Las únicas diferencias entre un cadáver y un objeto son que el cadáver se trata de tejido orgánico y el cerebro conserva la personalidad, si ademas tenemos en cuenta que big mom ya a dado vida a seres con tejido orgánico (arboles y flores), la única opción que impide que esta de vida a algo (objeto/ser) es la conexión con un cerebro que proporcione una personalidad al ser (vivo o muerto).Dr Hogback escribió:
3. Recipientes de almas y demonios
Que no pueden habitar en cadáveres (a excepción de Brook, de quien tengo una teoría en el apartado 5) lo deduzco de que abandonan el cuerpo una vez el usuario muere, pero podría ser que evidentemente sí que puedan, pero no "prefieran" hacerlo porque no le ven utilidad.Sogekin-justclir escribió:Al menos en el caso de los “demonios” si es necesario un recipiente, pero tanto lo de que no pueden habitar cadáveres como lo de que no puede coexistir dos en un mismo cuerpo esta cogido un poco por los pelos a falta de información sobre brook (¿Qué es?) y Kurohige (¿Cómo ha conseguido las habilidades de la gura gura no mi?) En ambos casos todo apunta a que te tiran la hipótesis.Se cae por su propio peso, ya que un cadáver no posee alma (excepción de yomi yomi), por lo que si lo que afirmas fuese cierto debería poder convertirse en homie.Dr Hogback escribió:Pero y si lo que no puede hacer Big Mom sería juntar dos almas del “mismo tipo” (persona-persona) dentro de un mismo cuerpo u objeto.
Sobre lo de que comentas de lo que se cae por su propio peso, no se si termino de entenderte. Los objetos no tienen alma, y Big Mom les puede insertar una. Sin embargo, no Big Mom no puede meter almas en los cadáveres, así que hay alguna diferencia entre objetos y cadáveres que hace que los segundos no puedan ser usados como Homies (independientemente de que ninguno de ellos tengan alma). No sé si he logrado explicarme, disculpas
No la transforma en otra fruta, la transforma en una akuma no mi que es única como todas.Dr Hogback escribió:4. Recipientes accesibles directamente por almas y demonios
Supongo que en la primera parte coincidimos, no pues? Sobre la segunda, si te fijas en el capítulo 676 (reencarnación de la fruta del Axalote), el demonio cambia algunos aspectos físicos de la fruta, no la fruta por completo (no la transforma en otra fruta).Sogekin-justclir escribió:4 Recipientes directamente accesibles por almas y por demonios
También es posible que los “demonios” sean incapaces de poseer seres vivos con “alma” sin que se les deje entrar antes y por ello se esconden en la fruta para que pueda haber descuidos. Lo de que sea necesario que sea un tipo de fruta concreta o no es otra cosa, ya que el “demonio” puede cambiar el aspecto y la forma de la fruta en la que habita, entonces ¿Qué necesidad hay de que esa fruta sea parecida a como será después de que entre el “demonio” si este la va a alterar?.
Sin embargo que caeser lleve una saco de frutas cuando solo necesita una no tiene explicación, aun menos que todas sean iguales, en lugar de una selección variada. El sabe bastante sobre el tema, por lo que esto tiene que tener alguna explicación medianamente razonable al menos. Que igual simplemente es para que el saco llame la atención de smiley, puede, pero como el "demonio" altera la fruta una vez entra dentro de está no le veo necesidad a que ande escogiendo la que mas le gusta, simplemente elige la cercana y la modifica para tener el aspecto que le corresponde, de este modo la fruta de la akuma de kaku (girafa), la cual parecía un plátano después de entrar el "demonio" podía ser una fresa antes de que este entrara en ella.
Mas o menos, y fácil no resulta el no llevarte la contraria.Dr Hogback escribió:5. Adquisición de habilidades
Vaya vaya Sogekin, estamos coincidiendo en más de una cosa hoy que esto no nos pasa cada díaSogekin-justclir escribió:Siguiendo con lo anterior: Dado que el “demonio” no puede entrar por las buenas en un cuerpo con “alma” es de suponer que el “alma” ejerce su soberanía y es esta quien va asimilando al “demonio” para poder aprovechar la habilidades que este otorga (en el cuerpo por: Franky modo reno gigante en punk hazar). Suponiendo que esto sea cierto el uso que se puede hacer de las habilidades de la akuma va en función de que porcentaje del “demonio” este asimilado, pues es aquí cuando se da “rienda suelta” a las capacidades del “demonio” viéndose esto reflejado en el aspecto de las transformaciones.
Dr Hogback escribió:Gromio D Gonz escribió:Esa es otra. Se fusionan con el cuerpo, no con el alma. Eso se ve con el intercambio de almas de Law por ejemplo...
El trasplante de Law, como ya he comentado, es el talón de Aquiles de la teoría de que la adquisición de habilidades (o fusión demonio-usuario) tiene lugar gracias a la fusión del alma. Como comentas, es un detalle suficientemente importante para plantearme la ingestión-digestión como causa de la adquisición de habilidades (no se me ha ocurrido una tercera opción). Sin embargo, esta no explica tan bien porqué tardan tanto las espirales y el cambio de color en aparecer. Y en contraposición a lo que dices, que el cambio se produzca únicamente en el cuerpo en mi opinión no explica tan bien el caso Brook, como te comentaré ahora.
Una idea que se ma había ocurrido es que el cuerpo de Brook siga siendo un "recipiente apto" de demonio por la presencia de materia orgánica (huesos, vaya) y que esto estuviese relacionado con que los Pacifistas tengan sangre en su cuerpo (Drake, 509). Así pues, a pesar de que Brook estuviese muerto, el demonio de la Yomi Yomi podría habitar en el cuerpo de Brook, dandole a este el poder de ser un recipiente apto para demonios y para su alma a pesar de ser un cadáver. Qué problema hay? Que de ser así, ningún demonio abandonaría un cuerpo hasta que los huesos se desintegrasen, y sabemos que el cadáver de Absalom sigue existiendo pero su poder de la Suke ya lo tiene Shilliew (capítulo 925).Gromio D Gonz escribió:...y también con el cuerpo de Brook. Su fruta le da el poder de controlar a voluntad su alma, pudiendo salir y entrar tantas veces quiera, lo cual lo hace un ser capaz de morir y revivir a voluntad todo lo que se le antoje. De ahí que se llame fruta Yomi Yomi (Revivir revivir). En otras palabras, cada vez que sale el alma de Brook de su cuerpo, éste muere, y cada vez que vuelve a entrar, revive. Por lo tanto, él es un cadáver (esqueleto revivido).Y su demonio habita su cuerpo. Su fruta seguirá en el mientras su cuerpo sea un contenedor apto (o sea, que no sea destruido)
Aún así, mantengamos lo de que es el cuerpo lo que da los poderes a Brook (lo que daría sentido a que el esqueleto se preocupe por su cuerpo, 643) y es lo que le arrastra al mundo de los vivos, como una especie de "imán". Por qué el demonio en su cuerpo no arrastró el alma de Brook hacia este, sino solo hacia el mundo de los vivos? Por qué el esqueleto menciona que lo que le permite residir en el mundo de los vivos es su alma, y no su cuerpo (Brook, 643)?
Ojo, que Brook sea capaz de revivir lo que se le antoje en un tiempo no lo descarto; de hecho lo proponía como un posible futuro poder, aunque debemos recordar que por ahora no hemos visto hacerlo.
Mencionar que algunas de la habilidades secundarias de la yomi yomi son dotar al esqueleto de brook de funciones que solo un cuerpo normal puede hacer: ver, sentir, llorar etc, por lo que debido a la yomi yomi es como si conservara el cuerpo entero a pesar de ser solo huesos "Yohoho". Dado que conserva su cuerpo en condiciones "aceptables" para la vida su alma puede regresar a el cuantas veces quiera y dado que el ya a "muerto" tiene la capacidad de salir, no se para que mencionas un imán pues yo simplemente veo que su alma sigue ligada a su cuerpo (esto no implica atracción), simplemente el alma de brook es libre, pero debe cuidar su cuerpo para no perder el recipiente de su akuma que le permite seguir viviendo. En cuanto a la ultima pregunta puede ser que sea su alma la que esta ligada a su cuerpo en lugar del cuerpo al alma, siendo esta una de las particularidades de la yomi yomi o norma general que justifica el porque Franky no controlaba bien el cuerpo de chopper.
Dr Hogback escribió:7. Akuma No Mi y objetos
A mi lo que me falla de esto es que el demonio no pueda escapar de un cuerpo si no "quiere", si lo hace perfectamente cuando la persona muere. Que diferencia debería haber entre un cuerpo u objeto vivo o muerto? A mi, una vez más, solo se me ocurre la presencia o ausencia de alma, y después (pero como consecuencia de esto, y no tan importante), la capacidad de hablar, andar, funciones vitales (de hecho, Brook no tiene ni de esto último).Gromio D Gonz escribió:4. Sobre la transferencia de akuma no mi a un objeto, quizás sea un caso parecido a Big Mom.
Ella se comió a Carmel, y al morir, su fruta quedó libre, pero no pudo escapar del estómago de Linlin. Al no poder salir de ahí se unió a su cuerpo, y así Linlin obtuvo el poder de esa fruta.
Que el demonio no pudiese escapar del estómago de Linlin podría ser porque el proceso de adquisición de habilidades se diera tan rápido que el demonio no pueda evitar "fusionarse" con el nuevo usuario, pero esto no excluye ni el alma ni la ingestión-digestión como posibles explicación.
Esto que te comentaré es un resumen de los apartados 5 y 7. Si no me equivoco, lo que mencionas es la teoría de Villain, a la cual le encontré el problema de que, si una fruta (con demonio dentro) no " se fusiona" con el demonio (la Goma Goma no es de goma) ni parece ser capaz de activar su poder (no podemos afirmarlo del todo cierto, pero no creo que la Zoan de Kaku pudiese transformar ella solita en Jirafa).Gremio D Gonz escribió:Seguramente sucede lo mismo con el resto de usuarios al comer una fruta, y con los objetos con akuma no mi. En condiciones especiales, se destruye la fruta en un entorno cerrado especial, de modo que no pueda escapar de ahí el espíritu de demonio, y lo único a lo que puedan adherirse es al objeto.
Además, al no tener conciencia, el objeto solo puede asimilar zoans, pues con las únicas que los convierten en ser vivo, sin lo cual sería posible que tuvieran conciencia y no podrían manifestar los poderes de las akuma no mi.
Así pues, por mucho que Vegapunk consiga que el demonio se meta dentro del objeto (con un espacio cerrado especial, con Kairoseki por ejemplo para asegurar que el demonio no se mete en las "paredes"), este objeto (equiparándolo a algo sin vida como las frutas) no debería poder adquirir los poderes del demonio ni activarlos.
Sin embargo, lo seres vivos sí pueden hacer todo esto, y lo que les diferencia de los objetos y las frutas son la presencia de alma y el proceso de ingestión-digestión. Así que o Vegapunk da vida/alma a los objetos; o se inventa algún tipo de proceso de ingestión-digestión de la fruta pero a nivel artificial (lo que puede incluir el espacio cerrado) o nos viene con una explicación con menos sentido y más "ficticia".
Me quedo con la ingestion-digestion (evaporación incluida), pero sigue sin explicar porque el animal-objeto que absorbe la akuma comparte parte de la personalidad del dueño y como es que este es capaz de controlarlo, especialmente el caso de la mascota de Mr.4 (sin indicaciones), por lo que alguna relación importante debe haber entre el objeto-animal y su dueño.Villain escribió:¿Y si ese es el gran descubrimiento de Vegapunk? Evaporar una fruta hirviéndola y que el "vapor" se adhiera al arma para que el arma obtuviera los poderes sin que la akuma no mi se reencarnase en la fruta más cercana.
¿Como consigues que una akuma no mi se adhiera a un arma sin que el vapor se fuera a la siguiente fruta más cercana? En un ambiente cerrado.
Dr Hogback escribió:Otras cuestionesGromio D Gonz escribió: Podrías comentar también la relación entre el demonio de las frutas y el mar. Estar sumergidos en agua los debilita, pierden toda la energía. Y lo mismo con el kairoseki, que emite la misma energái del mar.
En otras palabras, es como si el mar robara toda la energía del cuerpo contenedor del demonio.
Quizás sea tenga relación con el siglo vacío, con los espíritus que crearon las akuma no mi, cómo estos quedaron malditos, y el mundo se inundó como castigo para intentar acabar con todos ellos.Toda la razón a lo que decís, y realmente si no he dicho nada es porque todavía no he logrado entenderlo. Siguiendo mi razonamiento, y teniendo en cuenta que las almas otorgan cualidades del antiguo dueño a su nuevo recipiente, si los demonios se comportan igual, lo máximo que puedo decir es que su "dueño original" (o en su origen) tenía esta aversión o debilidad al agua. Pero sin entrar de lleno al origen de estos demonios o de las frutas no puedo decir más, y todo lo que he pensado sobre este origen esta en el spoiler de más abajo. Como veréis, hay una explicación a la debilidad contra el agua (la he dejado en subrayado), pero yo creo que por ahora no tiene suficiente base.Sogekin-justclir escribió:Por otro lado tu planteamiento deja sin explicación él porque de esa aversión al agua por parte de los “demonios” de las akumas.
De este párrafo yo no me fiaría mucho.
Siendo el alma el que predomina sobre el "demonio" es de suponer que si algo capta la total admiración del alma del usuario el demonio pierda su poder, pues el alma le niega la posibilidad de actuar por riesgo a que eso sufra daños, respecto al kairoseki no se me ocurre absolutamente nada excepto que este relacionado con el metal del que hablan en black panther
En lo referente al origen mi opinión es que todas tienen origen humano, ¿base? me imposible de explicar sin formar un spam enorme saliendo de todos los temasDr Hogback escribió:Valoraciones del tema
Mmm ahora no sé donde he dicho tal cosa, pero vaya, me has leído la mente porque yo también pienso que tienen su origen ahí (como casi todo lo misterioso de la serie)fpzsomb escribió:yo tambien pienso que el origen de las akuma no mi se remonta al siglo vacio, en one piece parece que casi todo empieza en ese momento
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, pero dejemos lo en que en su origen todas vinieron por parte del clan D., supongo que de distintas generaciones, pero la mayoría ya existían desde el siglo vació.La facilidad del gobierno para conseguir akumas seguramente se deba a que debido a las investigaciones de muchos (especialmente las recientes de vegapunk) ahora tienen conocimientos del funcionamiento de estas, a la vez que ellos tienen predominancia en el control del mundo, por lo que no les es difícil situarse en los alrededores cercanos a la muerte de un usuario para ser ellos los mas cercanos con la fruta disponible.
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