entonces considero que deja de ser positivo y se transforma en una búsqueda futil por generar conocimiento.

Pienso que este último capítulo no es ni por asomo lo mejor que nos ha dado Oda, ni es el mejor capítulo de la serie, ni siquiera es uno extraordinario (me atrevería a decir), pero cumple con su cometido que es entretener y vaya que fué divertido de ver xD
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por JRosS91 »

Jake Wu Long escribió:
Pienso que este último capítulo no es ni por asomo lo mejor que nos ha dado Oda, ni es el mejor capítulo de la serie, ni siquiera es uno extraordinario (me atrevería a decir), pero cumple con su cometido que es entretener y vaya que fué divertido de ver xD

Ojalá pudiera conectar con mi "yo" niño para poder verlo desde otra perspectiva. Sé que no es fácil obviar la cantidad de filtros que van surgiendo con el paso de los años, y a veces se me olvida el hecho de que el público objetivo al que se dirige está en un rango de edad anclado y el que no se ha quedado anclado he sido yo.

Sí, quizás solo me estoy volviendo un viejo amargado como dicen algunos xD Tenéis razón en que no se debería sobreanalizar de más el manga.
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por RozT »

Jake Wu Long escribió:
ro4mingw0lf escribió:
Jake Wu Long escribió:Si pusiéramos todo el tiempo y energía que le dedicamos a sobreanalizar la obra, a disfrutarla de vez en cuando, pues otro pájaro cantaría :gota:

Este último capítulo es prueba viva de ello:

Un episodio diseñado nada más y nada menos que para divertir, para soltarte una risas y como dice @Aizen20 para darnos un viaje a nuestra infancia y recordarnos que estas cosas solían divertirnos mucho (a algunos todavía); se le termina buscando el sentido epistemológico y se le analiza viñeta por viñeta buscando la razón de por qué el mangaka ha decidido despojar a su propio protagonista de toda "seriedad" y traernos este esperpento en su lugar.

Los youtubers (no todos claro, aunque la mayoría) tienen en parte culpa de esta enfermedad "onepiecezca".
Discrepo. Si no quieres sobre analizar una obra, ¿a qué vienes a un foro? entrar aquí ya te da un mínimo de margen sobre el lector casual. En cuanto a los Youtubers, no todos son Rayzax. Hay usuarios muy buenos y devotos a lo que hacen, y también hay verdaderos literatos que se ponen a desmenuzar la historia de manera que hasta se disfruta muchísimo más. Vaya, que tienen un analisis mucho más valioso y nutritivo que el pelmazo promedio que viene aquí a decir "esto está forzado", "esto es una mierda, la comunidad está de luto" y demás gilipolleces. (Como ejemplo tenemos a Esmir).

En cuanto al capítulo en sí, aquí si estoy de acuerdo. La pelea de Luffy y Kaido las estoy disfrutando tal cual como cuando niño llegaba de la escuela a ver como War Greymon y Metal Garurumon se cargaban a Myotismon, o como Goku se convertía en Super Saiyan y se ventilaba a Freezer. ¿Y qué este no es el punto de un Shonen? yo estoy hypeado, y con eso me basta jaja.
Osea, yo en lo particular en la plataforma roja solo suelo consumir videos de Sawyer7mage, ya que respeto bastante su criterio no forzado y su capacidad analítica. Me entrega otro punto de vista del manga que considero valioso y que se complementa con el mío propio.

En cuanto al resto de creadores de contenido no puedo hablar tan categóricamente, ya que no los conozco a todos y muchos de los más reconocibles dejan bastante que desear.

Ahora en cuanto al tema del sobreanálisis. Me refiero al "exceso de", es decir, analizar está perfecto, sobretodo en un manga tan largo y plagado de detalles, pero cuando el "sobreanálisis" te quita el disfrute por lo que estás leyendo ya que cada detalle comienza ser relevante, entonces considero que deja de ser positivo y se transforma en una búsqueda futil por generar conocimiento.

Pienso que este último capítulo no es ni por asomo lo mejor que nos ha dado Oda, ni es el mejor capítulo de la serie, ni siquiera es uno extraordinario (me atrevería a decir), pero cumple con su cometido que es entretener y vaya que fué divertido de ver xD
Cuando el sobreanálisis hace decir que estaba planeado por que en la obra hay un Sol y todos los personajes notan que existe.. Si hay detalles que puedes ligar al dios del sol es obvio, es una obra que habla del Amanecer del mundo, todo está ligado al sol, no por eso se podía intuir que Oda le parecía mejor sorprender a sus lectores cambiando la Fruta, que seguir con su protagonista que hemos visto durante años y años decir que tiene la gomu gomu y que es un hombre de goma, pueden entender que nos choque? Luffy no va a empezar a decir que es un hombre de goma que representa un Dios y que está destinado a traer el amanecer del mundo.. no lo dirá él, pero los últimos acontecimientos recalcan esto y que nos lo digan en la cara que es sacarte de la historia.. estar inmerso en la historia es muy bonito y así se disfruta pero ahora te lanza en la cara que es solo una historia. Es algo que no necesito oír por que ya lo sé, solo quiero estar inmerso sin que me jodan.
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Xela6 »

Hablando del cielo, Enel tiene haki de observación avanzado llegando a la par con Katakuri, uno ve los próximos segundos exactos y el otro hace predicciones casi perfectas de horas pero sin ser precisas (que no te dice que harán pero si que puede haber u ocurrrir en una hora, minuto y segundo exacto, como cuando había predicho que quedarían 5 y al minuto terminó en 2 y luego en 4 y así, mostrando que vio un momento exacto y no varios segundos o minutos).

Luego viene otro nivel que era la capacidad que tenía para controlar toda skypiea con el mantra, algo que seguimos sin ver en un personaje de op, el alcance tan extenso que tiene Enel a la hora de la verdad supera el de cualquier otro usuario.

Es verdad que hizo una mezcla con su akuma y el haki pero no le quita lo avanzado que sea.

Lo que si que es curioso que lanzase sus rayos desde kilómetros, siendo la única logia que es capaz de hacer eso. Despertar?

Enel esta muy avanzado en haki de observación y akuma no mi... Y si Oda quiere sacarlo de nuevo puede ponerle la misma precisión que le puso a Katakuri y sería hasta lógico porque ya ve durante horas.

Cuidado con Enel no vaya a ser Nika
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Hank cook »

RozT escribió:Solo veo discusiones tipo.. a mi me gustó, a ti también te tiene que gustar y viceversa.

Si bien comentarios de "Oda la cago" no son positivos, son opiniones y no es diferente a "Oda es un genio" cada uno puede expresarse, no hay por qué imponer tú gusto a los demás. Los argumentos pueden cambiar ideas, no sentimientos, y hay gente que se siente con el corazón roto con los últimos acontecimientos y con lo que significan y si hay personas que sienten eso, es por que lo que quiso plasmar Oda en su obra no les llegó como él quiso.. y eso es lo que un artista supuestamente quiere, llegar a su público, hacerle sentir lo que está plasmando, por lo que en ese sentido, a fallado a esas personas y ningún argumento va a cambiar ese sentir.
Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por JRosS91 »

Xela6 escribió:Hablando del cielo, Enel tiene haki de observación avanzado llegando a la par con Katakuri, uno ve los próximos segundos exactos y el otro hace predicciones casi perfectas de horas pero sin ser precisas (que no te dice que harán pero si que puede haber u ocurrrir en una hora, minuto y segundo exacto, como cuando había predicho que quedarían 5 y al minuto terminó en 2 y luego en 4 y así, mostrando que vio un momento exacto y no varios segundos o minutos).

Luego viene otro nivel que era la capacidad que tenía para controlar toda skypiea con el mantra, algo que seguimos sin ver en un personaje de op, el alcance tan extenso que tiene Enel a la hora de la verdad supera el de cualquier otro usuario.

Es verdad que hizo una mezcla con su akuma y el haki pero no le quita lo avanzado que sea.

Lo que si que es curioso que lanzase sus rayos desde kilómetros, siendo la única logia que es capaz de hacer eso. Despertar?

Enel esta muy avanzado en haki de observación y akuma no mi... Y si Oda quiere sacarlo de nuevo puede ponerle la misma precisión que le puso a Katakuri y sería hasta lógico porque ya ve durante horas.

Cuidado con Enel no vaya a ser Nika
El mantra de Enel en ese sentido siempre lo había relacionado con la capacidad de leer/sentir el Ki de todas las personas que estaban en Skypiea. ¿Podría estar relacionado con la capacidad de escuchar "la voz de todas las cosas"?

A ver si al final Enel va a ser otro .D y no lo sabe todavía :lol:
Hank cook escribió:Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.
Son bidireccionales en ese sentido. ¿O a caso pasamos por alto comentarios como "te invito a dropear el manga si no te gusta", "aquí tienes la puerta para irte del foro, cierra al salir", "viejos amargados", "Edgy virgins", etc.?
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Xela6 »

Hank cook escribió:
RozT escribió:Solo veo discusiones tipo.. a mi me gustó, a ti también te tiene que gustar y viceversa.

Si bien comentarios de "Oda la cago" no son positivos, son opiniones y no es diferente a "Oda es un genio" cada uno puede expresarse, no hay por qué imponer tú gusto a los demás. Los argumentos pueden cambiar ideas, no sentimientos, y hay gente que se siente con el corazón roto con los últimos acontecimientos y con lo que significan y si hay personas que sienten eso, es por que lo que quiso plasmar Oda en su obra no les llegó como él quiso.. y eso es lo que un artista supuestamente quiere, llegar a su público, hacerle sentir lo que está plasmando, por lo que en ese sentido, a fallado a esas personas y ningún argumento va a cambiar ese sentir.
Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.
Pues se sigue tan feliz con poco iq, uno disfruta la obra y el otro se amarga :lol:
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Xela6 »

JRosS91 escribió:
Xela6 escribió:Hablando del cielo, Enel tiene haki de observación avanzado llegando a la par con Katakuri, uno ve los próximos segundos exactos y el otro hace predicciones casi perfectas de horas pero sin ser precisas (que no te dice que harán pero si que puede haber u ocurrrir en una hora, minuto y segundo exacto, como cuando había predicho que quedarían 5 y al minuto terminó en 2 y luego en 4 y así, mostrando que vio un momento exacto y no varios segundos o minutos).

Luego viene otro nivel que era la capacidad que tenía para controlar toda skypiea con el mantra, algo que seguimos sin ver en un personaje de op, el alcance tan extenso que tiene Enel a la hora de la verdad supera el de cualquier otro usuario.

Es verdad que hizo una mezcla con su akuma y el haki pero no le quita lo avanzado que sea.

Lo que si que es curioso que lanzase sus rayos desde kilómetros, siendo la única logia que es capaz de hacer eso. Despertar?

Enel esta muy avanzado en haki de observación y akuma no mi... Y si Oda quiere sacarlo de nuevo puede ponerle la misma precisión que le puso a Katakuri y sería hasta lógico porque ya ve durante horas.

Cuidado con Enel no vaya a ser Nika
El mantra de Enel en ese sentido siempre lo había relacionado con la capacidad de leer/sentir el Ki de todas las personas que estaban en Skypiea. ¿Podría estar relacionado con la capacidad de escuchar "la voz de todas las cosas"?

A ver si al final Enel va a ser otro .D y no lo sabe todavía :lol:
Hank cook escribió:Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.
Son bidireccionales en ese sentido. ¿O a caso pasamos por alto comentarios como "te invito a dropear el manga si no te gusta", "aquí tienes la puerta para irte del foro, cierra al salir", "viejos amargados", "Edgy virgins", etc.?
Si te fijas bien los habitantes del cielo y los de Skypie y los guerrilleros (que estos vienen de la tierra y se parecen más a nika) no nos presentaron ninguno con apellido. Calgara, Wiper, Enel, Gandalf, Conis, etc. Claramente es imposible, pero su raza si podría tener algo. Luego viene King, Lunarian y sin apellido... los D pueden tener relación con el cielo pero no vivían ahi y si lo hacían los expulsaron a la tierra.

Y los D. no serán el único linaje con una leyenda detrás, alomejor se extinguió otro linaje.
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por JRosS91 »

Xela6 escribió:
JRosS91 escribió:
Xela6 escribió:Hablando del cielo, Enel tiene haki de observación avanzado llegando a la par con Katakuri, uno ve los próximos segundos exactos y el otro hace predicciones casi perfectas de horas pero sin ser precisas (que no te dice que harán pero si que puede haber u ocurrrir en una hora, minuto y segundo exacto, como cuando había predicho que quedarían 5 y al minuto terminó en 2 y luego en 4 y así, mostrando que vio un momento exacto y no varios segundos o minutos).

Luego viene otro nivel que era la capacidad que tenía para controlar toda skypiea con el mantra, algo que seguimos sin ver en un personaje de op, el alcance tan extenso que tiene Enel a la hora de la verdad supera el de cualquier otro usuario.

Es verdad que hizo una mezcla con su akuma y el haki pero no le quita lo avanzado que sea.

Lo que si que es curioso que lanzase sus rayos desde kilómetros, siendo la única logia que es capaz de hacer eso. Despertar?

Enel esta muy avanzado en haki de observación y akuma no mi... Y si Oda quiere sacarlo de nuevo puede ponerle la misma precisión que le puso a Katakuri y sería hasta lógico porque ya ve durante horas.

Cuidado con Enel no vaya a ser Nika
El mantra de Enel en ese sentido siempre lo había relacionado con la capacidad de leer/sentir el Ki de todas las personas que estaban en Skypiea. ¿Podría estar relacionado con la capacidad de escuchar "la voz de todas las cosas"?

A ver si al final Enel va a ser otro .D y no lo sabe todavía :lol:
Hank cook escribió:Las discusiones son lo contrario, son de este tipo: a mi no me gustó y sí a ti te gusta eres fanboy que aplaude como foca con iq bajo, a la gran mayoría no le gustó, etc.
Son bidireccionales en ese sentido. ¿O a caso pasamos por alto comentarios como "te invito a dropear el manga si no te gusta", "aquí tienes la puerta para irte del foro, cierra al salir", "viejos amargados", "Edgy virgins", etc.?
Si te fijas bien los habitantes del cielo y los de Skypie y los guerrilleros (que estos vienen de la tierra y se parecen más a nika) no nos presentaron ninguno con apellido. Calgara, Wiper, Enel, Gandalf, Conis, etc. Claramente es imposible, pero su raza si podría tener algo. Luego viene King, Lunarian y sin apellido... los D pueden tener relación con el cielo pero no vivían ahi y si lo hacían los expulsaron a la tierra.

Y los D. no serán el único linaje con una leyenda detrás, alomejor se extinguió otro linaje.
Pues sí, podría andar por ahí la cosa, de la misma manera que la familia Kozuki.
Luminicoso
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Re: Spoilers 1.045: “NEXT LEVEL”

Mensaje por Luminicoso »

JRosS91 escribió:
ro4mingw0lf escribió:
Norland Montblanc escribió:Pues dale campeón, justifícame la existencia de un dios nombrado hace 30 capítulos. Desarrolla el lore de Nika en toda la obra. Que mucho hablar pero ni un sólo argumento contra mis críticas, bocachancla.
¿Estás listo para el periodicazo en el hocico?
  1. Primer capítulo del manga: Amanecer de la aventura.

    Luffy es el del East Blue. El sol sale por el Este.

    El sombrero de paja siempre ha parecido un sol.

    Arlong y los piratas Gyojin mostraban el tatuaje del sol desde Arlong Park, sin motivo aparente en ese momento de la historia. Con el tiempo supimos que Fisher Tiger no escaló el Red Line para liberar a los esclavos, sino que él también era un esclavo en Marie Geoise. Curiosamente, dedició cubrir el tatuaje de la garra del dragón con un símbolo del Sol. Y ahora el guerrero del sol está por derrotar a Kaido, precisamente, alguien capaz de convertirse en un Dragón.

    Arabasta, un país fuertemente vinculado con el sol tanto dentro de One Piece como su equivalente en la vida real, es justamente uno de los 20 reinos que derrotó a los D, pero al final no se unieron al gobierno mundial y escondieron a Plutón y un Pobeglyph.

    Todos los paises aliados de alguna manera con Joy Boy tienen el simbolo del sol en su bandera. Las Kuja, los piratas del sol, los Mink, los Kozuki, etc.

    Aunque a los haters les gusta negar esto, Skypea nos introduce al dios del Sol. Se le nombra antes de que aparezca la serpiente, lo dice la hija de Calgara para calmar a su madre. "Iré con el dios del Sol". Justamente cuando Luffy decide que quiere ir a la isla del cielo, en el mismo tomo, se nos presenta al Gorosei y a la banda de Teach, los muy posiblemente antagonistas finales. Si con los piratas de Arlong quedó claro que Oda ya tenía pensado el tema del sol en sus tatuajes, me cuesta creer que no tenía un final pensado para Barba Negra y para los 5 ancianos, a final de cuentas, este tomo (el 24 y el 25 respectivamente) están plagados de simbolismo sobre la libertad, los sueños de los hombres y el destino/suerte de Luffy. Nos marcan la tónica que seguiría la serie a partir de aquí; un camino muchos más grande del que creíamos. Bellamy es mucho más que un pelmazo al que Luffy se baja de un solo golpe, Cricket y Bellamy son dos caras de una moneda, y llega Luffy para abrirle los ojos a los dos.

    Enel sabía sobre la Luna. En ella, encuentra unas ruinas pobladas por los automata, robots que fueron abandonados ahí por los habitantes del sátelite antes de emigrar a la tierra. Curiosamente, en la isla natal de Vegapunk, existían 3 automatas idénticos a los que hay en la luna. Curiosamente sabían que podían llegar hasta la luna con simples globos de helio. Todas las mini historias del manga han desencadenado en algo más grande para después, la mini historia de Enel no será la excepción. Los Lunarian, al menos eso nos deja ver King, saben sobre Joy Boy, y ya sabemos que todos los humanos con alas descienden de la civilización que habitaba la luna, los Birkan. Enel y Vegapunk son los únicos en el mundo de OP que saben utilizar la electricidad como fuente de energía, todo lo demas hemos visto como es accionado por Cola (caso de franky), Caracoles (los Den Den Mushi, ya sean teléfonos o de vídeo) o esclavos en el caso de Mariegeoise. Los Mink, capaces de usar electro, se transforman de manera símilar a Luffy en G5 al ver la luna llena.

    El fucking Sunny es un León, o un Girasol como lo nombran. Franky sabe como construir el Plutón y Nico Robin el dónde están las armas y dónde encontrarlas. Este barco se lo dan a la banda justamente después de presentarnos al Gobierno Mundial como enemigo final.

    Desde Whole Cake hemos escuchado sobre el amanecer, primero a través de Pedro y después por Jinbe.

    "¿Quién ganará? ¿el sol o la oscuridad?" - Diálogo de Teach antes de derrotar a Ace.

    En Elbaf hacen el ayuno por el dios del Sol.

    "Un Mundo Hermoso" es el titulo del capitulo 905. Uno de mis capítulos favoritos, precisamente porque vemos a Shirahoshi derramar lágrimas al ver el sol por primera vez en toda su vida, reflejado sobre el mar. Este capítulo es el inicio del arco del Lev Ely, que en mi opinión, marca el inicio del acto final de One Piece. Justamente en el siguiente capítulo vemos como la familia de Neptuno decide tomar la ruta larga en lugar de andar sobre el piso que avanza solo, y vemos como es que el mecanismo es activado por esclavos, que en el capítulo siguiente vemos suplicar por que alguien llegue a salvarles, o al menos matarles.
Si, El dios del sol Nika es algo que Oda se acaba de inventar, o que al menos no tenía planeado como tal desde el principio del manga, pero es EVIDENTE que el amanecer y el sol son dos conceptos PROMINENTES a lo largo de toda la historia, por lo cual no es para nada forzado que ahora se nos presente la leyenda de un dios del sol.

Y es que es eso. Una leyenda, un mito. Luffy no se convirtió en un dios, simplemente comió una Zoan mitológica basada en un ser mitologico dentro del mundo de la obra. Y "Nika" es un juego de palabra en japonés con la onomatopeya de sonreír y Nikawa, una GOMA de origen animal con todas las propiedades que ha mostrado Luffy a lo largo de todo el manga. (Estos son conceptos explicados por japoneses nativos que ayudan a interpretar cosas que se pierden con las traducciones, algo que afecta muchisímo a los lectores de traducciones, incluidos los que leen la traducción oficial).

La fruta de Luffy nunca ha tenido sentido. El G3, por ejemplo, no debería ser capaz de golpear tan duro como lo hace. Mientras más infles un globo, más frágil es. No tiene ni puto sentido. Así que desde un principio y desde siempre, la fruta de Luffy se ha basado pura y duramente en su imaginación, el ha sudado la gota gorda con tal de sacarle el máximo provecho a sus poderes, donde personas como el mismo Ace desdeñaban la fruta por ser inservible. Vuelvo y repito: Dale esa fruta a Mihawk y en su puta vida aprenderá a usarla al mismo nivel que Luffy, por más poderoso que Ojos de Halcón pueda ser a pesar de haberla comido. Y por eso mismo, un tipo serio jamás sería capáz de despertar la Gomu Gomu no Mi, al menos esa es la impresión que Oda me ha dejado.

Lo que estamos viendo ahora, el despertar de la fruta de Luffy, es algo que hemos visto que Luffy se ha ganado a pulso, desarrolló sus poderes a tal punto que fue capaz de alcanzar el despertar.

Un paralelismo importante que cabe destacar es que la Gomu Gomu eligió a Luffy, pero la Yami Yami no eligió a Teach a pesar de que este diga lo contrario. Mientras Barba Negra dedicó toda su vida como pirata y maquinó para encontrar esa fruta del diablo, al final tuvo que matar a quien la había encontrado antes que él, a uno de sus Nakama. Diferente de Luffy, quién ni siquiera sabía que las frutas existían en primer lugar.

Kaido sabe sobre Joy Boy, y muy probablemente sepa sobre Nika. El menciona que Wano es especial, que él no eligió ese país al azar, y lo está llenando de esclavos. ¿Sería esto un plan para atraer a Joy Boy, el dios del sol que libera a los esclavos, hasta él? Aun quedan muchos cabos sueltos, y para acabar pronto, ni siquiera sabemos que pintan los Oni en todo esto.

Antes de llamar "mierda" a las cosas, aconsejo utilizar un par de neuronas primero, es gratuito. Si no te gusta lo que estas viendo, vale, podemos estar de acuerdo con ello, pero eso no quiere decir que sea una improvisación o que no tenga sentido dentro del contexto que la historia nos ha contado desde siempre. Este plot twist calza perfecto, y nos perfila, por fin, al final de la obra. Ya no le quedan muchos oponentes a Luffy después de Kaido.
Creo que te mereces como mínimo un aplauso por toda esta recopilación de información. Gran parte de ella la había pasado por alto en su momento o se me había olvidado. Chapeaux :aplausos:
Maravilloso trabajo, y todavía quedan referencias... El árbol de la luz solar Eva, el amanecer de Thriller Bark, Caribou rezándole al sol...
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