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Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Sab May 16, 2009 4:11 pm
por kid
Iceberg escribió:Mi primera impresión es que me ha dejado un buen sabor de boca pero que a la vez no le ha sacado todo el jugo al libro con temas como el pasado del Camarlengo, su fe...
Buf, y tanto que no le han sacado todo el jugo, y tanto: básicamente han quitado todas las estúpidas gilipolleces danbrownianas que lo convertían en comedia para que quede una historia "normal", aunque muy muy predecible. La peli es aceptable para pasar el rato (sobre todo si no has tenido que pagar por ella :3), y siempre merece la pena ver la papada de Tom Hanks asomando por debajo de su barbilla...

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Dom May 17, 2009 6:47 pm
por Capitan Jack Sparrow
Teniendo en cuenta que Dan Brown baso su novela en el famoso documental de Ángeles y demonios, pues una puta mierda tanto la novela como la peli. Es que me saca de quicio que meta temas como son los iluminaty y los ponga en una novela fantasiosa y muy poco estudiada con un huevo de fallos. Seguro que Dan Brown no se ha leido el club Bilderberg o la historia real del priorato de sion(El codigo Da Vinci...), o la caida de los templarios, ni la union de varias de estas sociedades juntando la de los asesionos mulsulmanes de las cruzadas, a finales del siglo 18... Es ahi cuando Adam Weishaupt (1748 - 1811), un masón por cierto del grado 33 (GRan Maestre), fundo una sociedad secreta juntando varias caracteristicas de los templarios, priorato de Sion, asesinos, y por supuesto y lo mas importante la masoneria, y sumando tambien el odio aferrimo de los templarios hacia la iglesia y dandole como nombre a su nueva sociedad Iluminati(Portadores de la luz, que deriba de una inscripcion satanica segun los mismos). El fin total de esta sociedad era hacerse con el control casi completo del mundo mediante el control de las finanzas, los gobiernos(infiltrando a sus propio personal en los cargos importantes del gobierno), los medios de comunicacion y finalmente el derrumbe o control total de la religion catolica (introduciendo un papa suyo en el vaticano de modo que podria controlar a millones de fieles, y controlando la fuerza mas fuerte del planeta, pues las palabras del papa influyen en los pensamientos de mas de 100 milones de fieles...). Bien al principio se sabe que este grupo los componian masones del grado 32, y no era un grupo totalmente secreto. Al ver la influencia y el poder que estaban obteniendo se les persiguio y todos o casi todos fueron asesinados o exiliados. Aqui es donde no se sabe mucho mas como con las demas sociedades secretas. Hicieron lo mismo que el priorato o que los templarios cuando se les empezo a perseguir. Pasaron a hacer sus actividades mediante un secretismo total. A partir de aqui y segun los estudios realizados, se cree que su primer logro fue controlar totalmente EEUU. Mediante masones del grado 33 en los gobiernos como George Washington y siguiendo una linea mu grande de presidentes. El simbolo principal de los iluminati entre muchos es la piramide inacabada con el ojo que todo lo ve que esta presente en el billete de un dolar en el reverso, asi como un buho que se ve de manera miceoscopica que tiene que ver con otra sociedad masonica secreta. Asi mismo, y desde este punto las suposicionesson de muchos colores, pero la mas creible segun los que los estudian es que en el levantamiento de la union sovietica los iluminati lo hicieron practicamente todo, y cabe destacar que el comunismo odia la religon, ademas de que se cree que algunos de sus antiguos gobernantes nikita etc, son enviados expresamente por los iluminati. Ahora bien y lo qe mas puede sorprender es que segun dicen intentaron ya acabar con la iglesia en el siglo XX, mediante la KGB, se supone envenenaron a los dos paapas que mureron repentinamente nada mas ser elegidos, y que ha juan pablo II, el tio que le disparo mientras daba su pasea en el papa movil para presentarse como neuvo papa, el asesino juro en sus confesiones que habia sido entrenado por la kgb y que fueron ellos los que le contrataron para eliminar al papa. Y casualmente cuando callo la union sovietica y los archivos secretos de la kgb calleron en el mercado negro o exagentes los compraron para comprobar esta posible implicacion de los iluminati con la kgb, y efectivamente segun parece encontraron su sello en muchos documentos de la kgb , encontraron la piramide inacabada. Y otro dato que ya es demasido como he dicho esto son solo suposiciones, al ser este un grupo secreto no se puede saber con seguridad. El 11 s 11m etc, fueron obra de los iluminati segun parece. No voy a explicar toda esta partepor que me tiro toda la tarde asi que investigar. Y esto esta relacionado con el Club Bilderberg de la que casualmente parece bush forma parte. Ademas se ve muy claro que el derrumbe de las torres gemelas fue totalmente planeado, se ve en cualquier video en youtube como van explotando cargas de dimnamita piso tras piso mientras van callendo, igual que una demolicion. Entre otras cosas se ve en el billete de 100$ si se dobla de una manera espcifica se ven las dos torres ardiendo en los mimos puntos en los que ardian, tambiens e ve el pentagono ardiendo igual que ahi, y si se doblan las letras de una manera tambien sale la palabra osama. No se este tema me parece bastante rarito pero muy interesante. Como he dicho esto lo he leido no lo se con seguridad y seguramente no se descubra jamas, pero si quereis informaros buscar por internet en documentales o documentos y verlo. Recomiendo el documental Angeles y demonios para empezar.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Dom May 17, 2009 7:37 pm
por Ser_Soy_Ser
Capitan Jack Sparrow escribió:Teniendo en cuenta que Dan Brown baso su novela en el famoso documental de Ángeles y demonios, pues una puta mierda tanto la novela como la peli.
Creo que la novela salió 5 años antes que el documental. Aunque puede que eso sea lo que ellos quieren que creamos...

Yo no he visto la peli, ya tuve suficiente con leer su guión: el libro.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Dom May 17, 2009 8:09 pm
por Lambo de Capricornio
A mí personalmente me gustó el libro y la película, que como adaptación no es muy buena, pero cumple su función: entretener, bajo ese punto de vista, creo que es bastante buena

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Lun May 18, 2009 10:09 pm
por kurokotetsu
Si voy a ver la pelicula será para ir a echarme unas buenas risas. Desde la idea que el CERN le de tanta importancia a crear antimateria (llevamos unos ¿80? años desde que se creo) y que una botella magnetica es un descubrimiento que a nadie se la había ocurrido, mi "supsnsion of desbelief" se ve por el caño. Al menos aún puedo reirme de las teorías de conspiración que sulen ser tan idiotas como lo que he mencionado antes. lo más risible sin embargo son las proclamaciones de Mr. Brown afirmando sobre la veracidad de lo que investigó y cuanto investigó. A ver si convenzo a alguien para ir a reirme.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Lun May 18, 2009 10:25 pm
por gofe
el libro no he tenido el gusto de leerlo,pero el viernes vi la pelicula y la verdad que me gusto bastante :)

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mar May 19, 2009 12:22 am
por Iceberg
kurokotetsu escribió:Si voy a ver la pelicula será para ir a echarme unas buenas risas. Desde la idea que el CERN le de tanta importancia a crear antimateria (llevamos unos ¿80? años desde que se creo) y que una botella magnetica es un descubrimiento que a nadie se la había ocurrido, mi "supsnsion of desbelief" se ve por el caño. Al menos aún puedo reirme de las teorías de conspiración que sulen ser tan idiotas como lo que he mencionado antes. lo más risible sin embargo son las proclamaciones de Mr. Brown afirmando sobre la veracidad de lo que investigó y cuanto investigó. A ver si convenzo a alguien para ir a reirme.
Creo que todos os habéis obzecado simplemente en joder al pobre Dan Brown, que por cierto, de "pobre" tiene más bien poco con todos los milloncejos acaparados. Una cosa es la veracidad o no de la historia y la calidad de su libro, pero dadle un respiro a la pobre pelicula. Yo creo que Ron Howard dirigiendo y Zimmer componiendo son rapidamente una buena señal de "pelicula entretenida". Pero vamos, que si os hace, abro DESDE YA un club anti-Dan Brown, que sé que Kid anda sediento desde hace mucho y Capitan Jack Sparrow más de lo mismo, xD.

Un saludo :neko:

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mar May 19, 2009 7:32 am
por kurokotetsu
No es por joder a Dan Brown (bueno un poco sí), es que simplemente hay ciertas cosas que no puedo bloquear. Fallos científicos de ese calbre, como cosas como El Nucleo y muchas más peliculas, simplemente cancelan inmediatamente toda inmerisón en la obra, sea pelicula o libro. ese es el problema de hacer una pelicula basada en un libro, que si la historia del libro es mala la de la pelicual también. Puede que tenga otros recurso de calidad y no sea un mal director, pero no pueod tomarmela en serio desde el principio. Por eso mantengo mi posución. Si hay un club Anti-Brown Kid tiene mi voto para presidente vitalicio XD.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mar May 19, 2009 9:56 am
por kid
Iceberg escribió:Creo que todos os habéis obzecado simplemente en joder al pobre Dan Brown, que por cierto, de "pobre" tiene más bien poco con todos los milloncejos acaparados. Una cosa es la veracidad o no de la historia y la calidad de su libro, pero dadle un respiro a la pobre pelicula. Yo creo que Ron Howard dirigiendo y Zimmer componiendo son rapidamente una buena señal de "pelicula entretenida". Pero vamos, que si os hace, abro DESDE YA un club anti-Dan Brown, que sé que Kid anda sediento desde hace mucho y Capitan Jack Sparrow más de lo mismo, xD.
La película es mediocre, te pongas como te pongas. Vale para echar la tarde y se deja ver, pero supongo que a alguien que entienda un poco de física (no es mi caso) le rechinarán los dientes al ver algunas cosas. Además, ni siquiera la chica es tan sexy como la del Código Da Vinci. Yo estoy en contra de Dan Brown como lo estoy de cualquier pesetero con más suerte que cerebro (y por desgracia hay muchos), pero a ti es que parece que te pague los estudios :roll:

Y para que veas que no sólo somos nosotros, te dejo más opiniones sobre la peli:

http://www.metacritic.com/film/titles/angelsanddemons

Como ves, haciendo la media de 36 puntuaciones, obtiene un bonito 48%. Que yo sepa, aquí se suspende con eso. Pero da igual, Tom Hanks y su papada seguro que logran unos buenos beneficios.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mar May 19, 2009 10:14 am
por -Darko-
Ser_Soy_Ser:
Al hilo de lo que decís lo que no se puede negar que lo que le falta a Brown de buen escritor le sobra de efectivista. Es decir sus libros son entretenidos si logras soslayar el hecho de que tengan unos personajes planos estereotipados, escaso uso de recursos literarios, errores históricos, repetición de situaciones y ritmo narrativo digno de película de tiros (lo que repercute negativamente en la prosa descriptiva). Está claro que todo esto es un gran escollo para los que buscan "algo más" en un libro, o para los que enseguida se percatan de sus carencias, pero si no se busca más que pasar un rato entretenido sin grandes pretensiones no está mal.

Vamos que es mala literatura, pero a veces lo simple llega más fácilmente. Sobre todo a lectores no habituales, de ahí su éxito.

Creo que no lo habría podido explicar mejor. El libro no es una maravilla literaria pero tengo que decir que me acabó entreteniendo alguna que otra tarde aburrida. No me habia planteado el leer este libro y menos comprarlo pero creo que algun familiar se lo dejo a mi padre y acabo en mis manos. Esto es como cuando enciendo la tele y echan un documental en la 2... pero no se como acabo mirando "Desmontando a Paquirrin."
En mi opinion es mucho mejor que "El codigo" ( cosa no muy dificil), y para acabar matando el rato tampoco está tan mal.... En fin nada más que decir. Saludos!

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mar May 19, 2009 8:09 pm
por Iceberg
kid escribió:
Iceberg escribió:Creo que todos os habéis obzecado simplemente en joder al pobre Dan Brown, que por cierto, de "pobre" tiene más bien poco con todos los milloncejos acaparados. Una cosa es la veracidad o no de la historia y la calidad de su libro, pero dadle un respiro a la pobre pelicula. Yo creo que Ron Howard dirigiendo y Zimmer componiendo son rapidamente una buena señal de "pelicula entretenida". Pero vamos, que si os hace, abro DESDE YA un club anti-Dan Brown, que sé que Kid anda sediento desde hace mucho y Capitan Jack Sparrow más de lo mismo, xD.
La película es mediocre, te pongas como te pongas. Vale para echar la tarde y se deja ver, pero supongo que a alguien que entienda un poco de física (no es mi caso) le rechinarán los dientes al ver algunas cosas. Además, ni siquiera la chica es tan sexy como la del Código Da Vinci. Yo estoy en contra de Dan Brown como lo estoy de cualquier pesetero con más suerte que cerebro (y por desgracia hay muchos), pero a ti es que parece que te pague los estudios :roll:

Y para que veas que no sólo somos nosotros, te dejo más opiniones sobre la peli:

http://www.metacritic.com/film/titles/angelsanddemons

Como ves, haciendo la media de 36 puntuaciones, obtiene un bonito 48%. Que yo sepa, aquí se suspende con eso. Pero da igual, Tom Hanks y su papada seguro que logran unos buenos beneficios.
No te equivoques, yo no tengo especial predilección por Brown, es un escritor mediocre que se ha echo ultra-famoso y ultra-millonario a costa del argumento recurrente sobre "Bíblia", "masones" y "Conspiraciones religiosas". Bueno, es un escritor mediocre y un tio listo. Eso es irreprochable.

Lo que yo estoy defendiendo ahora mismo es la perspectiva que utilizais todos para atacar la pelicula. Es cierto, es entretenida y nada más, de echo no estoy diciendo que sea la segunda "Lista de Schindler", pero lo que critico es que si vosotros no supiéseis que está basada en un libro de "Vuestro común amigo", no la criticaríais tanto.

Y sí, es una pelicula mediocre, pero seguramente haya tenido más presupuesto que la mayoría, tanto para recrear escenarios como para pagar a Tom Hanks. Y que conste que yo no soy un "Ultra" de Dan Brown, sinceramente me la pela. De echo, me gusta más El Código Da Vinci, porque dentro de lo que cabe se esmera más en ser algo más que un "Ciencia vs Religión" a nivel mundial y cuenta con un reparto más notable. Porque al fin y al cabo, esos son los aspectos que se valoran de una pelicula, la trama, los actores, las escenas...

Total, que me parece muy bien que odieis a Brown y odieis la película, pero aqui estamos hablando de cine, porque que yo sepa, cuando se habla de "El Padrino" se habla o de Marlon Brando, o de los Corleone o de Francis Ford Coppola, no de Mario Puzo que fue el que escribió la novela.

En fin, creo que estoy transformando esto en OCTOMONDO, adelante, mataos a porrazos, xDD...Un saludo :neko:

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mié May 20, 2009 2:20 am
por kurokotetsu
Iceberg escribió: Lo que yo estoy defendiendo ahora mismo es la perspectiva que utilizais todos para atacar la pelicula. Es cierto, es entretenida y nada más, de echo no estoy diciendo que sea la segunda "Lista de Schindler", pero lo que critico es que si vosotros no supiéseis que está basada en un libro de "Vuestro común amigo", no la criticaríais tanto.
Pues si lo critacaría igual, pues mi mayor pega es la del mal argumento científico (el de la antimateria) seguiría estando y seguiría criticando tanto como ahora. Mr. Brown no tiene nada que ver (es un escritor un escritor del montón, entretenido sin más) excepto por sus reclamaciones de vericidad. Digamos que El Código me pareció entretenido, pero no tenía todo esto del CERN que me da un ataque al miocardio. Supongo que por el resto será igual, simplemente entretenido para pasar una tarde o mejor aún un viaje en avión.

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mié May 20, 2009 9:36 pm
por Capitan Jack Sparrow
... Dan Brown es un autentico payaso. Lee un poco de historia sobre temas que llaman la atencion a todo el mundo como es el santo grial... o La organizacion de los iluminatti. Pero lo que me jode es que hace un desbarajuste total de todo y se inventa historias que no vienen acuento donde nada tiene ningun sentido. Como en el codigo da vinci lo del santo grial... lo de que es maria magdalena y que jesus tuvo descendencia joder! pero que pasa que dan brown tiene una puta maquina del tiempo!?? lo peor es que encima luego tontos que noe studian historia en su vida van y se lo creen y te empiezan a dar argumentos inventados de este capullo para defender sus teorias y luego claro normal que todos sean unos incultos y paletos.. joder con el dan brown!Mira es que es tan facil sacar pasta sabiendo escribir y tener paciencia... es que ahora me invento una historia interesante sobre la atlantida por ejemplo y ya veras como triunfa es q... jaja joder

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Mié May 20, 2009 9:51 pm
por -Darko-
Jack Sparrow: ... Dan Brown es un autentico payaso. Lee un poco de historia sobre temas que llaman la atencion a todo el mundo como es el santo grial... o La organizacion de los iluminatti. Pero lo que me jode es que hace un desbarajuste total de todo y se inventa historias que no vienen acuento donde nada tiene ningun sentido. Como en el codigo da vinci lo del santo grial... lo de que es maria magdalena y que jesus tuvo descendencia joder! pero que pasa que dan brown tiene una puta maquina del tiempo!?? lo peor es que encima luego tontos que noe studian historia en su vida van y se lo creen y te empiezan a dar argumentos inventados de este capullo para defender sus teorias y luego claro normal que todos sean unos incultos y paletos.. joder con el dan brown!Mira es que es tan facil sacar pasta sabiendo escribir y tener paciencia... es que ahora me invento una historia interesante sobre la atlantida por ejemplo y ya veras como triunfa es q... jaja joder
Bueno eso es otro tema, no olvidemos que estamos ante una obra de ficción, si hay gente ( por desgracia mucha) que se cree todo lo que lee en este tipo de libros no es problema del autor... Personalmente como autor no me gusta nada, pero no le voy a quitar merito, vivimos en un mundo en el que Brown vende libros cual rosquillas, los putos triunfitos arrasan en las lista de ventas y Dover dice que Madona fue siempre su inspiración. Vender es lo unico que importa hoy día salvo excepciones, que por cierto son muy pocas.
Saludos!

Re: Angeles y Demonios: Vuelve el efecto Dan Brown

Publicado: Lun May 25, 2009 9:56 pm
por alessao
Capitan Jack Sparrow escribió:Teniendo en cuenta que Dan Brown baso su novela en el famoso documental de Ángeles y demonios, pues una puta mierda tanto la novela como la peli. Es que me saca de quicio que meta temas como son los iluminaty y los ponga en una novela fantasiosa y muy poco estudiada con un huevo de fallos. Seguro que Dan Brown no se ha leido el club Bilderberg o la historia real del priorato de sion(El codigo Da Vinci...), o la caida de los templarios, ni la union de varias de estas sociedades juntando la de los asesionos mulsulmanes de las cruzadas, a finales del siglo 18... Es ahi cuando Adam Weishaupt (1748 - 1811), un masón por cierto del grado 33 (GRan Maestre), fundo una sociedad secreta juntando varias caracteristicas de los templarios, priorato de Sion, asesinos, y por supuesto y lo mas importante la masoneria, y sumando tambien el odio aferrimo de los templarios hacia la iglesia y dandole como nombre a su nueva sociedad Iluminati(Portadores de la luz, que deriba de una inscripcion satanica segun los mismos). El fin total de esta sociedad era hacerse con el control casi completo del mundo mediante el control de las finanzas, los gobiernos(infiltrando a sus propio personal en los cargos importantes del gobierno), los medios de comunicacion y finalmente el derrumbe o control total de la religion catolica (introduciendo un papa suyo en el vaticano de modo que podria controlar a millones de fieles, y controlando la fuerza mas fuerte del planeta, pues las palabras del papa influyen en los pensamientos de mas de 100 milones de fieles...). Bien al principio se sabe que este grupo los componian masones del grado 32, y no era un grupo totalmente secreto. Al ver la influencia y el poder que estaban obteniendo se les persiguio y todos o casi todos fueron asesinados o exiliados. Aqui es donde no se sabe mucho mas como con las demas sociedades secretas. Hicieron lo mismo que el priorato o que los templarios cuando se les empezo a perseguir. Pasaron a hacer sus actividades mediante un secretismo total. A partir de aqui y segun los estudios realizados, se cree que su primer logro fue controlar totalmente EEUU. Mediante masones del grado 33 en los gobiernos como George Washington y siguiendo una linea mu grande de presidentes. El simbolo principal de los iluminati entre muchos es la piramide inacabada con el ojo que todo lo ve que esta presente en el billete de un dolar en el reverso, asi como un buho que se ve de manera miceoscopica que tiene que ver con otra sociedad masonica secreta. Asi mismo, y desde este punto las suposicionesson de muchos colores, pero la mas creible segun los que los estudian es que en el levantamiento de la union sovietica los iluminati lo hicieron practicamente todo, y cabe destacar que el comunismo odia la religon, ademas de que se cree que algunos de sus antiguos gobernantes nikita etc, son enviados expresamente por los iluminati. Ahora bien y lo qe mas puede sorprender es que segun dicen intentaron ya acabar con la iglesia en el siglo XX, mediante la KGB, se supone envenenaron a los dos paapas que mureron repentinamente nada mas ser elegidos, y que ha juan pablo II, el tio que le disparo mientras daba su pasea en el papa movil para presentarse como neuvo papa, el asesino juro en sus confesiones que habia sido entrenado por la kgb y que fueron ellos los que le contrataron para eliminar al papa. Y casualmente cuando callo la union sovietica y los archivos secretos de la kgb calleron en el mercado negro o exagentes los compraron para comprobar esta posible implicacion de los iluminati con la kgb, y efectivamente segun parece encontraron su sello en muchos documentos de la kgb , encontraron la piramide inacabada. Y otro dato que ya es demasido como he dicho esto son solo suposiciones, al ser este un grupo secreto no se puede saber con seguridad. El 11 s 11m etc, fueron obra de los iluminati segun parece. No voy a explicar toda esta partepor que me tiro toda la tarde asi que investigar. Y esto esta relacionado con el Club Bilderberg de la que casualmente parece bush forma parte. Ademas se ve muy claro que el derrumbe de las torres gemelas fue totalmente planeado, se ve en cualquier video en youtube como van explotando cargas de dimnamita piso tras piso mientras van callendo, igual que una demolicion. Entre otras cosas se ve en el billete de 100$ si se dobla de una manera espcifica se ven las dos torres ardiendo en los mimos puntos en los que ardian, tambiens e ve el pentagono ardiendo igual que ahi, y si se doblan las letras de una manera tambien sale la palabra osama. No se este tema me parece bastante rarito pero muy interesante. Como he dicho esto lo he leido no lo se con seguridad y seguramente no se descubra jamas, pero si quereis informaros buscar por internet en documentales o documentos y verlo. Recomiendo el documental Angeles y demonios para empezar.
Tío ahí has hecho un copiar de la Wiki o que, menudo tocho sin ni un espacio de por medio...xD.Pos yo que quieres que te digan tampoco voy a ser tan quisquilloso, es una pelicula ni es un documental ni mierdas, el problema es que algunos no saben a lo que van, yo simplemente sabía y sé que tipo de libros escribe Dran Brown y por la norma me parecen mejor las pelis de sus libros que los libros así que sabía que habría acción y que los efectos y tal estaría muy bien, y es tal como lo digo, no me busques ni realismo, ni que respete cien por cien hechos históricos, es innegable que esta basado en cosas feacientes como son los iluminati pero vamos de ahí a que lo de más sea cierto va un trecho...

Lo unico que digo es si queréis ver una peli con buenos efectos una trama parecida al codigo da vinci sino calcada y que tenga buenos actores, esta peli no os desagradara, ahora si queréis ver una pelicula que te explique lo del Priorato de Sion basandose en hechos históricos o los iluminatys os habéis equivocao de peli....