Spoilers 838: "Choniki"

[Eichiro]

Doflamingo resistió ataques en Gear 2 y 3 de Luffy. Cracker los ha resistido Y reflejado haciendo retroceder a Luffy.
Doflamingo fue golpeado y dañado gravemente por el Gear 4. Cracker ha demostrado ser capaz de evadirlo sin consecuencias para su integridad.
Luffy ha dicho que Cracker tiene el Haki más resistente que ha visto. ¿Quién se lo discute? ¿Tú? ¿Yo?

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.

Cracker tiene por estrategia, dada la naturaleza de su fruta, esconderse tras una armadura de galleta. De ahí que el Kong Punch no le haya hecho nada esta primera vez.

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

Ya les podrás comparar cuando Cracker reciba un ataque en sus carnes.

De momento sabes que los ataques más básicos del G4 pueden con su armadura, pero sin llegar a él.

Igual que sabes que los ataques básicos del G4 no pueden contra el despertar de Doffy.

Y no, Luffy no ha dicho que el haki de Cracker sea el mejor, más resistente ni nada parecido.

De momento Doffy era un experto en artes marciales, pesudo volaba, su fruta combinaba poder ofensivo y utilidad, y tenía 3 tipos de Haki. Y fruta despertada.

[SoyAizen]

Con Doflamingo "tenía sentido" porque era una especie de maestro titiritero gracias a sus hilos, pero con bizcochos yo tampoco le estaría encontrando el sentido a esos clones soldados.

Con Doflamingo me imagino que los controlaba con el parasite pero los clones estos de galleta no entiendo cómo pueden tener vida xd

[TzOrLl]

Doflamingo no desentonaría como comandante de un Yonkou, pero eso no significa que Cracker no haya demostrado ya más que él, no sólo con sus actos sino con las palabras de Luffy.

¿Se puede saber qué ha demostrado "ya" Cracker? Porque simplemente se ha visto que tenía una fuerte armadura creada con su fruta potenciada por su haki de armamento y tumbar a Luffy por sorpresa (que encima ni le hizo nada al CLAVARLE SU ESPADA EN LA BARRIGA). Ya está. ¿Eso es demostrar más que Doflamingo?

Veamos.

Doflamingo resistió ataques en Gear 2 y 3 de Luffy. Cracker los ha resistido Y reflejado haciendo retroceder a Luffy.
Doflamingo fue golpeado y dañado gravemente por el Gear 4. Cracker ha demostrado ser capaz de evadirlo sin consecuencias para su integridad.
Luffy ha dicho que Cracker tiene el Haki más resistente que ha visto. ¿Quién se lo discute? ¿Tú? ¿Yo?

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.

- Cracker evadió el Kong Gun en G4 así de fácil porque estaban golpeando su armadura, no a Cracker directamente. Es como si Luffy golpeara al Black Knight de Doflamingo con el Kong Gun y me dices que lo ha evadido "sin consecuencias para su integridad".

- Luffy NO ha dicho que Cracker tiene el Haki más resistente que ha visto, eso es un fallo en la traducción como han dicho 12830 veces en este tema. Dijo que tenía un Haki muy poderoso, punto. Ni compara ni hace alusión a nadie de forma indirecta.

En resumen, que Cracker ha demostrado más que Doflamingo porque en vez de solo mostrar lo inútil que era el G2 y G3 de Luffy...Cracker lo "reflejó". Pues bien. ¿Por qué no hablas del Parasito? ¿Por qué no hablas de la Torikago? ¿Por qué no hablas de la facilidad con la que amputa miembros (véase Law, véase Oars Jr)? ¿Por qué no mencionas el haki del rey? ¿Por qué no mencionas el despertar de su fruta?

Pues nada, Cracker ya ha demostrado más que Doflamingo en todo Dressrosa

PD: Acaban de responder algo parecido mientras escribía este post, pero bueno, ahí queda.

[chum lan]

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.
Cracker tiene por estrategia, dada la naturaleza de su fruta, esconderse tras una armadura de galleta. De ahí que el Kong Punch no le haya hecho nada esta primera vez.

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

Ya les podrás comparar cuando Cracker reciba un ataque en sus carnes.

De momento sabes que los ataques más básicos del G4 pueden con su armadura, pero sin llegar a él.

Igual que sabes que los ataques básicos del G4 no pueden contra el despertar de Doffy.

Y no, Luffy no ha dicho que el haki de Cracker sea el mejor, más resistente ni nada parecido.

De momento Doffy era un experto en artes marciales, pesudo volaba, su fruta combinaba poder ofensivo y utilidad, y tenía 3 tipos de Haki. Y fruta despertada.

Lo de que Luffy no pudo con el despertar es algo que te inventas, Luffy se vio sorprendido pero cuando usó su cabeza a modo de cañón rompió perfectamente los hilos despertados.
Croco tenía la fruta despertada.
Tienes razón Luffy no ha dicho que el haki de Cracker es superior pero el haki de Cracker es superior, recuerda cuando Mingo y Luffy se atizaban mutuamente con haki, a ambos les dolía, ambos sangraban, Luffy es incapaz de hacerle nada a Cracker con simplemente con el haki, solo recurriendo al G4.
Si Luffy puede herir perfectamente a Mingo con haki pero no puede hacer lo propio con Cracker es que el haki de Cracker es superior.

[TzOrLl]

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.
Cracker tiene por estrategia, dada la naturaleza de su fruta, esconderse tras una armadura de galleta. De ahí que el Kong Punch no le haya hecho nada esta primera vez.

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

Ya les podrás comparar cuando Cracker reciba un ataque en sus carnes.

De momento sabes que los ataques más básicos del G4 pueden con su armadura, pero sin llegar a él.

Igual que sabes que los ataques básicos del G4 no pueden contra el despertar de Doffy.

Y no, Luffy no ha dicho que el haki de Cracker sea el mejor, más resistente ni nada parecido.

De momento Doffy era un experto en artes marciales, pesudo volaba, su fruta combinaba poder ofensivo y utilidad, y tenía 3 tipos de Haki. Y fruta despertada.

Lo de que Luffy no pudo con el despertar es algo que te inventas, Luffy se vio sorprendido pero cuando usó su cabeza a modo de cañón rompió perfectamente los hilos despertados.
Croco tenía la fruta despertada.
Tienes razón Luffy no ha dicho que el haki de Cracker es superior pero el haki de Cracker es superior, recuerda cuando Mingo y Luffy se atizaban mutuamente con haki, a ambos les dolía, ambos sangraban, Luffy es incapaz de hacerle nada a Cracker con simplemente con el haki, solo recurriendo al G4.
Si Luffy puede herir perfectamente a Mingo con haki pero no puede hacer lo propio con Cracker es que el haki de Cracker es superior.

Cracker tampoco hiere a Luffy con su haki imbuido en su espada, ¿entonces?

¿Y dónde se afirma que Croco tenga su fruta despertada? Me gustaría saberlo. Porque me parece totalmente lógico que si utiliza el "Ground Seco" y seca a lo bestia una piedra o el material de construcción de uno de los edificios de Arabasta se convierta en arena, cosa que no tiene por qué implicar el despertar de su fruta.

[jal90]

Veamos.

Doflamingo resistió ataques en Gear 2 y 3 de Luffy. Cracker los ha resistido Y reflejado haciendo retroceder a Luffy.
Doflamingo fue golpeado y dañado gravemente por el Gear 4. Cracker ha demostrado ser capaz de evadirlo sin consecuencias para su integridad.
Luffy ha dicho que Cracker tiene el Haki más resistente que ha visto. ¿Quién se lo discute? ¿Tú? ¿Yo?

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.

- Cracker evadió el Kong Gun en G4 así de fácil porque estaban golpeando su armadura, no a Cracker directamente. Es como si Luffy golpeara al Black Knight de Doflamingo con el Kong Gun y me dices que lo ha evadido "sin consecuencias para su integridad".

Claro, y entonces entramos en la vieja polémica de que los usuarios que utilizan trucos no son poderosos en realidad. Mira, hay una consecuencia de esto: Luffy ha realizado un ataque con su forma más poderosa conocida frente a un Cracker sorprendido (es que eso es otra coña, que le pilla por sorpresa), y éste ha salido ileso. Por su capacidad de evasión, por el hecho de que un G4 de Luffy que Dofla no logró evadir en ningún momento de ninguna de las formas, sí creo que ha demostrado más que el ex-Shichi. Y esto es muy gracioso porque, claro, Doflamingo pudo utilizar su Black Knight para evadir el G4 de Luffy. O se volvió muy tonto o a lo mejor es porque no podía.

- Luffy NO ha dicho que Cracker tiene el Haki más resistente que ha visto, eso es un fallo en la traducción como han dicho 12830 veces en este tema. Dijo que tenía un Haki muy poderoso, punto. Ni compara ni hace alusión a nadie de forma indirecta.

Cierto es. Cierto. Puto Mangastream tt. La perra gorda pa ti, pa Eichiro y pa chum lan. Milpeldones por la cagada.

En resumen, que Cracker ha demostrado más que Doflamingo porque en vez de solo mostrar lo inútil que era el G2 y G3 de Luffy...Cracker lo "reflejó". Pues bien. ¿Por qué no hablas del Parasito? ¿Por qué no hablas de la Torikago? ¿Por qué no hablas de la facilidad con la que amputa miembros (véase Law, véase Oars Jr)? ¿Por qué no mencionas el haki del rey? ¿Por qué no mencionas el despertar de su fruta?

Pues nada, Cracker ya ha demostrado más que Doflamingo en todo Dressrosa

¿Porque estoy hablando de lo que ha demostrado frente a Luffy? No intentes llevar la discusión a un terreno absurdo y conveniente. Te voy a citar lo que he escrito:

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.

Oh, pero Dofla amputa miembros, puede parasitar Bellamys y crear una Torikago. Todo bien, todo ok, cuando tengamos un marco para comparar con Cracker de todas estas habilidades lo debatimos, si no me parece ventajismo absurdo (eh, Cracker no ha demostrado ser capaz de manipular su propia sombra, ¡seguro que es inferior a Moria!). Lo del despertar ya lo dejo para otro día, para cuando se nos diga algo al respecto a lo mejor. Como quiera que lo único que puede ofrecer una comparación hoy por hoy es:
1. Respuesta frente a G2, G3 y G4
2. Resistencia proporcionada por el Haki

Que es lo que se ha referenciado en el manga por el momento, y usando inevitablemente a Luffy como vía de comparación, el resto de aspectos no tiene validez.

En resumen: Nada nos confirma efectivamente que Cracker sea más fuerte que Doflamingo. Yo sólo te estoy diciendo que en todo lo que ha aparecido y en lo que puedan establecerse paralelismos, Cracker > Doflamingo. Porque decir que Dofla puede crear una Torikago y parasitar a gente poderosa es como decir que Luffy puede estirarse y golpear con un puño globo. Y tanto el haki del rey (muy útil frente a Luffys de la vida, seh) como el despertar son grandes incógnitas hasta que el manga mencione si Cracker las tiene o no, de nuevo, no hay marco con el que comparar.

[perroloco2010]

Eichiro

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

Ya les podrás comparar cuando Cracker reciba un ataque en sus carnes.

De momento sabes que los ataques más básicos del G4 pueden con su armadura, pero sin llegar a él.

Igual que sabes que los ataques básicos del G4 no pueden contra el despertar de Doffy.

Y no, Luffy no ha dicho que el haki de Cracker sea el mejor, más resistente ni nada parecido.

De momento Doffy era un experto en artes marciales, pesudo volaba, su fruta combinaba poder ofensivo y utilidad, y tenía 3 tipos de Haki. Y fruta despertada.

me autocito, ya que pienso igual que tu.,sin armadura..veremos que tanta galleta tiene cracket para aguantar a luffy g4, ya no digamos que le siga en velocidad y reflejos.

se han puesto a pensar que cracket la tiene mas dificil ahorita?

digo, luffy ya revento su armadura(que digan lo que digan sirve para proteger al user que la lleva y aguanto dos king kong) entonces tenemos a un cracket sin armadura, listo para recibir otro king...

jajajaja haters mueran de envidia, dofla los recibio de lleno y sin armaduras y aun asi se levanto.

[guren2]

En serio, me sorprende la velocidad a la que sacan estos spoilers... ¿de dónde sacan la RAW tan rápido?

En fin, sólo quería hacer énfasis en eso, buen aporte y volveré para dar mis opiniones cuando esté por lo menos en inglés...

Saludos

[Ulqui]

Es tan simple como que Dofla no veía una con Luffy en G4, no le hacia nadaaaaaaaaa... ni siquiera cuando uso el despertar... lo usaba para parar a Luffy, para que no lo reventara... con su mejor defensa y cuando se creía en ventaja en el aire, lo hizo papilla...

Cracker no sólo aguanta el G4 como si nada (con el que Dofla no veía llegar y se tambaleaba y decía, pero que mierda? Que me ha pasao?), si no se levanta con una chulería de padre y señor nuestro, diciendo, ay!!!! Mira que bien este enclenque pudo hacer que saliera, mira tu, nunca me lo hubiera imaginado... ven la diferencia?

Dofla sangrante, hecho papilla.

Cracker riendo y alabando a Luffy.

Edit: Pero que dicen de armadura, ni que cuales? La armadura era dura porque Cracker usaba Haki en ella, no porque la armadura fuera fuerte en sí... Que si lo debe ser, pero la dureza de la armadura pasa a un segundo plano, cuando lo que esta recibiendo el golpe y evitando que Luffy lo dañe es el Haki de Armadura... Ahora, que va pasar? Pues que Cracker viendo que Luffy supera su primera técnica (todos los villanos empiezan con una de nivel medio-alto, y luego siguen con las más poderosas), hará otra con más nivel, por ende, Luffy tiene muchos problemas, porque su G4 no dura mucho, aunque pueda ser superior a Cracker, su contra es su propia técnica.

[Pein Uzumaki]

Vaya quien se estará casando?????

los que decían que luffy había derrotado a cracker vivirán avergonzados toda su vida, ya quiero ver como es el verdadero cracker.

vaya cracker podría crear un ejercito de clones si quisiera o eso dan a entender, lo que me sorprende es que estos clones puedan usar un haki muy poderoso(el mas poderoso al que se ha enfrentado luffy)

[Eichiro]

Lo de que Luffy no pudo con el despertar es algo que te inventas, Luffy se vio sorprendido pero cuando usó su cabeza a modo de cañón rompió perfectamente los hilos despertados.
Croco tenía la fruta despertada.
Tienes razón Luffy no ha dicho que el haki de Cracker es superior pero el haki de Cracker es superior, recuerda cuando Mingo y Luffy se atizaban mutuamente con haki, a ambos les dolía, ambos sangraban, Luffy es incapaz de hacerle nada a Cracker con simplemente con el haki, solo recurriendo al G4.
Si Luffy puede herir perfectamente a Mingo con haki pero no puede hacer lo propio con Cracker es que el haki de Cracker es superior.

He dicho que con los golpes básicos del G4 Luffy no pudo con Doffy, tuvo que recurrir a movimientos superiores, sin llegar a sus mejores movimientos, y usar combos.

No, no es superior, los golpes de espada con Haki de Cracker le dan la risa a Luffy, y para los ataques con combos de haki y fruta.
Con dichos combos Doffy paraba no solo el G2 y el G3, también el ataque que acaba de hacer Luffy lo paró Doffy con su fruta y Haki.

Así que de momento el combo de haki+fruta de Doffy es superior.

De momento Doffy está quedando mejor, veamos que lidia con el G4.

[Darkpaul]

Primero de todo, me alegro que Cracker demuestre su superioridad, para los críticos.

Cracker es usuario de la Bis Bis no Mi (Bis de Biscuit), puede producir infinitas galletas y manipularlas.

Y para los que no tenéis claro todavía como da vida a los clones, en el resumen lo explica muy sencillamente a mi parecer. Y tampoco vendrá mal esperar a mañana a verlo mejor.

[chum lan]

Sin duda, Dofla es poderoso, pero no es como si en todo lo que se le ha podido comparar por el momento Cracker no fuera superior.
Cracker tiene por estrategia, dada la naturaleza de su fruta, esconderse tras una armadura de galleta. De ahí que el Kong Punch no le haya hecho nada esta primera vez.

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

Ya les podrás comparar cuando Cracker reciba un ataque en sus carnes.

De momento sabes que los ataques más básicos del G4 pueden con su armadura, pero sin llegar a él.

Igual que sabes que los ataques básicos del G4 no pueden contra el despertar de Doffy.

Y no, Luffy no ha dicho que el haki de Cracker sea el mejor, más resistente ni nada parecido.

De momento Doffy era un experto en artes marciales, pesudo volaba, su fruta combinaba poder ofensivo y utilidad, y tenía 3 tipos de Haki. Y fruta despertada.

Lo de que Luffy no pudo con el despertar es algo que te inventas, Luffy se vio sorprendido pero cuando usó su cabeza a modo de cañón rompió perfectamente los hilos despertados.
Croco tenía la fruta despertada.
Tienes razón Luffy no ha dicho que el haki de Cracker es superior pero el haki de Cracker es superior, recuerda cuando Mingo y Luffy se atizaban mutuamente con haki, a ambos les dolía, ambos sangraban, Luffy es incapaz de hacerle nada a Cracker con simplemente con el haki, solo recurriendo al G4.
Si Luffy puede herir perfectamente a Mingo con haki pero no puede hacer lo propio con Cracker es que el haki de Cracker es superior.

Cracker tampoco hiere a Luffy con su haki imbuido en su espada, ¿entonces?

¿Y dónde se afirma que Croco tenga su fruta despertada? Me gustaría saberlo. Porque me parece totalmente lógico que si utiliza el "Ground Seco" y seca a lo bestia una piedra o el material de construcción de uno de los edificios de Arabasta se convierta en arena, cosa que no tiene por qué implicar el despertar de su fruta.

Las caras que pone Luffy no son de orgasmo precisamente, pero matizo, Cracker hace daño a Luffy usando haki, Luffy no le hace nada a Cracker usando haki. Mingo hace daño a Luffy usando haki, Luffy hace daño a Mingo usando haki. Porque iba Luffy a hablar de su ambición si no? No habló de Mingo ni una sola vez en Dressrosa.
Convierte en arena lo que está a su alrededor, convierte en hilos todo lo que está a su alrededor, Oda no quiso nombrarlo tan pronto y ya.Xd

He dicho que con los golpes básicos del G4 Luffy no pudo con Doffy, tuvo que recurrir a movimientos superiores, sin llegar a sus mejores movimientos, y usar combos.

No, no es superior, los golpes de espada con Haki de Cracker le dan la risa a Luffy, y para los ataques con combos de haki y fruta.
Con dichos combos Doffy paraba no solo el G2 y el G3, también el ataque que acaba de hacer Luffy lo paró Doffy con su fruta y Haki.

Así que de momento el combo de haki+fruta de Doffy es superior.

De momento Doffy está quedando mejor, veamos que lidia con el G4.

El único ataque no "básico" que vemos es el King Kong Gun, que se nos dice explícitamente que es especial. A que viene esa diferencia?
Te invito a mostrar una imagen donde no se vea a Luffy sufriendo por los ataques de Cracker.
La diferencia entre Mingo y Cracker? Que al último no le hemos visto despertar su fruta, ni siquiera sabemos si puede hacerlo.
Una lástima que no se puedan subir imágenes pero repasaré el capítulo 782 y me comentas luego si Mingo sudaba o no de los ataques de Luffy.

[IIAnimaxII]

A Doffy tampoco le hizo nada el G4 por un tiempo mientras uso el despertar.

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PERDON? Que a doflamingo no le hacian nada los ataques en gear 4? Me parece que te estas basando en la basura del anime, porque en el manga jamas pudo hacer nada contra luffy en gear 4

[Balmont]

Chum lan escribió: Las caras que pone Luffy no son de orgasmo precisamente, pero matizo, Cracker hace daño a Luffy usando haki, Luffy no le hace nada a Cracker usando haki. Mingo hace daño a Luffy usando haki, Luffy hace daño a Mingo usando haki. Porque iba Luffy a hablar de su ambición si no? No habló de Mingo ni una sola vez en Dressrosa.
Convierte en arena lo que está a su alrededor, convierte en hilos todo lo que está a su alrededor, Oda no quiso nombrarlo tan pronto y ya.Xd

Luffy y Doffy se hacían daño usando su Haki precisamente porque luchaban frente a frente, hasta el momento, según como va el capitulo, cracker aun no se las ha visto frente a frente con luffy, siempre ha estado detras de una armadura de galletas (que no se sabe a ciencia cierta que tan duras son) imbuidas con haki de armadura.