Escalas de Poder IV [Supervised by Oda Edition]

[K u i n a]

Nop, ambos tienen cualidades ofensivas y defensivas, si lo ponemos como en un RPG, el armamento mejora la fuerza y la defensa, mientras que el de observacion aumentaria la evasion y la punteria xD. Aunque si es cierto que el de armamento Oda lo tiene mas trabajado y cuenta con la utilidad de dañar a las logias, habra que esperar en un futuro a que salgan mas maestros de los hakis, como Katakuri.

Sanji, por ejemplo, no es un sniper, ¿para qué quiere puntería? En un RPG ya habría malgastado puntos en priorizar ese haki.

Entonces que pasa? Los que luchan cuerpo a cuerpo no necesitan destreza? No se puede esquivar los ataques de corto alcance? No esta desperdiciando nada

¿Sabes que eso es otra cosa distinta, no? El haki de observación tiene 2 funciones, una es predecir y otra es "hacer zoom", a los luchadores cuerpo a cuerpo no les hace falta hacer zoom, pero Zoro y Mihawk sí le sacan provecho a eso, ya que tienen ataques a distancia.

[Terra Arseid]

¿Sabes que eso es otra cosa distinta, no? El haki de observación tiene 2 funciones, una es predecir y otra es "hacer zoom", a los luchadores cuerpo a cuerpo no les hace falta hacer zoom, pero Zoro y Mihawk sí le sacan provecho a eso, ya que tienen ataques a distancia.

Pero tambien sirve para acertar ataques a corto alcance, no solo para esquivar. Ej: Te voy a dar un espadazo en vertical, tu tienes reflejos y te mueves a la derecha para esquivarlo, como tengo haki de obesrvacion cambio ligeramente el ataque y lo desplazo hacia el lado al que te moviste, acertando el ataque...

[teoriaspk]

Ok lo siento pero considero que un mensaje homófobo se debería borrar

Es increíble que algunos estéis diciendo que kuro y krierg ganan a zoro o a Sanji
Vamos a ver no es lo mismo cortar a mr1 que es de acero que atravesar una armadura de 2 cm de grosor en serio de echo es que cuando en lucha medieval cuando alguien cae al suelo pierde como en los juegos medievales ya que si estaban en el suelo podían usar la suficiente fuerza para atravesarle la armadura con una espada medieval la katana es mejor cortando y apuñalando y pueden atravesar una armadura con más facilidad asi que zoro si podría agujerear la armadura de krieg y con kuro si usa las tres espadas se le carga fácil ya habéis visto todo que en el tema de vs un zoro sin estar herido vence a arlong luego decís de los fanboys pero para bajarle decís más tonteríad

[SABOTAJE]

Haki de armadura >>>>>>> Observación.

El primero sirve tanto para la defensa como para el ataque, mientras que el otro solo es defensivo.

Todos sabemos que tu post seria al revés Zoro destacase en Haki de Observacion xD

Entonces describirías el Haki de Observacion como el Santo Grial de la serie minimo

[TzOrLl]

Haki de armadura >>>>>>> Observación.

El primero sirve tanto para la defensa como para el ataque, mientras que el otro solo es defensivo.

Todos sabemos que tu post seria al revés Zoro destacase en Haki de Observacion xD

Entonces describirías el Haki de Observacion como el Santo Grial de la serie minimo

Tal cual. Su argumento no sería otro que "de qué te sirve el Haki de armadura si con un buen Haki de observación no te pueden tocar".

Demagogia barata.

[teoriaspk]

Luffy demostró contra el pacifista de que te sirve el haki de observación



Pero esto no te va a dar homnipresencia sino las batallas sería solo por el haki de observación

[XDXDBRAWL]

Se supone que debe existir un cierto equilibrio entre los tres hakis pero el que hace casi todo en los combates es el de armadura.

No creo que esto sea cierto. Me refiero a que no hay nada que sugiera que deberían tener un "nivel de utilidad" parecido. Simplemente que son habilidades complementarias para el poder de un personaje. Puede que lo que digas sea cierto, visto desde es angulo que lo quieres plantear. Pero si Katakuri no tuviese Busoushoku estaría tan limitado como si Cracker no tuviese Kenbunshoku.
En cuanto a los Rasgos de Dinastía, ahora que vemos los 'rayos' y que hasta afectan algunos objetos (Barcos, KX Launcher) creo que es más discutible su utilidad. De todas formas, que sea una cualidad vista en la mayoría de personajes de alto nivel y fama, lo hace el más importante -IMO- y por tanto el más mejor también.

Supongo que tienes razón xd, me dio esa sensación por como introdujo Ray los tres tipos de hakis, hablando de ellos como si fueran igual de importantes,aunque en cierta medida se complementan.

[the illusionist]

Pues si no lo muestra se deja en incognita, pero no se presupone que no podria cuando Ohm lo ha usado solo para encontrarle. Por eso se le suma la hazaña solo a Luffy, porque con este si vimos un combate mas desarrollado contra un tio que usa el mantra con mas frecuencia.

Es que tampoco es tan así, Ohm no solo ocupaba sus rasgos de observación para sentir la presencia de sus rivales, tambien leia los movimientos de sus rivales, como el mismo Zoro mencionó. Lo raro es que Ohm no ocupara sus habilidades de forma defensiva, y justamente es raro, porque no se ve a Zoro planear una forma de que no leyeran sus movimientos (estando consciente de que podía hacerlo).

Y la pelea habria seguido, si, lo que haria que volvieran a lo mismo. Pero ya vimos como de haber un choque de fuerzas Zoro saldria ganando.

Si, pero es que eso habria sucedido tambien en este caso. Asi es OP (y la mayoria de mangas), los personajes van gritando sus tecnicas xD.

Curiosamente, antes del capítulos 271, Ohm en ningun momento grita el nombre de su técnica y hablo de tres ocasiones distintas. Pero , justamente en el capitulo en que Zoro tiene que vencer a Ohm, empieza con ese habito que ayuda a Zoro a esquivar una técnica desde su punto ciego... ¿curioso no? Si eso no es por fuerza del guion, no se que es.

Las veces que tu mencionas que Zoro bloquea o esquiva a Ohm, son en su mayoria cuando lo tiene a la vista, excepto cuando estaba contra el muro, ahi es el grito de Ohm le advierte del ataque. A demás, justamente la confianza de Ohm en que su ataque acertaria, pese al precendente que mencionas, es más razón para creer que los casos anteriores no aplican a este.

Es más, Ohm no grita "Eisen Whip" cuando lo realiza por última vez. Vamos, es más que evidente que si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque y que la última parte de un combate fue un guionazo.

Tampoco es que sean minimas, de ahi se saco la tecnica mas caracteristica de Sanji y la mas fuerte de Zoro (antes del NM). En terminos de potencia/fuerza no veo una diferencia abismal entre ellos.

En comparación si es minimo.

Hablas de solo una técnica nueva de Zoro, el resto de sus técnicas eran bloqueadas por los rankyarus, tekkari, bigan y variaciones de Kaku. Mientras que Luffy con gear 2 puede con una Bazooka - y cualquier técnica más fuerte - romper el tekkai de Lucci, y el resto de sus golpes no son esquivables por Lucci - excepto en su peor momento -. De Gear 3 no hablemos. No se puede comparar una técnica nueva, a la mejora de multiple técnicas.

Con Sanji estoy de acuerdo, no hay forma de comparar en este aspecto por Luffy, por tanto no sabria quien gano más potencia, pero Luffy sigue teniendo una velocidad superior. De hecho, por eso creo que Zoro adquirio a Shusui el arco siguiente, para mejorar el resto de sus ataques que quedaron rezagados en comparación a las mejoras de Sanji y Luffy.

En todo caso de velocidad, esa es la mejora mas bestia de Luffy. En el resto gracias a los gears mejora tambien en los demas aspectos como tu dices, pero tambien recuerda que en toda saga los mugiwaras siempre mejoran en todos los aspectos de forma indirecta. Zoro, Sanji o incluso Franky seguramente tambien mejoraran en mas aspectos aparte de la potencia, sobretodo despues de enfrentarse a un equipo que se caracteriza por su velocidad.

Pero, vimos como la mejora en velocidad de Zoro lo llevo a igualar o casi a estar en par a la de Kaku, y a Sanji a igualar o superar por poco la defensa de Jabra. En cambio, Luffy superaba sin problema el doble de esa velocidad.

El bullet no cuenta del todo porque Krieg se protegia con la capa de pinchos (que si bien no es lo mismo que una armadura de hierro le sigue protegiendo). Y el ozuchi no se cual es (si es en el que Luffy le alcanza con la pierna tampoco es que sea uno de sus mejores golpes).

Y no digo que caiga al primer o segundo ataque, pero si que al igual que Luffy Zoro podria dedicarse a atacar la armadura de Krieg para gastarla hasta conseguir romperla, o atacar las zonas que no le protejan (ya que la armadura cubre su torso, pero no la cabeza ni las piernas). Tambien puede aprovecharse de la confianza y los cabreos de krieg, por culpa de los cuales recibio los peores golpes de Luffy. Vamos que aunque sea mas dificil tambien sigue teniendo posibilidades donde atacar y posteriormente ganar.
La red es algo que le lanzo a un Luffy indefenso en el aire a modo de ultimo recurso, esa red no habria cojido a Luffy tan facilmente de haber estado en tierra y posiblemente a Zoro tampoco.
Y respecto a Arlong, los darths son golpes con los que Zoro podria cubrirse bloqueando con las espadas para al menos minimizar daños.

¿Qué tanto impacto pudo haber absorvido una capa de la cual no la más minima molestia en hacer una mera mención al material del cual esta hecha? Hasta donde se ve, es una capa normal, pero con pinchos integrados. Por cierto, el Ozuchi es es la última técnica que Luffy ocupa contra Krieg.

Zoro no podria romper la armadura mediante impacto, sus técnicas no funcionan asi. Si tuviera dicha opción, lo hubiera intentado cuando estuvó atrapado Little Garden y en la Rain Base, o cuando Luffy se encontraba en una jaula de metal, pero no lo hace, porque no es opción. Luffy impacta el metal hasta que la presión desestabiliza el material por sus grietas internas, pero Zoro intenta hundir sus espadas en el material, si no lo logra no genera secuelas.

Las opciones que mencionas son validas, atacar la cabeza y las piernas es buena opción, pero curiosamente Luffy solamente logra golpear dichas areas cuando Krieg comete el error de la capa. Y ya discutimos porque Krieg no cometeria el mismo error que contra Luffy. Krieg tiene un monto de técnicas para mantener a Zoro a distancia, prácticamente la gran mayoria son de ese uso, además.

Por otro lado, no sabriamos si es como dices, si hubiera atrapado a Luffy con la red en otra ocasión o no. Es algo bastante subjetivo afirmar que en otro escenario no hubiera funcionado, pero asumiendo que es cierto lo que dices, Krieg siempre puede ocupar sus bombas como cortinas para el ataque de su metralleta o la propia red - primera cosa que hizó contra Luffy -.

Sobre los Darts, hablas de solo bloquear pero de contraatacar y si Zoro no puede hacer aquello, pues pierde.

[Ichibujin]

No entiendo bien la discusión esta sobre Ohm. ¿Qué es lo que se supone que están discutiendo? ¿La inteligencia? ¿Reacción?

Pues si no lo muestra se deja en incognita, pero no se presupone que no podria cuando Ohm lo ha usado solo para encontrarle. Por eso se le suma la hazaña solo a Luffy, porque con este si vimos un combate mas desarrollado contra un tio que usa el mantra con mas frecuencia.

¿Qué feat es el que dices que solo se le suma a Luffy? ¿Lo que algunos llaman, "superar el mantra" de Enel? La única diferencia entre lo que hizo Luffy y lo que podría haber hecho Zoro es el Tako Hanabi ya que eso es algo propio de la fruta de la Luffy.
Hay suficientes momentos en los que Zoro y Luffy actuan y razonan de la misma forma, como así también muestran lecturas similares en los combates. Por lo que si Luffy reconoce una debilidad ante cierta técnica, se puede asumir que Zoro también sería capaz de ver esa debilidad o encontrar una forma similar de contrarrestarla. Obviamente no tienen los mismos recursos.

Es más, Ohm no grita "Eisen Whip" cuando lo realiza por última vez. Vamos, es más que evidente que si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque y que al final el combate fue un guionazo.

¿"si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque"? ¿Qué significa esto?
Zoro intenta atacar a Ohm directamente y se dá cuenta que Ohm puede leer sus movimientos. Usa el 36 Pound Hou que Ohm desvía con el Eisen Whip e inmediatamente Zoro usa la forma de atacar de Ohm en su contra.
No es un "guionazo" es la forma que Zoro tenía para atacar a alguien con mantra en ese momento. Contra-atacar en medio del ataque de Ohm era la mejor opción para minimizar el "tiempo de respuesta" de su oponente. Básicamente es lo mismo que hace Sanji con Jabra.

[the illusionist]

No entiendo bien la discusión esta sobre Ohm. ¿Qué es lo que se supone que están discutiendo? ¿La inteligencia? ¿Reacción?

Es más, Ohm no grita "Eisen Whip" cuando lo realiza por última vez. Vamos, es más que evidente que si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque y que al final el combate fue un guionazo.

¿"si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque"? ¿Qué significa esto?
Zoro intenta atacar a Ohm directamente y se dá cuenta que Ohm puede leer sus movimientos. Usa el 36 Pound Hou que Ohm desvía con el Eisen Whip e inmediatamente Zoro usa la forma de atacar de Ohm en su contra.
No es un "guionazo" es la forma que Zoro tenía para atacar a alguien con mantra en ese momento. Contra-atacar en medio del ataque de Ohm era la mejor opción para minimizar el "tiempo de respuesta" de su oponente. Básicamente es lo mismo que hace Sanji con Jabra.

Qué Luffy es más versatil, en general, porque su fruta que le permite implementar estrategias para enfrentarse a los Darts de Arlong o al Mantra de Enel. Zoro y Sanji no han mostrado ser tan versatiles, tienen sus propias estrategias, pero son más "comunes" y "limitadas".

El que Ohm le brindara su posición a Zoro es un guionazo. En tanto que, Zoro solo se prepara para contraatacar a Ohm al saber que el ataque vendria detrás del muro, y sabe aquello porque Ohm le habla detrás del muro. Que la técnica de Zoro sea superior a la de Ohm o que Zoro sea más fuerte no entra en discusión, si no que, el mugi no supera el mantra del sacerdote si no que Ohm se equivoca - como el resto de los sacerdotes -.

[teoriaspk]

Te sigo diciendo zoro puede atravesar la armadura no es lo mismo que el cuerpo de acero de daz bon

Zoro puede apuñalar a la armadura y atravesarla por favor luffy se cachondeo de krieg

En serio decís de los fanboys pero vosotros pone a zoro por debajo de kuro krieg y arlong cuando la mayoria no pronto diréis que alvira es más fuerte

Zoro ganó a Ohm rompiendo su espada no le hizo falta superar su manera pero no le ganó por guionazo de echo eso es cosa de luffy con crocodile y lucci

[Ichibujin]

Qué Luffy es más versatil, en general, porque su fruta que le permite implementar estrategias para enfrentarse a los Darts de Arlong o al Mantra de Enel. Zoro y Sanji no han mostrado ser tan versatiles, tienen sus propias estrategias, pero son más "comunes" y "limitadas".

Pero Zoro y Sanji tampoco se enfrentan a enemigos que los obliguen a desarrollar ese tipo de estrategias. Luffy tiene un 'extra' gracias a la Gomu Gomu, por ejemplo, su inmunidad ante golpes e impactos. Pero ese 'extra' no es tan grande como las muestras podrían sugerir ya que esas muestras son solo producto del guión y el mayor protagonismo de Luffy.
Pero en cuanto a inteligencia de combate e instinto, los 3 son muy comparables. Por ejemplo, ante alguien como Magellan Zoro tendría mejores chances que Luffy. Ante Buggy Sanji tendría mejores chances que Zoro. Ante alguien como OarZ Luffy tendría muchas más chances que los otros 2.

El que Ohm le brindara su posición a Zoro es un guionazo. En tanto que, Zoro solo se prepara para contraatacar a Ohm al saber que el ataque vendria detrás del muro, y sabe aquello porque Ohm le habla detrás del muro.

Esto habla de una pobre interpretación del capítulo. Zoro se "prepara" cuando Ohm está cerca pero su estrategia era independiente de si Ohm se ponía a conversar o no. Esas palabras de Ohm es guión porque solo cumplen la función de agregar algo más de dramatismo a la escena. Pero eran independientes del feat de Zoro. Por eso Zoro espera a que el Eisen Whip rompa la pared antes de contra-atacar.
Zoro sabía que Ohm lo atacaría de esa forma, lo único que tenía que hacer era alejarse y esperar tranquilo por el ataque. Pero para creer que Zoro "necesito" de las palabras de Ohm, también significaría aceptar que en el tiempo que le tomó al Eisen Whip cubrir ¿10 mts? Zoro fue capaz de ponerse a calcular cuanto sería el triple de un 36 Pound Hou. Nadie debería creer que Doflamingo se puso a conversar con Luffy en lugar de derrotarlo.
De hecho, las escenas que tu dices que Ohm estúpidamente se pone a hablar, también son acompañadas por la onomatopeya correspondiente a los ataques que realizaba. Que sugiere que no fueron las palabras de Ohm sino el sonido de sus ataques/movimientos lo que alerta a Zoro.

Que la técnica de Zoro sea superior a la de Ohm o que Zoro sea más fuerte no entra en discusión, si no que, el mugi no supera el mantra del sacerdote si no que Ohm se equivoca - como el resto de los sacerdotes -.

Si Enel no entraba como el imbécil confiado que es al Maxim, el Tako Hanabi no hubiera servido de nada.
En todo caso la diferencia que se puede hacer es que Zoro no tiene tantos ataques simultaneos a distancia como para realizar una técnica similar, pero creo que lo había dicho, Zoro seguramente se hubiera dado cuenta de que la forma para contrarrestar a un enemigo que puede leer tus movimientos es con ataques aleatorios y haciendo rebotar cortes en el arca podría haber logrado un resultado similar.
Con los Darts de Arlong es algo similar también, lo único que tendrían que hacer Zoro o Sanji sería alejarse del mar y esperar a Arlong de la misma forma que Luffy hace con Bellamy o hacía con Kuro. La "prueba" es necesaria cuando se trata de algo que no tendría motivos razonables para lograrlo. Pero es una tontería pensar que Zoro o Sanji no habrían encontrado una forma para cargarse a personajes como Arlong o cualquiera del East Blue aún cuando claramente demostraron estar por encima de esos peligros y ser tranquilamente mid/high tiers en el Paraíso.

[El Nene Espadachin]

Haki de armadura >>>>>>> Observación.

Ningun haki es superior al otro, salvo el del rey. ¿De que te sirve tener mas fuerza en tus ataques sino le das a tu objetivo y de que te sirve esquivarlo si no puedes dañarlo?

[golDjorge]

Haki de armadura >>>>>>> Observación.

Ningun haki es superior al otro, salvo el del rey. ¿De que te sirve tener mas fuerza en tus ataques sino le das a tu objetivo y de que te sirve esquivarlo si no puedes dañarlo?

Y de que te sirve acabar con randoms si a los fuertes no les hace ni cosquillas tu haoshoku, los tres hakis son igual de fuertes, el del rey solo es el mas raro

[teoriaspk]

El haki del Rey complementa el haki de armadura como vimos cuando chocaría los halos del Rey en luffy vs chinjao luffy vs doflamingo y cuando atacaron a Big mom sin haki de armadura el haki del Rey solo derrota a los débiles

Voy a tener que releer la lucha de zoro y Ohm pero vamos ya se como os gusta rebajar a zoro y a Sanji ni te cuento ya os hemos demostrado a los dos que en sus respectivas sagas
Zoro>kuro
Zoro>Sanji>krierg
Zoro sin heridas>Sanji>arlong
El mismo arlong lo reconoció cuando vio la herida de zoro